¡Hola!, :-P , veo que sabeís un montón de casi todo, así que tal vez, me digaís que mariposa es esta:

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/bfi1185048879c.jpg

Fué a finales de Marzo, la planta en donde está es ruda, la de al lado salvia. Me llamó la atención por lo grande que era y, porque como todas las mariposas traen orugas después, para saber a que plaga me iba a enfrentar. El lugar es Almería (España). Gracias de antemano.

Parece que se trata de Papilio machaon (Macaón). Saludos.

y además sobre una de las plantas nutricias de sus orugas. Bellísima mariposa donde las haya.

:52aleluya: ¡Muchas gracias ailanto, Isidro!, he mirado en el busca y es esa en efecto: la papilio machon. Yo la llamaba la "mariposa inteligente" porque una vez que le hice la primera foto trate de girar para tomar otro plano y, ella, plegó las alas y se puso en linea con la cámara, segun giraba yo así giraba ella, con lo que solo enfocaba una línea imposible de distinguir.

Salió la oruga esa que aparece en las imágenes, con perdón, bastante asquerosa para mi concepto de los gusanos: gordota y como la tripa de una avispa. No sabía que era el hijito de aquella mariposa. Ahora me da pena :icon_redface:

Teneís razón, la mariposa, en sí, es preciosa, como para estarla mirando un buen rato sin cansarse. Los hijitos, la verdad, mas bien no (para mi :? ), aunque sabiéndolo habrá que aceptarlos como son si es que antes no se los come un mirlo

Gracias de nuevo

Casi merece la pena aceptar que estas orugas te estropeen un pelín el jardin, Angel.
La Papilio Macaón es una preciosidad de animalito.
Henry Charriere la llevaba tatuada en el pecho ( el libro y la película "Papillón").
Saludos.

Dios da pan a quien no tiene dientes.

Una oruga de esta especie es un ser infinitamente más bello que la mayoría de los seres humanos. Tan sólo hay que abrir los ojos, y darse cuenta de la tremendísima suerte de que esta sibarita haya elgido tu mismísimo jardín para perpetuar su especie.

Si te cansas me envías las orugas, tengo ruda.

:11risotada: , De acuerdo Isidro, En este caso sería jamón de pata negra.

Acepto tu crítica, de hecho yo ya me autocensuré en el segundo mensaje, pasa lo del atávico repelus a las bandas negro - amarillas de las avispas, en general los seres que llevan esa divisa como librea es para avisar mas que para pasar desapercibidos.

Te prometo que si salen mas gusanos de esos haré lo posible por enviártelos, vivos claro :icon_rolleyes:.

La mariposa, repito, era un espectáculo verla y además un salto entre isecto y animal, como dije la llamaba "mariposa inteligente", no sabía (¿recordaba?) que era la mariposa de papillon, gracias Alcaparro, pero parece con ese detalle, como si la historia de sus multiples escapadas evocara una nueva dimensión al relato.

Las bandas amarillo-negras pueden ser un color de aviso de peligro (aposemátuico)... como las avispas y los Mutillidae... pero hay muchos insectos inofensivos que se aprovechan de la situación y presentan coloraciones parecidas a los peligrosos (mimetismo batesiano), para que los predadores los confundan y no los ataquen. Hay muchos que imitan a las avispas (mira escarabajos como Clytus arietis, moscas como Syrphus ribesii, mariposas como Sesia apiformis)... otros, por ejemplo los Clerus, Thanasimus y Tilloidea, tres géneros de escarabajos muy relacionados entre sí, imitan a la perfección a los Mutillidae.

