Hola quien esté, pienso que este es el nuevo foro. He encontrado una larva blanca dentro de mis semillas de butia yatay (palmera Argentina- Uruguay) quisiera saber si alguien sabe algo de este terrrible intruso.::Susafonse (Susana Fonseca-Santa Fe-Argentina.

Susana:

No se el nombre cientofico pero aquí en México se le conoce con el nombre común de Gallina Ciega (por que no lo se) pero se que es mala y deberías de tratar de eliminarlas se comen la raíz, un producto no creo poder recomendarte, es tan mala que preferiría eliminar toda la tierra circundante junto con ellas y si es necesario el arbol, palmera o arbusto bajo el que se encuentran salvo que alguien en el foro conozca algún pesticida especifico que sea inocuo para la planta.

Saludos.

Germán.

susana te pediria un favor muy grande, si tenes fotos de la larva que viste por que yo estoy teniendo el mismo incoveniente.
saludos
maria

Hola Susana, un tema.

Las larvas las has visto en un paquete de semillas? o en el suelo. Si estan en semillas, no hay problema, hay infinidad de escarabajos que comen semillas como cualquier otra cosa, matalo y chimpun.

Si tienes mas semillas con larvas en su interior seguro que flotan en el agua, desechalas y las demas ve siguiendoles la pista.

A mi me ha pasado con semillas que he recogido en parques, semillas que me han enviado en intercambios, y tambien con semillas compradas, (aqui fastidia mas...) Es mas habitual de lo que piensas.

Cuando ocurre algo asi pienso que es mejor poner las semillas en un frasco de cristal para que estos bichos no se dispersen por ahi, sobre todo si vienen de sitios lejanos. De cualquier manera las semillas de palmeras deben tratarse de germinar lo antes posible no es muy sensato almacenarlas demasiado tiempo porque pierden viabilidad.

Ya me he enrollao. un saludo. Carlos

Susana:

No se el nombre cientofico pero aquí en México se le conoce con el nombre común de Gallina Ciega (por que no lo se) pero se que es mala y deberías de tratar de eliminarlas se comen la raíz, un producto no creo poder recomendarte, es tan mala que preferiría eliminar toda la tierra circundante junto con ellas y si es necesario el arbol, palmera o arbusto bajo el que se encuentran salvo que alguien en el foro conozca algún pesticida especifico que sea inocuo para la planta.

Saludos.

Germán.
Germán: Seguro encontraré solución, ya que las plantas son más faciles que las abejas, y las soluciones las he encontrado también. Me gusta sí sistematizar los inconvenientes para registrar estadísticas y hacer más facil el tratamiento. Apenas pueda alivianar las fotos te envío. Estoy mravillada con una palmera datilera que encontré, si puedo envío foto. Saludos Susafonse y gracias por tu amabilidad.;-) :5-okey:

¡¡¡¡Hola!!! qué alegría que alguien también se dedique a las palmeras. Las larvas están en la semilla. Concretamente dentro de la cubierta. Yo las martillo y algunas tienen 1 larva que se comió todo, o una larva que comió 1 semilla o 2 larvas que se comieron 2 semillas o 1 semilla sana y 2 larvas, en fin opciones. saco las semillas sanas y las tengo en observación, porque si las larvas son muy pequeñas el ojo humano no las detecta. Así sucede con los insectos y en especial los que detentan metamorfosis en sectores cerrados. Tengo unas 400 butias germinando, y estudio soluciones que no afecten a nuestras abejas, que son insectos beneficiosos. Por eso preguntaba si alguien lo conocía. Pude descubrir otro estadío de la metamorfosis que es la forma alada y parece una cucarachita marroncita no muy grande. Imagino que deposita sus huevos cuando está la flor como ocurre con muchos frutales. Seguimos en contacto y un gusto recibir respuesta. Susafonse:52aleluya:

Susana:

Me quede pensando en tu tema y no me queda claro.
Las larvas que tenes estan en la fruta o en la semilla de las Butias?

SIEMPRE que ingreses a tu cultivo semillas con restos de pulpa o frutos frescos de CUALQUIER especie, debes darle un baño de Agrimicina y otro de Cipermetrina o Deltametrina (por ejemplo DECIS). Esto asegurara que no pase bicho ni hongo de ninguna clase . El peligro no es perder tus semillas, el verdadero peligro es que se instale una plaga en TODO el cultivo y te ataquen otras plantas, lo cual es mas dificil y costoso de erradicar.

Si los insectos estan en las semillas, romojalas un dia en agua y Decis. Si las semillas sufrieron daño, flotaran y chau semillas. Te aseguro que este insecticida te quitara a las larvas del camino.

