Esta misma mañana he estado en Santa Cruz, al lado de Oleiros. En la playa he visto entre 3 y 5 gaviotas cabecinegras (Larus melanocephala). Inconfundibles y muy confiadas, dejándose ver muy bien. Enviaré la cita a la SEO.

Te lo digo, Belén, porque te pilla muy cerca y tal vez puedas acercarte a verlas. Yo iría cuanto antes, aunque se la veía bastante querenciosas.

Saludos,
Toño

¿Qué quieres decir con querenciosas?

:26beso:
vega

¿Qué quieres decir con querenciosas?

:26beso:
vega

término taurino...:icon_rolleyes:

Querencia = Inclinación o tendencia del hombre y de ciertos animales a volver al sitio en que se han criado o tienen costumbre de acudir.

Taurom. Tendencia o inclinación del toro a preferir un determinado lugar de la plaza donde fijarse.

Jeje, mi lenguaje me ha delatado.

Bueno, ésta no es una gaviota habitual por aquí. Hiberna en Cataluña y alrededores y hay poquísimos datos de cría en nuestro país.

Tengo que confirmarlo, pero imagino que sea raro verlas en Coruña, y más raro verlas en fechas tan tempranas como julio, porque suele ser a partir de mediados de agosto cuando empiezan a llegar los invernantes.

Siendo rara, lo que quise decir con querenciosa es lo que dice Lurdes, que no parecían estar de paso descansando sino que parecían estar a gusto allí (impresión completamente subjetiva, claro está). Dicho de otra manera, que yo apostaría a que mañana siguen allí.

Aquí os pongo una foto de otra que observé el mes pasado con un amigo y pudo fotografiar (por cierto, no es L. melanocephala sino L. melanocephalus, perdón):

http://www.fotodigiscoping.info/galeria/data/media/14/G.cabecinegra08jun07_filtered.jpg

Ésta era un subadulto. Las de hoy eran todas adultas.

Para seguir con las rarezas: hoy, en esa misma playa, entre un grupo de patiamarillas había una gaviota ¡completamente blanca!, de un blanco inmaculado. Como una patiamarilla pero totalmente blanca. Al abrir las alas vi que conservaba un pequeñito penacho de plumas grises en cada ala, de manera simétrica, lo que me lleva a pensar que se trata de un albino. Que yo sepa, no hay gaviotas blancas así.

Lo dicho, a ver si Belén1 puede acercarse, verlas y arretratarlas ;-)

qué cosas ves... precisamente yo... la semana pasada en Galicia... me fijé que todas las gaviotas eran iguales...hasta entonces no me había fijado... a siglo luz de ti estoy :meparto:

... me fijé que todas las gaviotas eran iguales

Noooo, todo lo contrario más bien: salvo los adultos, no hay dos gaviotas iguales :11risotada:

Ahora, allí en tu bahía, tienes que ver al menos la patiamarilla y la reidora, cada una en sus diferentes variantes de plumaje. Y de reidora todavía quedan muchas con plumaje de verano, fíjate qué bonitas son con su caperuza chocolate.

Qué preciosidad de foto, quien la haya hecho mis felicitaciones, sea quien sea.

Sigo preguntando por lo de querenciosas, me refería unicamente a lo que querían las gaviotas, dónde querían irse, o qué querían hacer.


En cuanto al término taurino de acuerdo en que significa eso que dices, Lourdes, pero no es muy acertado que digamos, porque decidme si encontráis vosotros algún signo de querer en el toro para estar en un sitio de la plaza... ¿quiere estar allí? no... será el sitio donde se cree más seguro, me es muy difícil pensar por qué el toro elige un sitio determinado, no sé nada de vacas ni de toros... ¿se encontrará allí más a salvo?....
Querencias... no... más bien indecisión, no saber qué hacer, cómo salir de allí hacia las dehesas, su verdadera querencia. ;-)

O eso creo.


besos, vega

No, Vega, fíjate bien en la definición: "Tendencia o inclinación del toro a preferir un determinado lugar de la plaza". Yo creo que es justamente eso. No es que quiera estar allí. Es como si ahora me preguntan si quiero un café y respondo "no, lo que quiero es estar tumbado en la playa". Pues seguramente me quede sin playa y sin café ;-)

Bueno, volviendo a las gaviotas: la blanca que he dicho (que, por si no ha quedado claro, era espectacular, sobrenatural... lástima de foto) estaba allí, y en cuanto pasó un bañista y levantó el vuelo, desapareció.

Las cabecinegras, en cambio, andaban de aquí para allá. Las asustaba alguien pero se iban al otro lado de la playa, no desaparecían. Y la que observé tan cerca andaba buscando gusanas que devoraba con gran deleite (o eso me pareció a mí ;-) ). Vamos, que yo creo que se encontraban a gusto allí. Pero evidentemente no sé dónde quieren irse ni qué quieren hacer :11risotada:

Por si te quedan dudas, la supuesta querencia de estas gaviotas no tiene nada que ver con la querencia de un toro en la plaza.