Pero en el caso de la macaón no es mimetismo batesiano, ya que es un ser totalmente indefenso. La mariposa confía en su vuelo para huir de los depredadores y la oruga, aunque tenga una librea muy viva, la verdad es que pasa bastante desapercibida con sus rayas negras y verdes entre las hojas del hinojo (su planta nutricia más habitual). La única defensa que tiene la oruga, es sacar por detrás de su cabeza un órgano bifurcado de color naranja que despide mal olor (casi inapreciable para un humano), llamado osmeterium, con lo cual, si hay suerte, el depredador puede soltarla.... pero la oruga confía más en su camuflaje que en este último recurso desesperado.
El osmeterium es exclusivo de las orugas de esa familia de mariposas (Papilionidae), te dejo una foto de una de hace dos años en Peñíscola que evolucioné hasta adulta.

http://img33.picoodle.com/img/img33/9/7/23/f_Papiliomachm_c4d3a99.jpg

Otra cosa, los "gusanos" designan a diversos grupos de animales no necesariamente relacionados entre sí, pero nunca a las orugas de mariposas ni a ningún otro artópodo.

Y lo que no entiendo es lo del "salto entre insecto y animal" ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ¿¿Cuando han dejado los insectos de ser animales?????????????????????????????????????????? ???????????? ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Son plantas acaso??????????????????????????????????? :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido:

La verdad es que es una de las muchas joyitas de nuestra fauna y creo que, como la mayor parte de las formas de vida, merece la pena disfrutar de ellas....

http://www.almediam.org/images/Fotografia/Invertebrados/Invertebrados_017.htm
aquí tienes una linda imagen de tu nuevo animalito de compañía, es una pena que su oruga se alimente de tu planta, pero es preciosa

http://bp3.blogger.com/_71BAt60yjE8/RlsekgIIInI/AAAAAAAAAGA/L02Sba61pMM/s1600-h/oruga+1+(800+x+540).jpg
esto es lo que verás después, es todo un espectáculo de color

:icon_redface: Hola!.

Bueno.., :meparto: , es obvio que no soy entomólogo, ni biólogo, ni palentólogo, ni un montón de cosas más. Tampoco me acuerdo mucho ya del bachillerato y de la clasificación taxonómico / Aristotélica de "los reinos", (especialmente porque en aquellas épocas el "Único Reino" era el de España y hablar de reinos en plural te exponias a que te miraran de reojillo salvo en las clases de historia, es broma :sirena: )

Suponiendo que escribiera (o hubiera escrito) "entre invertebrado instintivo y vertebrado que piensa", aunque ese pensamiento se realice en dimensiones y con sentidos desconocidos para los humanos y usualmente ignorados y despreciados por éstos, :icon_cool: , hubiese quedado de un repipi ché - macanudo.

Pero no trato de sacar polémica de un tema éstéril, bien, si, está mal expresado. Comprendo que a un experto como tú, Ignacio, le revuelva las tripas los dislates del idioma aplicado a tu léxico habitual. "No't problem".

Por eso, tal vez, me "centras" en que un gusáno (anélido, platelminto y nematelminto) no es un artrópodo :30ojoscorazon: vale, gracias. (Lo de gusano también se lo dicen los políticos en la tele y falta que algun diputad@ se levante y diga "su señoría está equivocada porque un gusano no es mamífero"), era una forma, que yo creí "cachonda" de nombrar a la oruga (jo! :desconsolado: que cuidado tiene que tener uno) .

Un abrazo Ignacio

A veces soy demasiado quisquilloso, pero es que lo del salto entre insecto y animal me dejó demasiado estupefacto... no hay gradientes de inteligencia, piensa tan solo que a las arañas saltícidas les han calculado una inteligencia equivalente a la de un mamífero, es decir, suoperior a la que tendría por ejemplo un cocodrilo....

Lo del envío, es sólo si no los soportas ver en tu jardín y para evitar su sacrificio. Si al final te acaban gustando, ya no hace falta que me envíes nada... :26beso:

Bueno, disfruta de los adultos al menos ;-)

P.D. me llamo Isidro ;-)

Isidro si lo haces muy bien!, de otro modo no me esforzaría en recordar nada y en aprender.

Lo de las arañas saltarinas está muy bien, :30ojoscorazon: aqui donde vivo todas deben de ser hijas de arañas hipies de los 60, las tengo mucho respeto.

