Hola


Como supongo muchos sabeis tradicionalemente se consideró que el uso herramientas era una característica exclusivamente humana.
Pero algunos animales, y no precisamente especialmente inteligentes, las usan (piedras y palos como los quebrantahuesos o ciertos pájaros para cazar insectos en agujeros).

Pero luego se pensó que la gran diferencia es que éstos animales simplemente cogían estos utensilios del entorno y los usaban sin más. El hombre es capaz de fabricarlos para un uso determinado.

Luego se descubrió que los chimpancés no sólo los usan sino que también los fabrican ...
Además esa fabricación no es innata, sino que la aprenden unos de otros. Por ejemplo cortan ramitas y les dan el tamaño y forma adecuadas para cazar terminas, o usan "esponjas" vegetales para coger agua de huecos y poder beber ...



Acabo de leer un artículo en el que se cuenta como además ciertos chimpancés, siempre las hembras por cierto, cazan monitos usando lanzas ...

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Chimpances/cazan/lanzas/afiladas/dientes/elpepusoc/20070223elpepusoc_1/Tes


Saludos

¿Por qué sólo las hembras?

¿has encontrado algún artículo más extenso?

¿Ya lo has pensado tú?

beso a kirita, pero de mi parte, a ti que te zurzan que no me contestas :11risotada:
bego

Que las monas sean más listas que los monos no quiere decir necesariamente que las mujeres sean más listas que los hombres. ¿O sí? :verestrellas: Bueno, no se..., la verdad es que no me extrañaría nada visto el nivel intelectual de muchos hombres hechos y derechos... y con bigote incluso (http://www.hipocrita.net/hipocrita/aznar-hipocrita.jpg) :icon_redface:

:-) :-) :-)

graciosillo que está el niño...

...una cosa, ¿quién ha dicho que las hembras sean más inteligentes que los machos? ¿quién ha dicho que una vez cazadas las presas se las coman ellas? ....lo mismo los otros están tumbados a la sombra mientras ellan trabajan, no me extrañaría nada... creo que dentro de una misma especie la inteligencia de los distintos sexos es muy parecida, tengan bigote o no... :11risotada: ¿o sí? ¿tú te has dejado el bigote, gemelo querido del alma?


pincha aquí

besos, vega

Bueno, ya estamos con lo de siempre, que si mas listas, que si mas nivel intelectual, etc.
A sabiendas que van a caerme todas las lanzas de punta no he podido resistir la tentación de hacer un comentario irónico:
Segun tengo entendido el ADN del género humano es idéntico en un porcentaje muy alto al del chimpancé. No me extraña que sean las hembras las que se encarguen de proporcionar alimentos a la familia (entre los humanos se llama hacer la compra). Todavía les falta avanzar mucho hasta que aprendan a hacer la cama, planchar, lavar los platos....
Saludos (llevo barba y bigote)

las cornejas de Nueva Caledonia han fabricado herramientas. Doblando un alambre para convertirlo en un gancho y así acceder a un alimebnto metidop denmtro de un tubo. Los monos antropoorfos no son los dueños absolutos de la inteligencia. En su caso es fácil comprenderlo, debido al uso de sus manos para coger cosas, que es lo que ha permitido evolucionar a nuestra especie como la más inteligente sobre la tierra. Al no tener que usar las mandíbulas para coger las cosas como el resto de los animales, el cráneo ya no tiene que soportar músculos tan fuertes de las mandíbulas y le queda más espacio para dejar desarrollarse al cerebro. Los delfines se supone que son los seres más inteligentes detrás, casi al mismo nivel que los simios. Entre las aves son los córvidos los más inteligentes pero los loros van después, siendo éstos los pájaros que más utilizan sus patas para coger cosas.

Hola

lo mismo los otros están tumbados a la sombra mientras ellan trabajan, no me extrañaría nada

Si, también pasa en los humanos ...

Todavía les falta avanzar mucho hasta que aprendan a hacer la cama, planchar, lavar los platos....