Esas dudas no las tengo :11risotada:


Ya lo dije, Toño:;-)

En cuanto al término taurino de acuerdo en que significa eso que dices, Lourdes

Que sí, que no digo que no signifique eso, que está muy claro, y todos nos entendemos y entendemos qué quiere decir, lo que digo es que creo que no se ha elegido bien el término.

Tu imagina que a la adelfa en América se le llama laurel no se qué.... yo discuto el nombre porque no me parece bien que una planta que no se debe comer se le de un nombre vulgar relacionado con una planta cuyas hojas sí se usan para comer... mira si le echaran hojitas de adelfa a los guisos...
Lo hacen porque las hojas se parecen, pero me parece desacertado, como lo de los toros, es una cuestión opinable.

Recuerdo un día en Barcelona que verne anduvo explicándome cómo eran las gaviotas que pasaban, si grandes si pequeñas si cerca si lejos si pescan y cómo, si van a tierra... no llegué a controlar ninguna :meparto:


besos, vega

Para seguir con las rarezas: hoy, en esa misma playa, entre un grupo de patiamarillas había una gaviota ¡completamente blanca!, de un blanco inmaculado. Como una patiamarilla pero totalmente blanca. Al abrir las alas vi que conservaba un pequeñito penacho de plumas grises en cada ala, de manera simétrica, lo que me lleva a pensar que se trata de un albino. Que yo sepa, no hay gaviotas blancas así.

Lo dicho, a ver si Belén1 puede acercarse, verlas y arretratarlas ;-)

Oye si que las hay,el gavion hierpboreo por ejemplo tiene ese plumaje en juvenil creo,y la gaviota polar tambien

A mi me parece raro albinismo y con manchas simetricas...si pudieses hacerle alguna foto tendrias un material muuy interesante seguro

Saludos:5-okey:

Oye si que las hay,el gavion hierpboreo por ejemplo tiene ese plumaje en juvenil creo,y la gaviota polar tambien


Tengo que mirarlo en las guías con más calma, pero así por encima, me parece que no van a ser. La gaviota polar sí, es totalmente blanca de adulto, pero es una gaviota tipo cana, pequeña y grácil. La mía era un gaviotón, tipo patiamarilla, con pico robusto.

Y la gaviota hiperborea, es verdad que los juveniles son muy claritos, pero ésta era totalmente blanca, sin una sóla mácula, salvo esas dos manchas.

Lo de la foto sí que es una pena, desde luego.:-(

porque decidme si encontráis vosotros algún signo de querer en el toro para estar en un sitio de la plaza...

Pues que se desplace hacia ese sitio...
Evidentemente la querencia natural del toro es la dehesa, no un coso taurino. Pero cuando está en la plaza tendrá querencia hacia un determinado lugar de ésta, igual que cuando esté en la dehesa tendrá querencia a un determinado lugar de la dehesa.
Yo puedo tener más querencia por mi casa que por la oficina, pero cuando estoy en la oficina tengo querencia por la parte donde está la máquina de café.

Preciosa gaviota Toño, ya podía acercarse alguna por aquí.

Saludos.

No sé si es un chiste Algodoal o lo dices en serio.

Pues eso, que saldrás corriendo lejos de la mesa donde trabajas... la máquina de café es lo más parecido al bar de la esquina.

No me decís la razón por la que un toro elige un sitio de la plaza para estar... que es lo que a mí me interesa... discutir de toros, evidentemente no.

Ni tampoco echar unas risas sobre ese asunto.

bv

No sé si es un chiste Algodoal o lo dices en serio.

Totalmente en serio.

Pues eso, que saldrás corriendo lejos de la mesa donde trabajas... la máquina de café es lo más parecido al bar de la esquina.

Esto no lo entendí muy bien... no obstante te aclaro que no trabajo en una oficina (era un ejemplo), y que si, tengo una gran querencia por el bar de la esquina de mi calle.

No me decís la razón por la que un toro elige un sitio de la plaza para estar... que es lo que a mí me interesa...discutir de toros, evidentemente no.

Pues cuando tiene tendencia a tablas o a toriles es porque es un toro manso y busca la salida. Otras querencias ya no te sabría decir porqué.

Ni tampoco echar unas risas sobre ese asunto.

Por supuesto, eso nunca.


bv

Saludos.....

porque decidme si encontráis vosotros algún signo de querer en el toro para estar en un sitio de la plaza...

respuesta:

Pues que se desplace hacia ese sitio...

Eso es lo que me parece un chiste... quizás no supe encontrar una palabra que sustituyera a "signo" y fuera mejor, evidentemente nadie hace una pregunta tan simple que corresponde a tu respuesta.