Una vez que conozco a las orugas de la papilio no me preocupan, tú foto genial parece un bebé auténtico (las listas de las mías eran mas amarillas), lo que si me preocupan son las cochinillas (guarronas asquerosas) blancas algodonosas que lo manchan todo y las mini-arañas que encapullan todos los brotes.

De todos modos si tengo la fortuna de ver más orugas de esas te preguntaré si quieres alguna.

Un abrazo Isidro.

Hola Angel, Isidro....


La Papilio, como la Iphiclides, 2 de las pocas mariposas grandes que tenemos, eran antes muy corrientes, se veian en cualquier lugar de nuestra zona, pero hoy empiezan a ser muy raras, debido a varios factores pero sobre todo, el uso masivo de plaguicidas,
asi que Angel, tienes mucha suerte.............. disfrutala

Gracias Yingo

Eso es lo que pasa: todos los vecinos fumigan a lo bestia, yo no, principalmente porque los pájaros se envenenan. Bien.. ¿y que pasa? pués que todos los bichos se meten en mi jardín...No solo pájaros si no gatos a comérselos e incluso a criar. Después me enfrento a plagas que no puedo controlar y termino haciendo lo mismo:95deprimido:

Saludos

Es decir que el hombre siempre termina siendo un destructor independientemente de las buenas intenciones que tenga.
....¿cómo salvaremos al mundo? :ojoslocos:

Y no es que los animales elijan tu jardín en vez de los otros, sino que sólo sobreviven aquellos que por casualidad o no sé por qué eligieron el tuyo.

Y que será más tranquilo y acojedor que los demás. Yo también lo eligiría :11risotada: seguro que hay menos ruido molesto que en los otros.

besos, vega

Hola Angel
el que todos los bichos se metan en tu jardin no es un problema sino una ventaja, cuantos mas tengas mas pronto se creara un equilibrio y menos plagas tendras.
ejemplo rapido , si no quitas los avisperos, las avispas te controlan muchas plagas p.e. los pulgones, si quitas los avisperos tendras que fumigar los pulgones
Cuanto mas plaguicidas uses mas desequilibrado estara tu jardin , mas plagas tendras y mas gastaras en fumigar

y lo de las Papilio es una suerte
si vienes un dia para granada , traete unos cuantos gusanos, siermpre he querido criarlas

aqui te pongo el enlace de unas fotos que hice a otra mariposa de las pocas grandes que tenemos,la apolo esta es endemica de sierra nevada pero en las sierras de almeria tambien teneis variedades endemicas
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=568936#post568936

:34corazoncitos: ¡Gracias Vega!.

Lo de "salvar al mundo"....Bastante con que nos deje vivir en él ¿no? :todomal: El tema daría para escribir varios quijotes con vitriolo y aquí hablábamos de las mariposas.

Donde vivo hay muchos "millonarios de los plásticos", las plantas son para vender o para comer, punto. Sus jardines son césped, alguna enredadera por las paredes, o la odiosa bounganvilla y palmeras. Odian a los árboles, les comen espacio para reuniones, vistas y alegan, tienen razón, que rompen las tuberías. Las palmeras las dejan, recortadas de corteza, porque en sí "da aspecto exótico" y no quitan el sol cuando crecen (las wasintonianas claro).

Mi jardín es todo lo contrario, intento protegerme del sol, no doy reuniones nocturnas y la verdad es que lo cuido poco. Antes tenía el seto alto para defensa del poniente y del levante, ahora, para no ver a los vecinos de las nuevas urbanizaciones plurifamiliares construidas, claro está, en zona clasificada de unifamiliares aisladas reclasificada :95deprimido:

El jardín es un cepo para los pájaros que se comen los gatos emboscados. Éstos, a su vez, se suelen clavar las púas de las bougambillas, como yo cuando las podo y recojo las ramas, o terminan bajo el dominio de algún perro.