¿Te refieres a los chimpancés o a los hombres? ... creo que les queda casi lo mismo ...;-)

el cráneo ya no tiene que soportar músculos tan fuertes de las mandíbulas y le queda más espacio para dejar desarrollarse al cerebro

Pues no veo la relación ... el cerebro está dentro del cráneo, los músculos fuera ... no se molestan mucho unos y otro ...
Por otro lado la potencia de las mandíbulas no creo que esté relacionada con sujetar si no con masticar ... masticar semillas o abrir nueces duras es más costoso que masticar carne ...
Arsuaga y otros relacionan la evolución de la inteligencia humana con la alimentación carroñera.

Saludos

Verdaderamente asombroso el mundo de los monos y las monas. :sorprendido:

Citas:

"Acabo de leer un artículo en el que se cuenta como además ciertos chimpancés, siempre las hembras por cierto, cazan monitos usando lanzas ..."

"¿Te refieres a los chimpancés o a los hombres? ... creo que les queda casi lo mismo ... "

Me refiero a los chimpancés, machos y hembras y a los humanos, machos y hembras.
Efectivamente, falta mucho tiempo para que los hombres alcanzen el nivel de inteligencia de las mujeres (gracias a Dios) Yo no me imagino aprendiendo a hacer la cama, planchar, lavar los platos.... y ver a mi mujer tumbada a la sombra.
¿Porqué las hembras están empeñadas en que los machos sen como ellas y aprendan todas esas cosas, si para ser como ellas nos hace falta el mismo tiempo que a los chimpancés?
Cumpliré 61 tacos el próximo dia 27 y todavía no he conseguido aprender a hacer la cama (la hago mal), a planchar (arrugas), ni a lavar los platos (cada vez que pongo la lavadora se estropea). Soy mas torpe que un chimpancé. Eso sí, según dicen,cocino como Dios, pero las monas siempre las compra (muertas) mi mujer.

Cambio y corto. Esto es un off topic. Antes de que nos hechen mejor nos trasladamos al foro de monas y chimpancés.
(hacía días que no disfrutaba del foro)
Saludos

http://paleofreak.blogalia.com//historias/47402
Chimpancés que cazan con pinchos
Chimpancés de Senegal, de la subespecie Pan troglodytes verus, han sido vistos* utilizando habitualmente pinchos de madera para cazar gálagos. Primero los ensartan hasta matarlos dentro de sus escondrijos de los árboles y luego los sacan con la mano y los devoran. Los chimpancés fabrican ellos mismos estos útiles buscando los palos, arreglándolos y afilándoles la punta. A pesar de que la caza de primates en otras poblaciones de chimpancés suele restringirse a los machos adultos, generalmente son las hembras y los niños quienes emplean esta técnica.

Más información:

Vídeos
National Geographic
The loom
Tetrapod Zoology
__Chimpancés que cazan con lanzas afiladas con los dientes
Un equipo científico localiza en Senegal a varios grandes simios que emplean pequeñas lanzas de madera para clavarlos en pequeños primates y sacarlos de sus escondrijos
ELPAIS.com/AGENCIAS - Madrid - 23/02/2007


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Un grupo de chimpancés hembras ha sido visto usando lanzas para cazar a otros primates en Senegal, según revelan un equipo de investigadores estadounidenses en la revista Current Biology. La noticia modifica la opinión que se tenía sobre el nivel de evolución de los grandes simios. Hasta ahora se sabía que los chimpancés empleaban utensilios para romper la cáscara de algunos frutos y para pescar termitas, tal como hacen otros animales como gorilas, orangutanes e incluso los topos. Pero nunca se había registrado el empleo de un utensilio sofisticado para cazar.

La noticia en otros webs
webs en español
en otros idiomas
Blogs que enlazan aquí
Los investigadores han registrado 22 ejemplos en los que las chimpancés han utilizado pequeños utensilios, afilados con los dientes, para pinchar a otros pequeños primates que se habían refugiado en ramas o troncos huecos. La investigación, dirigida por Jill Pruetz y Paco Bertolani, de la universidad de Iowa (EE UU), ha estudiado la comunidad Fongoli, con chimpancés que habitan la sabana al sureste de Senegal.