Yo también hablaba de la oficina sólo como un supuesto.


No hablo de querencias a las que se le tiene cariño, las que son buenas, las que nos gustan, las que queremos, las que corresponden lógicamente a la palabra querencia, que viene de querer, de amar... sino las desagradables, de eso estoy hablando...
¿quién tiene querencia a un sitio que rechazas?

Por eso creo que el término taurino está equivocado.

Simplemente eso quería decir al principio y creo que lo he repetido bastantes veces.


besos, vega

evidentemente nadie hace una pregunta tan simple que corresponde a tu respuesta.


Si tu lo dices...


Se puede tener querencia por un sitio que no te gusta.
Si sólo puedes elegir entre opciones que no quieres, optarás por la que consideres menos mala. Y eso sigue siendo una querencia.

Saludos.

Se puede tener querencia por un sitio que no te gusta.

No lo creo. Siento discrepar.

Ya dije que es opinable, creo que el error viene del término taurino... yo ya dejo paso a las gaviotas.

besos, vega

http://www.fotodigiscoping.info/galeria/data/media/14/G.cabecinegra08jun07_filtered.jpg

Ésta era un subadulto. Las de hoy eran todas adultas.


Yo no soy un experto, pero por la foto yo diría que este ejemplar muestra un plumaje de adulto.

Saludos.

No, fíjate en las primarias negras: un adulto de cabecinegra no tiene nada de negro en las alas, es muy característico y la diferencia en seguida de la reidora, por ejemplo. Algo como esto:

http://www.communigate.co.uk/hants/itchenbirds/phpRCTzur

La foto era de junio, probablemente ahora, cuando empiece a cambiar el plumaje, pierda todas esas primarias negras.

Pues por eso lo decía; por más que me fijo yo no le veo nada de negro en las primarias. Aparte de que hasta donde yo se, los subadultos no tienen la cabeza completamente negra como la de la foto.

Saludos.

Mil gracias por avisarme Toño! No me había enterado hasta ahora mismo de los mensajes :martillo: , la verdad que sí que me pilla al lado, pues a ver si me puedo acercar hasta allí, está un poco complicado pero a ver, ya os contaré...

Sí que es una rareza encontrarse las cabecinegras, yo nunca las vi, os cito textualmente el libro "Guía das Aves de Galicia: En Galicia era desconocida antes de 1983 y a partir de entonces fue invernante escasa, con un aumento significativo de registros en los últimos tiempos a lo largo de todo el año, tanto en los pasos como invernante. ROMAI y CABRERO la sitúan temporalmente de mediados de julio a primeros de abril y con mayor incidencia de mediados de octubre a mediados de enero y calculan una población invernante de más de 400 individuos". En el mapita que trae la ponen como invernante a lo largo de toda la costa gallega y trae 4 puntos de citas anteriores a 1990, dos en Coruña y dos en Pontevedra.

Pues ya os contaré si tengo yo también la suerte de verlas y poder fotografiarlas...

Bikiños para tod@s

por más que me fijo yo no le veo nada de negro en las primarias

¡Pero Algodoal!, ¿no ves las primarias negras, y moteadas en blanco? :sorprendido: , si se ven perfectamente las 3 ó 4 primeras primarias del ala izquierda.

Lo que comentas de la cabeza no estoy seguro, por lo que vi en las guías no me aclaré demasiado. En todo caso, he visto fotos en internet de ejemplares parecidos al mío: cabeza negra y primarias negras.

Para lo que no encuentro explicación es para la ausencia de marcas en el pico: debería existir una marca, incluso en subadultos, y a ésta no se le ve nada.

Envié la cita a la SEO como ejemplar de segundo verano, a ver qué me dicen...

Pues no Toño, yo no lo veo tan claro. Se ve la zona un poco más oscura, pero a veces dependiendo de la luz esto puede ser un poco engañoso. Voy a colgar la foto en el foro de elornitologo.com a ver que me dicen.

Saludos.

Vaya, es un tipo de archivo no válido para ImageShack, y no se como colgarla...:-(

No Algodoal, te aseguro que era negro, la vimos en vuelo.

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/klz1184786814q.jpg

Esas plumas del círculo deberían ser blancas. Por muy sombreadas que estén, no se verían tan negras (compara con las de la cola). Además, se ven los ribetes blancos en las puntas.

La foto ya está en elornitologo.com ;-) pero de momento nadie ha opinado:

http://www.elornitologo.es/foro/showthread.php?p=27074#post27074

Vaya Toño,no sabia que eso era distintivo de la edad de la melanocephalus.

Muchas gracias,ya se una cosa mas;-)

No Algodoal, te aseguro que era negro, la vimos en vuelo.

Haber empezado por ahí... si la visteis en vuelo... Yo por la foto -a pesar de ser una excelente foto- no lo veo claro, además del tema de la cabeza completamente negra que ya te comenté.

