Ayer, cuando estaba quitando hojas de un roble porque están blanquecinas y pensé que tenian oidio, me encontré este ejemplar de no se que, si alguno de vosotros puede decirme que es, lo sabrè y tambien si será el causante del problema, o si por el contrario, no tiene nada de dañino, en fín, una información . Muchas gracias adelantadas. Marisa.http://imagenes.infojardin.com/subidas/images/rgh1183388952a.jpg
http://imagenes.infojardin.com/subidas/images/bwy1183389064p.jpg

Pues es un cerambícido del género Cerambyx, yo diría que Cerambyx cerdo, pero seguro que viene Isidro y nos dice que es otro :11risotada:

Su larva se alimenta de madera, y el adulto no creo que haga nada malo, así que tus hojas blanquecinas se deberán a otra cosa.

Yo nunca he visto ninguno...:-(

Pues es un cerambícido del género Cerambyx, yo diría que Cerambyx cerdo, pero seguro que viene Isidro y nos dice que es otro :11risotada:

No Toño, está bien, es el cerdo. Se parecen mucho el velutinus y el miles pero he podido ver el velutinus en colección y los élitros son diferentes en color, textura y forma... el miles no sé como es.


Su larva se alimenta de madera, y el adulto no creo que haga nada malo, así que tus hojas blanquecinas se deberán a otra cosa.

Tengo un artículo en un boletín entomológico en el que se solicita información sobre si el Cerambyx velutinus se comporta como plaga en el roble melojo (Quercus pyrenaica). Al parecer esta especie afecta a árboles ya previamente enfermos pero no hay datos ni cifras referenres a esos datos. Tal vez Aserrano, que es un experto en insectos plaga, sepa algo del tema.

Yo nunca he visto ninguno...:-(
Yo sí, pero un solo ejemplar volando al crepúsculo y que se posó muy alto en la rama de un olivo a donde yo no llegaba. Por lo que es como si nuca lo hubiera visto... y me mata de envidia ;-)

Añadir a esto: este escarabajo, que es de los mayores y más impresionantes insectos ibéricos, está fuertemente protegido a nivel europeo...

Buenas,
Toño, en primer lugar un fuerte abrazo (hace bastante tiempo que no "me cruzo" contigo).
Isidro, en las últimas prospecciones andaluzas y extremeñas la especie super abundante es la velutinus. Afecta funamentalmente a encinas previamente debilitadas (zonas con un 20% de ellas afectadas).
No tengo en estos momentos la clave, pero creo que esta especie es como mínimo 1-2 cm. menor en tamaño.
Saludos.

¿Pero es perjudicial para la flora, o no? a éste no lo maté porque del susto me marché (nunca había visto nada tan grandote) pero supongo que habrá mas, ¿o no? si podeis ampliar la información, estaré encantada, perdonad mi ignorancia, pero soy nuevísima en estas lides.
Marisa

:sorprendido:


bv

maferco, si el roble está sano no debes temer nada.
Si el roble está debilitado y el ejemplar que has visto fuera hembra quizás intentaría realizar la puesta en él (no lo sé con seguridad).
Saludos.

Pues yo creo que algo debe tener, puesto que las hojas están blanquecinas, de todos modos, si decís que es un animal protejido no se que hacer, tendré que esperar a ver que pasa, tampoco quisiera sacrificar el roble, para estar como está debe haber necesitado un montón de años.

Si el roble está debilitado y el ejemplar que has visto fuera hembra

Es un macho.

Estos escarabajos necesitan una comunidad de robles (o encinas o lo que sea) para sobrevivir. En un roble solitario no sobreviviría una comunidad de estos escarabajos que permitiera la continuidad de esta especie. Ese escarabajo ha pasado su ciclo larval dentro de un roble enfermo, pero a saber si es el tuyo o cualquier otro que haya en una distancia suficiente como para llegar volando desde allí (y esto pueden ser hasta kilómetros).

Un amigo escarabajero se ha encontrado la larva de esta especie hasta en tocón de pino :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: y no era Ergates faber no, era Cerambyx cerdo... parece que los bichos se adaptan a lo poco que les deja el ser humano.

Vale, sois todos muy amables por compartir vuestros conocimientos, mirándolo friamente, no es tan feo el animalito, ya me parece hasta que tiene cierto encanto. le dejaré que disfrute. de nuevo GRACIAS.Marisa

Bueno, me alegro mucho de que hayas optado por la cordura. El ser humano se ha dedicado durante cientos de años a matar, asesinar, torturar, exterminar y arrasar toda forma de vida que se pusiera en su camino, pero creo que no es la actitud más lógica.
Si hubieras puesto una foto de un lince ibérico y hubieras dicho que tenías la duda de matarlo o dejarlo estar, todo el mundo se te habría echado encima. Nunca entenderé porqué unos sí y otros no. Vale que he puesto un ejemplo exagerado ya que el lince ibérico está mucho más amenazado que el Cerambyx. Pero... ¿y si fuera un abejaruco...?

Isidro, todo es relativo.
Una tormenta puede contemplarse desde la lejanía y disfruar de su belleza; pero al que se encuentra debajo y le cae un rayo, no creo que disfrute de ella.
Los abejarucos, bellos y multicolores se concentran sobre los nucleos de colmenas ante la comida facil llegando a "secar" bastante de ellas. El apicultor sueña con ellos, pero pensando en el tiempo que falta para que cruzen el Estrecho.
Saludos.

Me parece que me he perdido con lo del Abejaruco, por lo que, abusando un poco de vuestra amabilidad y conocimiento, me atrevo a pediros que os espliqueis un poquito de que va el tema y así estré mas informada. muuuuuchas grácias. Marisa.

Isi
Principalmente porque hay una cosa cosa que se llama interés y que se llama dinero.

Porque es distinto hablar de un individuo que de una especie. Porque es distinto hablar de animales en peligro de extinción o de animales abundantes. Porque es distinto hablar de animales que siempre se les ha usado para comer. Porque es distinto hablar de animales que mueren sólo por diversión del hombre.Porque es distinto hablar de animales para desarrollar un hobbie.
Y porque es distinto hablar de animales que se usan y se abusa de ellos, porque es distinto hablar de animales a los que se tortura.

Cada animal tiene un rango que el hombre le ha dado y con cada caso hay reglas aceptadas para tratarlos.

Cada uno debemos saber cuál es nuestro caso y pensar si es ético o no hacer ciertas cosas.

Yo ya tomé mi postura, los demás que se lo piensen ellos.

Así que:
Estoy en contra de estos 3 casos principalmente:
1.Cuando la permanencia de un animal choca con los intereses económicos... adios animal inferior.
2.Cuando la permanencia de un animal choca con la ignorancia.... adios animal inferior.
3.Cuando la permanencia de un animal choca con las tradiciones violentas... adios animal inferior.

Sólo el conocimiento nos hace más sabios y nos da la capacidad de decidir.
La cuestión moral y ética de lo que hagamos es algo que tenemos que valorar cada uno de nosotros mismo.


aserrano, todo tiene sus riesgos, si no quieres que te caiga un rayo tendrás que salir pitando cuando veas tormenta.... si pudieramos controlar los rayos, seguro que ya nos los habríamos cargado... y a ese paso nos quedaremos sin la belleza de la naturaleza... fuera todo lo que molesta.
no hombre no, que a algunos nos gusta correr ese riesgo, no generalices. ;-) y no te enfades que te lo digo con cariño.




besos, vega

Vega, sin discrepancias, la vida sería muy aburrida;-) .
Maferco, simplemente estamos debatiendo hasta que punto somos capaces de respetar la vida de algunos animales individualmente (núnca del global de dicha especie) si interfiere negativamente en nuestra vida o de nuestras plantas). Existen dos "filosofías": una es darle simplemente un "alpargatazo" y otra cogerlo con mucho mimo y soltarlo con suma delicadeza a diez km. de distancia.
Saludos.

Hola Aserrano, me alegro de volverme a cruzar contigo (aunque conste que te he ido siguiendo en tus comntarios en este hilo. Siguiendo y alucinando, por cierto).

No me apetece ahora soltar el rollo de todo lo que estoy pensando, así que me limitaré a decir que comparto vuestros comentarios de que todo es relativo.

Ah, Isidro, yo he encontrado varios ergates faber en tocones, en Gredos, ¿es raro?

No, no es raro. Pero sí es raro que el tocón sea de pino y lo que encuentres sea un cerambx y no un Ergates.

Sí, he vuelto a leer lo que pusiste y estaba bien claro, lo entendí al revés.

Si cojo lo que me molesta y lo deposito a diez km. de distancia, ¿no estaré traspasando mi problema a otro?

Pueno, para pensar que traspasas tu problema a otro primero hay que empezar pensando que tienes un problema.

Hombre, pues la verdad es que si, que en principio, el tener esos animalitos como huéspedes en mi roble, sí me parece un problema, si despues resulta que no perjudican en demasía, que puede ser un ejemplar aislado, que beneficia por otro tipo de cosas, pues bueno, me calmo, pero lo cierto es que iniciálmente, si que me pareció problemático. Es que a mí, desde pequeña me dan miedo los insectos, debe ser un problema educacional, a ver si lo voy superando poco a poco. Saludos mil.

Poder, puede afectar, y nunca hay uno sin haber una colonia (en varios kilómetros a la redonda). Se supone que solo atacan los robles que estén enfermos, a los cuales puede rematar. Pero como te dije no hay datos, cifras o estadísticas comprobadas de que ataquen árboles vivos y cuantos, no hay mucha información. Pero es que algunos tenemos tantísima envidia de tu tremenda suerte de haber visto a esa fantástica y bellísima criatura, que no pensamos en que está mal que se tenga que alimentar...

No tengo ni idea del método para prevenir ataques de estos longicornios en tu roble. Tal vez exista algún producto que les impida realizar la puesta o algo así? ¿Has mirado a ver si tu roble tiene agujeros como de un par de cm de diámetro en el tronco? Yo preguntaría en el suboro de Jardinería ecológica sobre algún remediopara esto...

Yo como desde pequeñito me fascina la vida (sean insectos, plantas, aves o lo que sea), pues más que miedo les tengo pasión... cada uno es un mundo ;-)

Un besote :26beso:

Hablando desde la ignorancia, se me ocurre que no tiene por qué ser necesariamente dañino, aunque se alimente del roble. O, al menos, no tan malo.

Me da que estos bichos deben de vivir en cierto equilibrio con las poblaciones de roble. Es posible que la hembra no "abuse" y plague de huevos un árbol, sino que vaya depositando uno en éste, otro en aquel, y así.

Por otra parte, el desarrollo de estas larvas no es como el de una oruga de mariposa, que se come cuanto puede en el menor tiempo posible y puede desgraciar una planta. Estas larvas xilófagas viven años dentro del roble hasta que emergen como adultos (es lo que tiene alimentarse de madera, tan poco nutritiva). Es posible que una sola larva, por muy gordo que sea el túnel que horada, pueda ser soportada por el árbol que, de alguna manera, y dado que dura tanto el proceso, va adaptándose a su habitante.

Siempre te queda el remedio de contratar un pájaro carpintero ;-)

Toño,
Me he cuidado de expresar mis opiniones por el sentimiento de proteccionismo excesivo, que transpira un sector de este foro. Creo que llevas razón en la generalidad; pero hay veces que " al perro flaco, todo se le vuelven pulgas".
Una hembra adulta, puede poner en madera débil, multitud de huevos; sus larvas perforan la madera durante largo tiempo en los límites de la madera muerta y la viva. En definitiva, existe el riesgo(núnca con certeza) de que terminen con un árbol previamente debilitado.
En el tema proteccionista, existe la posibilidad de que en una de las reuniones de la U.E. en nuevas especies a protejer, la Delegación Alemana llevara el protocolo de la necesidad de proteger esta especie porque en su país solo existian dos citas en 10 años y la delegación española estaba "de copas" sin comunicarles que en nuesto país era especie frecuente y considerada plaga en algunas zonas. Esto es normal, porque casi siempre "nos la meten doblada".

En definitiva, si el roble fuera mio y presentara cierta debilidad; ya me habría quitado la alpargata;-) .
Saludos.

¿sentimiento proteccionista que transpira este foro?

¿Y si fuera así, es malo?


¿no es el proteccionismo lo que hay que intentar mantener? ¿o es mejor la destrucción sistemática ante la duda?


Primero demuestra que un animal es perjudicial y en qué medida, luego estudia si hay que conservarlo o no... sólo después de esas premisas hay que usar la alpargata.... que se os va la mano demasiado deprisa.


besos, vega

Eso mismo, Vega; para defender y protejer hay que estar medianamente informado. En los insectos hay que saber el daño potencial que presenta para tus plantas y para ti mismo; y a partir de ahí cada uno debe tomar una decisión según su criterio.
Si se aconseja al que pide información, con frases como sueltalo que viva libre, un bicho tan chico no puede hacer daño, vais a terminar con la vida animal, etc....; y un árbol centenario muere por ello, seremos los culpables de engañar a dicha persona y de que el árbol muera.
Todo método de coacción invalida cualquier filosofía por muy bién intencionada que esté.
Saludos.

para defender y protejer hay que estar medianamente informado

Por supuesto, pero para lo contrario, para atacar y exterminar hay que estar MUY informado, más que para proteger.




No me seas exagerado aserrano (es que ese nombre no me gusta es como si jamás pudiera decirte algo cariñoso, me parece muy duro).

Es decir... información, conocimiento, estudio de los riesgos, y decisión.... pero por favor no juzges tu decisión como la correcta y la otra como la incorrecta.

Estás hablando de casos muy determinados en que una especie (organismo individual débil, puede acabar con otra especie (organismo fuerte).
Esos casos no tienen que ver con el que tratamos aquí. Por lo menos por ahora con la información dada.... no hay fotos de daño del roble que muy bien podría ser debido a otras causas....... este caso es un caso de odio claro a los insectos, no alientes esa fobia hasta que estés seguro, informa todo lo que quieras, pero no juzgues a los "conservacionistas" y nos coloques a todos en un mismo grupo, que aquí todos somos distintos.

Tú usarás la alpargata cuando lo consideres conveniente porque sabes bastante de este asunto, pero alentar a los que no saben casi nada a que usen la zapatilla ante la duda me parece demasiado fuerte por tu parte, es una opinión, no te estoy acusando de nada.

Lo de que nos la meten doblada, es una opinión también... y discutible.


Y escribo esto sin querer molestarte ;-) , porque no vengo aquí a discutir sino a conversar contigo.

:26beso:

Vega, la alpargata es solo para este caso ya que para otros muchos sería ineficáz. Solo me he referido a este caso y finalmente he dicho cual sería mi decisión ( solo mia y sin alentar a nadie).
Hay que ser consciente de que estamos en un foro de jardineria y la lucha contra las plagas es unas de las facetas más determinantes de la jardinería.
Para jugar al futbol, necesitamos el balón.

Antonio. (ya no tienes excusa para no decirme algo cariñoso);-)

Antonio era uno de mis candidatos más fuertes :happy: ahora no voy a tener más remedio que achucharte a besos :meparto:

Esto es un foro de jardineria, y por supuesto la lucha contra las plagas es muy importante, pero aquí yo estoy diciendo si es necesario en ocasiones dudosas.... tú las dudas las solucionas con acción y otros las solucionamos con prudencia... ¿y si te equivocas? ¿te da igual?


No hace mucho tiempo en Infojardín teníamos un foro exclusivo de plagas con muchos "sabios", uno de ellos, un ser encantador, Plaguero sabía más de eso que nadie, se dedicaba a ello, en el foro unos eran partidarios de la química pura y dura y otros de la lucha ecológica o posiciones intermedias, era uno de los foros con más visitas y más participación, y nunca, nunca hubo malos modos ni broncas.
Allí aprendimos a usar plaguicidas, herbicidas.... a dosificarlos, a usarlos sólo cuando fuera necesario y con las dosis mínimas y en el tiempo oportuno... no ante la duda.


Lo de la alpargata me refiería yo también a este caso y a otros parecidos, y es donde no lo veo conveniente, ahí es donde discrepo contigo... en el caso de plagas conocidas y dañinas no tengo nada que decirte, no comparto métodos pero sí me parece muy correcta tu postura.

Va mi primer achuchón... :-)
vega

Cuando el otro dia me asusté tanto al ver lo que dada mi ignorancia me pareció una enome cucaracha, pensé que preguntandoos que era, y que podia hacer, llegaría a una conclusión, gracias a todos vosotros me he enterado de que es un Cerambix cerdo, que está protegido, que se llegó a esta situación porque los alemanes no sabian que en nuestro país habia mogollón, que no lo sabian, porque quien debía decírselo no estuvo en su sitio en fin un montón de cosas que os agradezco infinito, A TODOS, pero hay algo que quisiera aclarar, para los que defienden la vida de los animales, de todos, a toda costa, ¿es que la vida de un árbol que seguramente ha necesitado un montón de años para ser lo que es,¿no hay que tenerlo en cuenta?, para la señorita vega,¿de que vas?ya en otra ocasión, pusiste en mis labios algo que en ningún momento dije, Por no hacer una madeja del hilito lo dejé correr,pero esta vez, como que no,¿como te atreves a decir que yo tengo ODIO CLARO a los animales? Mira, tu te las das de sincera, y lo que haces es dar una de cal y otra de arena y la que mas quieres imponer su criterio en todos los temas que tocas, sin duda y por lo que he leido, eres tú, aunque luego de intentar imponer tus ideas te despidas con un besito,o con dos,y esto que pongo, tambien es mi opinió. Pido disculpas al resto de los que me habeis contestado por este comunicado, Marisa

Mira maferco,

Me pueden estos rollos de que si dije cosas que nunca dije... y como no voy a estar ahora explicando y dándole vueltas a lo que dijimos y dejamos de decir pues, como tú dices, lo dejamos correr.


Perdona, pero ¿quién defiende la vida de un animal a toda costa? nos ponéis en la boca cosas que nadie ha dicho aquí. Estás equivocada. Yo pienso (yo y sólo yo) que la labor de un árbol en la naturaleza es mucho más importante que la de un sólo insecto sea perjudicial o no, así que ese argumento no te sirve.

Vuelvo a repetir y no lo voy a hacer más que lo que no me gusta es que ante la duda se abogue por la muerte de algún organismo vivo a la ligera, yo sólo he pedido prudencia y conocimiento ¿es mucho pedir?

Y no lo vuelvo a repetir. No me achaques cosas que no he dicho y te imagines, otra vez.



bv