No entiendo el tema de las abejas. Cuando uses insecticida en las semillas , tapalas para que no afecte a las abejas

Yo germino todos los años Butyas yatay y nunca tuve problemas. Eso si, armate de paciencia para verlas crecer. Prefieren terreno arenoso y mucho , pero MUCHO calor para germinar.

Estoy a tu disposicion para cualquier cosa
Tu vecino chaqueño

QUOTE=maria]susana te pediria un favor muy grande, si tenes fotos de la larva que viste por que yo estoy teniendo el mismo incoveniente.
saludos
maria[/QUOTE]
2307
María saqué unas fotos de las larvas espero que te sirvan. La mariposa es chica, marrón. Pero las butias están preciosas, imagino que debe ser algo de la altura, porque otra butia super alta que encontré no tiene. Saludos. Susafonse.:52aleluya:

[QUOTE=pindo]Susana:

Me quede pensando en tu tema y no me queda claro.
Las larvas que tenes estan en la fruta o en la semilla de las Butias?
Las larvas están en los cocos y se comen las semillas.No cultivo palmeras tengo dos millones de abejas que atenser, por eso pensé en las palmeras. viendolas en las flores de pindó. Junto semillas de cualquier lado y planto todo tipo de semillas (alcornoques, mikanias y estudio floración y capacidad nectarífera, polinífera, para no tener que estresar a las abejas. Cualquier agroquímico afecta a las abejas, especialmente fosforados, actualmente estamos utilizando vaponas de fosforados para las arañas (argiopes)
Gracias por tus cosejos ya conseguí los dátiles. Supongo que el parásito que está en las semillas se introduce por la flor, y luego ejecuta su metamorfosis ahí dentro, pensaba entonces que se combatiría como los insectos de los frutales (fumigando la flor). Las butias que cito están en la plaza cercana y están magníficas con larvas y todo. trajeron una pequeña, que es despampanante. Bueno como buena loca converso con ellas, y me contestan creciendo y forecienndo, como las rosas, los alcornoques y las vides (son míos, ya germinaron):5-okey:

Ya estoy teniendo paciencia con las butias y las hormigas encantadas. tengo unas 400 (qué loca) unos amigos quieren que pongamos un vivero, pero las apis son más rentables, y más rápidas, Comen solas no las tengo que regar, y además hacen comida para mí y me pagan el alquiler con comida. Y por si fuera poco, polinizan todas las plantitas que se encuentran a grandes distancias, y hacen que los productores de fresas, arándanos, y forrajes obtengan mejor cosecha. ¿tenés algún estudio sobre polinización de palmeras?;-)

[QUOTE=pindo]Susana:

¿tenés algún estudio sobre polinización de palmeras?;-)

Tengo, pero no con referencia a las abejas, Vere que te puedo conseguir
Podes leer ingles con facilidad ?

Escara abajo es cara arriba, qué cargosa que es esta piba! con ustedes el desgraciado que se comió las semillas ;sabrá nuestro bichólogo aserrano su nombre?:sorprendido:

No es seguro, pero quizás se aproxime al género Coraliomela (Coleóptera, Chrysomelidae). Las especies Coraliomela brunnea y C. aenoplagiata, creo que están citadas en palmeras.
No están presentes en mi zona (Europa) y existe poca información sobre ellas.
Saludos.

Muchas gracias aserrano pñor tu valiosa colaboración. ¿entomólogo tal vez?;-)

Prosapia del foragido:

Con relación a nuestro enemigo me ha llegado un informe gentilmente elaborado por persona del Museo de Ciencias Naturales Florentino Ameghino de la ciudad de Santa Fe

Disculpe la demora: estábamos en tiempos de reuniones científicas...
Saludos cordiales.
Lic. Medrano

Museo Provincial de Ciencias Naturales "Florentino Ameghino"
1° Junta 2859 - 3000 Santa Fe, Argentina
Tel/Fax: 54 (0342) 4573730 / 4573770Web Site: http:www.unl.edu.ar/santafe/museocn.htm
Email: ameghino.santafe@gmail.com

INFORME BIOLÓGICOA continuación se detalla la identificación del insecto que usted depositó
en el Museo "Florentino Ameghino". Además remito una breve descripción de su
ecología. Con respecto a su pregunta específica sobre si los adultos son
perjudiciales la respuesta es NO, en estado adulto estos escarabajos se
alimentan ocasionalmente de néctar y polen mientras que es en estado de
larva cuando ocasionan daños a las semillas de las palmeras.