Pero tampoco tiene mayor importancia, adulto o subadulto, un pájaro precioso.

Saludos.

No, no tiene mucha importancia, salvo que al principio me mosqueó mucho la unión de esos dos caracteres: cabeza negra y plumas negras. ¡Llegué a pensar en un híbrido con reidora! :sorprendido:

Pero no, la guía de Mullarney-Svensson lo deja bastante claro.

Según el libro de aves marinas de Paterson, hiberna en escaso número en Galicia. Probablemente las mías estuviesen en paso postnupcial. Ojalá pueda verlas Belén y fotografiarlas.

El fin de semana es posible que vayamos a Ribadeo. A ver si hay suerte y cae algo...

Pero no, la guía de Mullarney-Svensson lo deja bastante claro.

:sorprendido:

Yo tengo esa guía, y por eso precisamente me parecía un adulto (y me sigue pareciendo :13mellado: ), ya que nunca he visto esa especie.

Saludos.

Yo tengo la 1ª ed. de tapa dura, pero no creo que haya cambios. Es una gaviota de 3 grupos de edad, y sale el dibujo de una en 2º invierno, con la caperuza muy avanzada (aunque con el lógico moteado de invierno). Se supone (o supuse yo) que al siguiente verano (el 2º) tendrá negra toda la caperuza. Y el texto dice que en 2º año son "como el adulto pero con marcas negras variables en el extremo de las alas".

Oye, es buena esta guía, ¿eh?, me encanta (a pesar de que es evidente que algunas cosas no las deja muy claras :11risotada: )

Si, Toño, es una excelente guía. Yo raro es el día que no la tenga entre las manos.

El suponer que un ejemplar de 2º invierno tendrá al siguiente verano la cabeza completamente negra, es muy lógico y razonable, pero esto no queda claro en la guía.

http://img170.imageshack.us/img170/7271/10006rr5.jpg

Si nos fijamos en el ejemplar de 2º invierno se ven claramente las "marcas negras variables" del extremo alar, que poco tienen que ver con la sombra que se aprecia entre las primarias y la cola en el ejemplar de la foto, y que en mi opinión, se debe a que ahí no le llega la luz directa del sol.
Además, el ejemplar de la foto tiene el pico de un color rojo muy intenso ("rojo sangre" lo define la guía) que no parecen tener los ejemplares que no han alcanzado la edad adulta.

Saludos.

Holaaaa


Hiberna en Cataluña y alrededores y hay poquísimos datos de cría en nuestro país.


Toñito, será "invernan" ...
Invernar: pasar el invierno en una zona
Hibernar: pasar el invierno en estado aletargado


Ya me conoces, si no lo digo, reviento ...:-)


Por cierto, yo de gaviotas ni papa, que pa eso soy " de secano", pero ¿sabeis que en Madrid hay varios miles? (79.000 reidoras en el invierno 95-96) y también se ven con ellas algunas patiamarillas y de vez en cuando alguna sombría.


Saludos

Bueno, es lo malo de fijarse en las guías, no siempre está todo claro y no siempre coincide con la realidad al 100%. La experiencia con una especie es la mejor forma de identificar, ¿verdad?.

Yo insisto: loq eu se ve negro, es negro. Este ejemplar, más que "manchas negras variables" tenía manchas blancas sobre el fondo negro de las primarias. Bastante más que el ind. de 2º invierno que refleja la guía. Pero en fin, como dice que las manchas son "variables"...

Más me mosqueaba el pico que, no sé si dije, no tenía ninguna marca próxima a la punta, y según la guía sí debería tenerla claramente. Pero resulta que a las cabecinegras que vi el otro día en Coruña apenas se les veía la marca. Tuve que acercarme a unos 20 m a un individuo ya en plumaje de tránsito para vérsela, y era bastante ténue. Por eso comentaba que las guías no siempre coinciden al 100%: lo que se ve claramente en la guía luego, al natural, puede ser difícil de ver.

Kira, tienes toda la razón. Aunque conste que antiguamente "invernar" e "hibernar" eran sinónimos, según el Panhispánico de dudas. Y ya sabes que yo soy muy antiguo...

Lo de las gaviotas madrileñas lo sabía, claro. La reidora inverna en toda la península interior. De hecho, 79.000 gaviotas me parece pocas, yo pensaba que había más.

La experiencia con una especie es la mejor forma de identificar, ¿verdad?.

Pues si, la experiencia en esto vale mucho. Y la mía con las cabecinegras...:-(

Yo insisto: loq eu se ve negro, es negro. :13mellado:

:5-okey:



Saludos...

la experiencia en esto vale mucho. Y la mía con las cabecinegras

No te quejes, que seguro que en Bilbo aparecen un buen número de cosas chulas.;-)