No sé si de verdad te gustaría, Vega. Tenerlo en condiciones lleva mucho trabajo. Otra de las razones para no tener mas que césped y baldosas.

:36besoboca:

Y yo digo a todos esos que dicen que los árboles rompen las tuberías que por qué no ponen tuberías menos enclenques, y así no se rompen y tendríamos más árboles... porque vaya cantinela con el asunto de que rompen todo... si los constructores se metieran menos dinero en los bolsillos no tendría la gente tanta obsesión por las raíces de los árboles.
La locura (y el interés, claro) se apoderó de mis vecinos, los ingleses, que se empeñaron en que esas grietas que tenía su piscina las provocaba uno de los sauces llorones que tengo, así que sin darnos cuenta nos vimos enredados en una lucha de compañías de seguros y en un juicio... jucio que perdió mi compañia... siempre nos tocan los más idiotas... y aquel árbol quedó sentenciado de muerte (a todo esto nadie había pedido que se hiciera ni un agujerito en el suelo para saber si las raíces eran mías o qué producía aquello).

Yo me negué a cortar nada... consigo que entre en su casa un arreglatodo amigo y hace un agujero entre mi árbol y su piscina.... todo tierra, ni una sóla raíz, la piscina se ha agrietado por lo que sea pero no por el arbol, hacemos fotos, los vecinos se empiezan a impacentar, cobran de mi seguro la pasta y se hacen una piscina nueva... yo ya tengo la escusa para no cortar el árbol, montaría una buena si rechistaban... pero rechistaron y agitaron en mis narices la sentencia de muerte del árbol y como yo ya estaba hasta los mismísimos podé el árbol a unos 4 metros y así se quedó la cosa.
Menos sombra para mí y piscina nueva para ellos... manda eggs... y un juez que maldita nuestra suerte si encomendamos la justicia a su criterio.

Cuantos menos vecinos mejor... lo malo es que ya no hay dónde irse.

Donde vivo, lo mismo que tú, hay mucho "millonario de los plásticos", pero del plástico que se guarda en los bolsillos, los jardines son extensiones enormes de césped con coníferas... aquí por el clima todo es de color verde oscuro, salpicado de petunias. Las plantas son para aparentar y no odian tanto a los árboles pero sí les molesta las molestas hojas que caen en la piscina... y las raíces, claro. Pero los árboles de lento crecimiento son más moderados y ocupan poco.

No sé si de verdad te gustaría, Vega. Tenerlo en condiciones lleva mucho trabajo. Otra de las razones para no tener mas que césped y baldosas.

Creo que sí me gustaría, pero no entiendo lo de las baldosas si es que es la solución que has tomado tú o es la de los demás.... sé el trabajo que lleva tenerlo decente (incluso si eliges uno un poco desmadrado) yo no estoy dispuesta a hacerlo ni a pagar a nadie dinerales por mantenerlo como yo no quiero, porque a ver cómo le vas a contar a alguien que quiero un jardín descuidado, con hojas en el suelo, y que no me quite las plantas secas que luego se llenan de chinches de colores y me encanta, o que prefiero que una planta luche contra los bichos que echarle guarrerias y que venza el que sea más listo.
Explícame lo de las baldosas, yo prefiero un jardín enmarañao y caótico tipo selva de tarzán que un jardín pulcro revestido de porcelanosa... para eso vivo en la ciudad con 4 macetitas.

uyyy me enrollé...

sólo regalarte un poco de sombra de mi jardín:

http://www.infojardin.com/galeria/data/650/arbolesVF.jpg


...y un trocito de mi caos abandonado, pero en primavera está mucho más bonito.

http://www.infojardin.com/galeria/data/650/villafranca4.jpg


Jo, qué largo... y todavía me falta hablar de las mariposas (que es de lo que se trata :-) y poner una foto.

Ya escribí los primeros 5 capítulos del Quijote jardinero... :11risotada:


besos, vega