Familia BRUCHIDAE
Pachymerus nucleorum (F.):
Este brúquido se alimenta de diversas especies de palmeras en los siguientes
géneros: Acrocomia, Attalea, Cocos, Elaeis, Orbignya y Syagrus. Los adultos
ovipositan en las frutas/semillas de las palmeras puesto que las semillas
constituyen la fuente preferida de alimento y medio de protección para la
larvas en desarrollo. Al alimentarse la larva de la semilla, ésta por lo
general se convierte en no viable. Pachymerus nucleorum se ha reportado en
Argentina, Bolivia, Brasil, Paraguay y Santo Tomé y Príncipe.

Usted podrá encontrar más información sobre este insecto buscando por el
nombre científico en buscadores de páginas web. Además solicito, si no le
resulta muy dificultoso, que done más ejemplares de estos insectos al museo
ya que resultaron de interés y solo contamos con el que usted depositó para
identificación.
Saludos cordiales.

Lic. Celeste Medrano
Área Zoología de Invertebrados
Museo Provincial de Ciencias Naturales
"Florentino Ameghino"

Si de algo les sirve, pienso que es interesante saber a quien nos enfrentamos.

Susa:

Muy interesantes tus averiguaciones pero....(yo siempre rompiendo los esquemas)...falta lo mas importante:

Como combatimos esta plaga? que insecticida sistemico controla a estos bichitos de Dios? Como desinfectamos para evitar propagaciones....?

A Doña Celeste le falto la ultima leccion y ya esta pidiendo donaciones....

Pasame la direccion electronica (si es que tienen)del
Área Zoología de Invertebrados
Museo Provincial de Ciencias Naturales
"Florentino Ameghino"

Cascaduros saludos

Susana, gracias por el m.p. Hay poca información en la Red sobre este coleóptero; aunque es considerado de alto valor nutritivo para los humanos (sería cuestión el probarlos).
Ya lo conozco por si decide cruzar " el charco".
Saludos.

Susana, gracias por el m.p. Hay poca información en la Red sobre este coleóptero; aunque es considerado de alto valor nutritivo para los humanos (sería cuestión el probarlos).
Ya lo conozco por si decide cruzar " el charco".
Saludos.


pOR EL SABOR PODRÍAMOS PREGUNTARLES A MIS GATOS, ME COMIERON UNOS CUANTOS, SON COMO VOS (BICHÓLOGOS) Hay uno que caza en el aire y se especializa en arañas. Pindó me los ha pedido para que controlen sus plagas. Saludos y ahora viene cómo controlar la plaga. Seguiré investigando.:5-okey:

[QUOTE=pindo]Susa:

Muy interesantes tus averiguaciones pero....(yo siempre rompiendo los esquemas)...falta lo mas importante:
Segunda Parte: espero la floración y solicitaré colaboración de la Municipalidad para fumigar (camión sisterna con manguera centrífuga por la cantidad de insectos)(estamos a 1000m de la laguna Bedetti)

Piter Fox lo sabía (no soy de esa época, me contó mi mamá) El museo no indica tácticas de combate, ni elementos para el combate sólo los atraviesan con un alfiler y lo describen (muy importante) Las dañinas como yo se ocupan de pulverizarlos. Una vez fui a preguntar por unas arañas cretinas que nos comen las abejas, y me las describieron muy bien, y dijo el entendido que eran argiopes, que no eran venenosas, que las combatiera con métodos mecánicos, yo pensé en una ecológica chancleta pero son miles, y yo calzo 37, necesito un 46, tal vez un rulero con un globo en la punta con semillas de paraíso, o directamente como hago con las cuasi pollitos, las agarro con la mano (con los guantes de las abejas)y las aplasto, pero terminamos colocando Fuvos, que es un fosforado y una vapona o sea se volatiliza en unas horas, matando el insecto y sin dejar residuos. Al menos las abejas no se vieron afectadas.Saludos y se viene Larvas en B. Yatay, Part second:sorprendido: Postd: En el pueblo hay Butia Capitata, varias, y no tienen larvas, debe ser que los paisanos cuando siembran hechan de todo o las hermosas garzas blancas que tenemos en la estación de ferrocarril, salen temprano y se las ve en el campo comiendo insectos luego de trabajar la tierra, son miles, hermosas, y viven en los eucaliptus, a donde arriban al atardecer en agrupaciones alineadas.

Hola amigos del Foro de las Palmeras, estuve leyendo atento este tema por demas interesante.

Hace mas de tres meses que me hice enviar de la Argentina semillas de palmeras foraneas las mismas que me servirian de ensayos de germinacion.