Observaron que las chimpancés clavaban las lanzas en ramas y troncos huecos, una y otra vez. Al sacar el utensilio, a menudo lo olía o lo lamía”. En la gran mayoría de los casos, los chimpancés agarraban las piezas como si fuera una lanza y no como una cuchara o un tenedor. Los científicos señalan que los simios aplicaban fuerza suficiente para herir a un animal que podría estar oculto.

En la mayoría de los casos, los simios efectuaban cuatro pasos para elaborar las lanzas de caza. En todos los casos excepto en uno, las chimpancés arrancaron una rama para manufacturar su utensilio. A continuación pelaban las ramas pequeñas y las hojas.

Un dato curioso es que sólo las hembras emplean estas pequeñas lanzas de madera. El estudio recoge el caso de una chimpancé adolescente que clavó uno de estos utensilios en un pequeño primate que dormía en un tronco, después lo sacó y se lo comió.

Los investigadores consideran que los chimpancés han tenido que encontrar nuevas formas de conseguir comida porque viven en un entorno poco habitual para su especie.

Conducta innovadora

“Ha sido una manera innovadora de adaptarse a un medio bastante hostil”, ha señalado Pruetz a Reuters. Los simios debían bajar de los árboles para conseguir comida y refugiarse en cuevas secas para evitar el tórrido calor de la temporada cálida. "Durante el semestre de verano en Senegal, lo observé la caza casi 13 veces. Así que es cierto que es habitual”, señaló Pruetz.

“Es algo parecido a lo que sabemos de los primeros homínidos que vivieron hace casi 6 millones de años y que básicamente fueron los precursores de los seres humanos”.

Los chimpancés son el pariente genético vivo más próximo al ser humano, ya que comparte más del 98% del ADN. Los científicos consideran que los chimpancés y los humanos se diferenciaron a partir de un ancestro común hace 7 millones de años. Pruetz y Bertolani, que llevaron a cabo el studio entre finales de 2005 y mediados de 2006, observaron el uso de utensilios “casi diariamente durante 19 días”.

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*Pruetz, J. D. & Bertolani, P. 2007. Savanna chimpanzees, Pan troglodytes verus, hunt with tools. Current Biology doi:10.1016/j.cub.2006.12.042 Summary


2007-02-23 | Haz un comentario ( 10 )

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Comentarios
1 De: Martín Cagliani Fecha: 2007-02-23 14:48

Qué interesante esto! Nos da qué pensar sobre la ya desprestigiada teoría de Man the Hunter. A ver si con esto terminan de aceptar todos que lo que distingue al Homo habilis de los Australopitecos no es que fabricasen herramientas. Ni tampoco que la caza tiene que ser tan importante, se pueden cazar pequeños animales, como en este caso. Y sin herramientas sofisticadas.


ESO YA SE SABIA HACE MUCHO O (:icon_redface: YO SOLO ) CUANDO ANTROPOLOGIA DE LOS 70 ??

No cortes, pfunta, que aquí no nos echan. Además esto no es un "fuera de contexto".

Lo siento, ;-) pero yo tampoco he aprendido a hacer bien la cama y por eso no me considero ni más inteligente ni menos, es cuestion sólo de buena voluntad, y de hacerlo 3 veces concentrándose un poco... lo malo es que faltan las ganas.

Somos distintos, ni más ni menos inteligentes en mi opinión, pero sí más aptos o más especializados para hacer algunas cosas, unas las hacemos un poco mejor las mujeres y otras los hombres.

¿qué pasaría si uno de los sexos fuera un desastre evolutivo y el otro tuviera que cargar con todos los defectos de la otra parte? creo que desaparecería la especie o se adoptaría un método de reproducción asexual.

uyy no, mejor sexual, ¿verdad?... prefiero intentar hacer la cama bien :icon_mrgreen: y seguir con los roles ya establecidos :55burla:

besos, vega

Muy buen artículo ANITVEL. Se agradece la información.

Kira: Por lo visto me quedan poco menos de 7 millones de años para alcanzarte. Entonces hablaremos cara a cara. Igual habré aprendido a hacerme la cama.
Saludos

Hola Vega: Tratándose de un viernes noche, mi primo JB y yo mismo hemos deciddo seguir en la brecha. (Garbajosa acaba de meter un triple) Es que estoy viendo el partido NBA.
Estoy completamente de acuerdo contigo con lo del sexo:
Copio tu frase:"es cuestion sólo de buena voluntad, y de hacerlo 3 veces concentrándose un poco... lo malo es que faltan las ganas." Y añado: Sólo a veces dependiendo de la pareja.

Besos

uyyy hola pfunta y tú que eres señor o señora... siempre creí que eras señora y ahora dudo.

:icon_mrgreen:


A ver que creo que el sexo a base de buena voluntad no funciona... y pobre del que lo acepte como suficiente. :55burla: ¿o no hablábamos de eso?

caray, ya no veo ni un solo partido de baloncesto, con lo que me gustaban.

Y siguiendo con los animales, con todos... como esto de las mutaciones y los caminos de la evolución se deben al azar... si una mejora la adopta sólo uno de los sexos creo que no es por causa de la inteligencia sino por muchos otros factores... como puede ser que se trasmita genéticamente esa facultad sólo a uno de los sexos.
Es tarde y ya no sé qué digo :11risotada:

adiosssss
besos, vega

Hola

Pues pfunta (yo también creía que eras mujer ...), estoy de acuerdo con Vega:

pero yo tampoco he aprendido a hacer bien la cama y por eso no me considero ni más inteligente ni menos, es cuestion sólo de buena voluntad, y de hacerlo 3 veces concentrándose un poco... lo malo es que faltan las ganas.


Es evidente que no hay interés por parte de muchos hombres ...

Y también estoy de acuerdo en que no creo que haya mucha diferencia en inteligencias entre hombre y mujeres ... más bien algunas diferencias en capacidades (normalmente los hombres tienen más desarrolladas las capacidades relacionadas con las matemáticas o abstracción tridimensional y las mujeres con el lenguaje y la comunicación).


Pero vamos, el tema realmente era que los chimpancés fabrican herramientas y en este caso la novedad es que las hembras lo hacen y son las que cazan (hasta ahora se creía que los que cazaban eran sólo los machos)


Saludos

Claro como chimpances (ellas) tienen matriarcado a la madurez y en los humanos patriarcado a la adolescenciaaaaaaaa:meparto:

Pues pfunta (yo también creía que eras mujer ...),

:11risotada:

Lo malo es que anoche no me enteraba de mucho... creía que JB era de verdad el primo de pfunta, no me di cuenta de que podía tener bigote y barba ... y de que tiene mujer.

Tampoco tenía muy claro que una mujer dijese lo que él decía pero yo pensaba: qué irónica es esta mujer, no entiendo mucho lo que dice... (no me extraña :-) y eso que lo que escribió me parecía bastante correcto :icon_mrgreen: .)

Hay veces que ni siquiera a nosotras nos funcionan las entendederas ;-)


Porqué las hembras están empeñadas en que los machos sean como ellas

¡¡¡¡no, no, noooooo, no!!!! yo no, no fastidies....

kirita...

Si las hembras se encontraron sabiendo usar unos instrumentos que podían matar a sus presas mucho más fácilmente, la única forma de que eso se aprovechara era matando ellas mismas.... si no no tendría ningún sentido saber fabricar utensilios inútiles y hubieran dejado de hacerlo.

En los machos suele prevalecer los instintos de ataque y en la mujer los de protección... por eso la caza para comunidades gregarias la suelen realizar los machos salvos casos excepcionales.
Machos para atacar y defender (agresividad) y hembras para mantener la descendencia (instinto maternal).

En cuanto a las capacidades de las que hablas, kiri, a pesar de ser ciertas.... ¿es importante esas diferencias para algo importante de verdad? creo que no, simplemente marcan las diferencias.
Los roles están ahí escritos en nuestros genes, sin ellos no funcionaríamos.
Lo malo es que luego los hombres creamos otros sin necesidad y poco lógicos.

Estamos generalizando... cada individuo tiene unas capacidades distintas a los de los demás, así que todas esas teorías de que si los hombres son tal, las mujeres son cual siempre me fastidiaron y creo que no tienen mucho sentido.
O es que yo soy rara, no sé.

yastá.

besos, vega :happy:

Hola

Estamos generalizando... cada individuo tiene unas capacidades distintas a los de los demás, así que todas esas teorías de que si los hombres son tal, las mujeres son cual siempre me fastidiaron y creo que no tienen mucho sentido.


Por supuesto ... de hecho puede haber mujeres buenísimas en matemáticas y hombres en lenguaje ... y sería una pena que por "generalizar" no puediesen desarrollar sus capacidades ... creo que antes que hombres o mujeres somos personas ... y como tal se debe actura ... cada individuo importa y es distinto ...

Pero una vez leí que si puede haber una aplicación práctica ... está científicamente demostrado que las niñas desarrollan antes y mejor la capacidad para hablar ... una vez leí que sería posible y quizás interesante que las niñas empezasen a ir al cole un año antes que los niños ... por otro lado las niñas suelen tener más problemas con las matemáticas ... algunos científicos apuntaban también a que se les separase en eso o que las niñas recibiesen "clases extras".


Saludos

Hola a tod@s:
Si veis mi primer comentario en el tema digo que llevo barba y bigote o sea que os podeís imaginar el sexo. Soy padre de familia y tengos dos hijos.
Me gusta contrastar opiniones con toda la gente del foro. En realidad yo soy orquiadicto, pero me encanta la naturaleza en general y tengo el jardín lleno de plantas, así que suelo ver todos los temas para estar informado y cuando encuentro uno que me interesa, le meto caña. Creo que un poco de humor es muy saludable. Lo he pasado muy bien y al final hemos llegado a la misma conclusión:
"los chimpancés fabrican herramientas y en este caso la novedad es que las hembras lo hacen y son las que cazan (hasta ahora se creía que los que cazaban eran sólo los machos)"

Besos

Soy padre de familia y tengos dos hijos.

A ver si ahora el instinto maternal está en los hombres... :11risotada: ni kira ni yo tenemos hijos.

digo que llevo barba y bigote o sea que os podeís imaginar el sexo

Todavía no, así que tendrás que contarnos qué más llevas :happy:
(perdón, no me pude aguantar :-) )

hasta ahora se creía que los que cazaban eran sólo los machos)"

Hay especies animales en las que han cazado sólo las hembras, como los leones, y muchas otras, casi todas, en las que cazan los dos sexos...
¿cuántas hay en los que cazan sólo los machos?


me encanta la naturaleza en general y tengo el jardín lleno de plantas, así que suelo ver todos los temas para estar informado y cuando encuentro uno que me interesa, le meto caña. Creo que un poco de humor es muy saludable

De acuerdo en todo.
Nos encontrarás en todos los temas como éste...

Ninguna de las dos somos orquiadictas, pero mira lo que me regaló kirita hace un par de años o tres:

http://www.infojardin.com/galeria/data/526/BEGOorquikiri2.jpg


besos, vega

Hola Vega:
Ante todo la orqui es preciosa. Muy buen regalo.

Yo acostumbro siempre a ir de buen rollo. Faltaría mas con el follón que tengo organizado durante toda la semana laboral, como todos.

Entré en el post para pasarlo bien y poder compartir opiniones sobre el tema "chimpancés siempre asombrosos" que abrió Kira porqué me dio pie a poder polemizar sobre el tema hombre/mujer.
Ahora veo que no he acertado.
Hombre o mujer? Acaso tiene alguna importancia para discutir sobre un tema concreto? O es que crees que yo sabía de antemano que Kira y Vega son mujeres. Yo suelo hablar, mejor dicho comunicarme, con toda clase de personas, sin importarme el sexo.

Tus comentarios me parecen inapropiados:

"A ver si ahora el instinto maternal está en los hombres... ni kira ni yo tenemos hijos."
Puedes estar segura que el instinto maternal (como la propia palabra dice) no está en los hombres. También puedes estar segura que hay un sentimiento que se llama INSTINTO PATERNAL. No sé como puedes hablar de instinto maternal si no has tenidos hijos.
Para mi lo mejor de mi vida son mis hijos.
Mi primo JB, que te ha despistado, también opina lo mismo.

"Todavía no, así que tendrás que contarnos qué más llevas "

Sin comentarios, pero lo que te imaginas, sin nombralo, lo llevo.

Mis agradecimientos a Kira por abrir el post y a tod@os los que han intervenido en el mismo, muy especialmente a Vega por haberme permitido escribir unas cuantas ideas.
Saludos

Hola

Me parece estupendo entrar a opinar e incluso tratar de sacar punta a las cosas, siempre de buena fe, claro, para no liarla.

Pero pfunta, a pesar de tu buen rollo, ... no sé ... parece que andas en el límite ... no sé explicarme muy bien ... pero noto cosas raras ...

Bueno, a lo que iba, que es lo que más me ha llamado la atención ...

No sé como puedes hablar de instinto maternal si no has tenidos hijos.


Perdona pero creo que si que puede hablar ... por lo mismo que se puede hablar de USA sin haber estado allí ¿no? ... además Vega sólo lo ha nombrado, no ha dicho ni que lo tenga ni que no ...

En todo caso creo que, como instinto que es, las mujeres, más o menos, lo tenemos ... no hace falta tener hijos para ello ... lo único que cuando se tienen, se desarrolla ...
Por ejemplo, hay mujeres que desean tener hijos pero por problemas no pueden tenerlos ... en muchos casos adoptan un niño (que evidentemente no es su hijo biológico ...), otras se vuelcan con sus sobrinos ... ¿eso no es instinto maternal?. Evidentemente si ...

Saludos

Pero pfunta, a pesar de tu buen rollo, ... no sé ... parece que andas en el límite ... no sé explicarme muy bien ... pero noto cosas raras ...

Creo que esa sensación la comparto, tampoco sé interpretar bien tus palabras.

Pero voy a intentar explicarme por si acaso.

Yo he entrado aquí para hablar de chimpancés.
No me interesa lo que tienen ellos en común con nosotros, los humanos... sino lo que no tenemos en común con ellos... la opinión pública se afana en encontrar comportamientos humanos en los monos cuando lo único interesante sería encontrar qué tenemos nosotros distintos a ellos.
No sé qué de extraño encontráis en que "algunas monitas" fabriquen utensilios... de algún lugar hemos tenido que heredar esas aptitudes, por lo menos el inicio de esas aptitudes.
De rebote se puede hablar de hombres y mujeres, tema super interesante también, porque en el fondo es la misma cuestión.

Y se puede hablar en serio de todo eso... pero para hablar en serio se necesita que la conversación sea entretenida y que intervengan por lo menos tres personas.

Kira y yo llevamos hablando unos cuantos años de estas cosas, y pensamos muy parecido, así que siempre queda que aparezca alguien más y que intervenga con cierta asiduidad para que mantengamos todos el interés.

...pero, pfunta querido, es que no suele aparecer nadie, así que yo paso a las bromas (me salen sin querer)... y es que nadie contesta a mis preguntas.

Suelo mezclar las bromas con lo serio y lo no serio... siempre espero que se me entienda, pero veo que algo hago mal porque suelo tener que explicar lo que digo. Me has contestado a las cosas que yo creía que sólo iban a despertar una sonrisa y que he dicho de coña... por absurdas no pueden ser inapropiadas.

Así que no voy a contestarte, entiéndelas sólo como una broma y que no he sabido hacerme entender.

Y sólo una cosa más que estoy de acuerdo en lo del instinto maternal... todo lo que sea instinto es innato en los animales , así que todos lo tenemos y no hay que aprenderlo, unos lo tienen más fuerte que otros no sé debido a qué (aunque podría imaginarlo y hablar de ese tema también) y no podemos librarnos de él por más que queramos.

Ahh otra... no sé por qué dices que no has acertado, a mí me basta con que entres a contarnos lo que piensas aquí o en cualquier otro tema, sólo entiendo el foro así.


muy especialmente a Vega por haberme permitido escribir unas cuantas ideas.
No sé cómo tomarme esto: si darte las gracias por el agradecimiento ;-) o regañarte, porque me duele que alguien piense que yo puedo permitir o dejar de permitir que alguien exprese sus ideas aquí o en cualquier otro sitio.


besos, vega

Vega y Kira:

OK
Ha sido un placer.

Besos

Pere