El paquete repleto de semillas no tuvo nada extraño, comence por ir identificando las semillas una a una incluso antes de fijarme en las cantidades que me enviaron, Sabal maritima (bien), Copernicia alba (bien), Caryota mitis (bien), Trithrinax schizophylla (bien), Butia yatay (bien), Jubaea chilensis, Phoenix canariensis, Socratea exorrhiza y Parajubaeas todas bien pero cuando revise las semillas de Trithrinax campestris, oh sorpresa me encontre con cuatro escarabajos dentro de la bolsa, se parececian mucho a los de las fotos publicadas y lo peor estaban vivitas y coleando, enseguida las saque, incluso habian dejado perforadas como 5 semillas, les juro que esto me dio algo de temor ya que hasta donde conozco en Peru no se reportaron hasta la fecha este tipo de escarabajos, agarre de inmediato un embase con alcohol y las introduci tan pronto padecieron.

Estos escarabajos eran casi de color negro, no vi que tenian esa trompa como el muy temido y perjudicial Picudo Rojo ya difundido en Europa y Paises Mediterraneos, esto ya es preocupante.

Me entere que a este bichito se le conocia con el nombre de Gallina Ciega, ya que es un coleoptero que pone sus huevos dentro del fruto y de ahi la larba comienza a penetrar la cubierta de la semilla hasta internarse dentro y alimentarse de ella, ahi crece y luego emerge dejando un orificio muy grande en la semilla, es pariente del Picudo Rojo (Curculionido), pero que al final no es tan perjudicial, es normal hallar estos insectos en estas semillas de la Argentina.

Actualmente no se si mis semillas almacenadas de Trithrinax campestris estan infestadas o no con las larbas de este escarabajo, no hice la prueba del agua ni las desinfecte, las causas posiblemente no me las desinfectaron antes del envio, mira los peligros que acarrea por solo querer cultivar algunas palmas de especies foranes, al parecer las semillas que tengo reservadas estan sanas.

Asimismo recuerdo que en enero de este año antes de traerme nueces de Jubaea chilensis de la ciudad de Cochabamba Bolivia, estos frutos amarillentos estaban cubiertas de infinidad de Hormigas pequeñisimas, eso no me fastidio las pele e igual me las traje, luego de un par de vistas a esta magestuosa palma de la Plaza Central.

Pero al sacar las nueces de Jubaea chilensis de la bolsa en la que traje ya en Cusco, sobre una nuez caminando vi un escarabajo de color marron, este si tenia un pico largo, ese mismo lo habia visto hace como un año en fotografias, estoy seguro que se trataba del "Picudo Rojo", me deshice aplastandolo de inmediato, las otras nueces las encontre limpias.

El dia de ayer domingo 1 de octubre estuve revisando las semillas almacenadas de Trithrinax campestris, no vi nada extraño, las semillas de Jubaea chilensis que me traje de Cochabamba estan sembradas hace como 8 meses y ahun no hay indicios de germinacion.

Pero encontre algo extraño esta vez en las semillas de Butia yatay algo alargadas de color pardo, recuerden que estas semillas estaban muy bien hace tres meses y medio, 11 semillas poseen pequeños orificios que van apareciendo como si algo por dentro estaria carcomiendolas, parece que existen larbas, ¿pero de que?, cuando las sacudo cerca al oido suenan como si el endospermo se habria desprendido de las paredes de la cubierta interior, que bebo hacer?, no estaran infectandose todas?, habre perdido ya 11 semillas de esta codiciada palmera aqui en Peru?, estare introduciendo inconcientemente nuevas plagas a mi pais?, de momento las aparte de las otras, pienso habrir las semillas y ver lo que hay, las otras Butia yatay que sembre hace tres meses todavia no germinan.`

Por ahora me despido de todos y les agradezco de antemano por sus generosas respuestas, saludos imperiales y suerte vuestro amigo Efrain.

Estimado Efraín, de la tierra de mi amigo San Martín de Porres: Tengo un archivo con un estudio de la Universidad de Corrientes Argentina sobre las plagas de estas palmeras (butia yatay) Aquí ahora comenzaron a florecer, pero parece que poca gente advierte de los escarabajos. Yo fumigaré los frrutos de las cercanas a mi casa, pero Pindó debe saber bastante de este tema. En el pueblo donde viven nuestras abejas hay Butia capitata, pero nuestras garzas blancas y teros son muy voraces, como las calandrias, supongo que no dejan escarabajaos en pie. Las garzas viven en los eucaliptus de las estación y son miles, salen por la mañana a comer en el campo, en la tierra arada, y las calandrias vienen siempre a nustro pedacito de tierra. Si puedo, te envío el archivo Saludos y consultá a Pindó.:5-okey: