flores -----

Setas: recomendaciones básicas, y datos necesarios para su identificación.


Tomcat
01/12/06, 05:01:31
Son muchas las personas, que encuentran una seta en su jardín, o en el campo, y , limitándose a hacer una foto del sombrero, (que, en ocasiones, es demasiado joven, mojado o viejo,....) entran en este foro solicitando una identificación, para saber de que seta se trata, y en el peor de los casos, con la intención de comérsela, sin darse cuenta, que están cometiendo una imprudencia, que les puede costar la vida, o graves consecuencias......

Por otra parte, y en un tema tan serio, estoy viendo, que gente, poco preparada, expresa sus opiniones, con total tranquilidad, basandose en similitudes, que muchas veces, son superficiales, sin darse cuenta, que pueden causar graves consecuencias......

Mi primer consejo, es el siguiente : NUNCA fiarse de la identificación de una seta, por una simple foto.

Segundo: Recomiendo a los que estamos interesados en el mundo de la micología, que cada vez que nos parezca reconocer una seta, digamos "me parece" o "me recuerda", pero que NUNCA afirmemos que se trata de una seta concreta. (pues nadie está libre de error....)

Tercero: la mayoría de las setas, en especial las pequeñas, son imposibles de identificar, sin un estudio bajo el microscopio.... por lo cual, me parece un atrevimiento, afirmar de que seta se trata, sin un analisis detallado previo....

Cuarto: Si no está completamente seguro de la identidad de la seta que ha encontrado...... no la consuma.....

Quinto : No consuma NUNCA una seta con Volva, anillo, y láminas blancas......


A continuación, indico, los datos que debería proporcionar toda persona interesada en identificar una seta:

- Medidas: diametro del sombrero, y longitud del pie
- Esporada: dejar un sombrero (con las láminas hacia abajo) toda una noche, sobre un periódico e indicar de que color es....( lo del periódico, es porque si la esporada es blanca,....se verá sobre las letras negras.....)
- Presencia de láminas, poros, aguijones, etc, bajo el sombrero
- Las fotografías, es conveniente que muestren algunos ejemplares en pie, y alguno tumbado, en el que se aprecie la union de las láminas al pie
- Indicar el habitat donde se ha encontrado (pinar, robledo, hayedo...etc....)
- olor del ejemplar....(anis, frutas, fungico, desagradable...etc...etc...)
- La cuticula del sombrero es separable?? ( completamente.. 1/2..1/3 ??)
- La carne al cortarse, ¿ cambia de color ??
- ¿tiene anillo o volva??
- color de láminas, sombrero, pie... etc....
- El sombrero, es seco, o viscoso ?
- el pie se separa facilmente del sombrero?
-el pie es fragil o fibroso?
- las laminas son finas y apretadas o gruesas y separadas?

etc etc... unas fotos bien enfocadas, ayudarán bastante...

saludos

maria abarca
01/12/06, 06:34:25
Excelente comentario. Con la seriedad y prudencia que tú lo haces deberían hacerse comentarios tan delicados como este.

anvitel
01/12/06, 14:29:02
Si se hace imprecindible un subforo solo de setas y post informativo inicial recuperado de los puestos o recopi3ado con fotos..
A mi siempre me dio respeto cualquier seta
Dada la graedad de situaciones e iportancia de este filo.
Un saludo

cihuri
01/12/06, 20:20:37
Estoy completamente de acuerdo con todo lo expuesto por Tom...

Sus recomendaciones deberían quedar fijas al inicio de este foro.

Un saludo.

Villoldo
02/12/06, 02:18:15
Hola Tomcat

De acuerdo con tus consejos. saludos

anvitel
02/12/06, 02:29:30
Ok, te falta como se manejan, (cortar por) y como se llevan y reproducen en la naturaleza y como colaborar con ellas ;-)

Tomcat
02/12/06, 23:19:23
Arrancar o cortar una seta ?

Sobre este tema, he podido leer distintas opiniones, en decenas de libros y enciclopedias, y me gustaría matizarlo:

- Es importante no dañar los micelios de los hongos, que se extienden bajo la hojarasca de los bosques, y por eso, nunca se deben rastrillar, (como hacen ciertos recolectores "profesionales"... ) pero respecto al hecho de arrancar o cortar una seta, hay que diferenciar dos casos:

- Si la seta, nos ofrece dudas en cuanto a su identificación, lo mejor, es arrancarla entera, teniendo cuidado, para extraerla completa... Esto, nos ayudará a clasificar, por ejemplo, las setas que tienen volva (Por ejemplo las Amanitas) o raiz (P.ej: Hebeloma radicosum) o algún color en la base del pie, al cortarlo longitudinalmente, como el Agaricus xanthoderma (amarillo cromo) o el Leccinum variicolor (verde-azulado)...

- En el caso, de que sea una seta que conocemos perfectamente, lo mejor es cortarla,... lo mismo haremos, en caso de "corros" o grandes grupos de setas iguales....arrancaremos una, y cortaremos las demás.... para afectar lo menos posible al micelio.

saludos

anvitel
03/12/06, 18:41:49
A estas cosas me referia.
Es facil eskilmar una zona de setas, si las arrancas, enferma micelio de microhongos, es facil ke al siguiente año en esa zona no salga nada.
Para ke no se contaminen y suelten esporas despues de cortadometerlas en canastilla o algo ke deje caer la esporada.
Puedes preparar zona de setas con observacion y esporando la zona. Fijate en la orientacion y tipo plantas y suelta esporas. Al año siguiente empezaran a salir. Y mas ke se me olvidará.

Una pagina ke habla de nuevos usos medicinales de las setas alucinogenas:
"""

Logicamente, este tipo de sustancias a todos nos impone respeto, tanto por cuestiones de legalidad, como por los efectos alucinógenos que tienen.

Los recientes artículos de la revista Neurology (http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673606685152/fulltext, Vol.367, del 13 de Abril de 2006) y de la española "Revista de Neurología"(http://www.cefaleaenracimos.arrakis.es/RevNeurol4.pdf), sin avalar científicamente el uso de estas sustancias como tratamiento, sí destacan el éxito que parece que se está consiguiendo entre la comunidad de sufridores (sobre todo comparándolos con los tratamientos que actualmente se están prescribiendo por parte de la comunidad de médicos y neurólogos).
En el foro de Clusterbusters (http://www.clusterbusters.com/)

Seguro que por el foro hay (y habrá) gente interesada en todo lo que él ha aprendido de Clusterbusters y lo que ha experimentado.

Temas que podría ser interesante que nos explicara podrían ser:

- En su opinión, ¿Cuales cree que son las diferencias fundamentales entre ambas sustancias (LSA y Psilocibina)?
- ¿Qué ventajas e inconvenientes encuentra en el LSA y en la Psilocibina?
- ¿Por qué él toma Psilobicina, si parece que el LSA funciona bien y es totalmente legal?
- ¿Cuál el la mejor forma de conseguirlas para un sufridor normal, que no tiene acceso al mercado negro? (Cultivo propio, Internet y viaje a Amsterdam,...?).
- ¿Qué dosis se requiere de cada sustancia (cantidad y frecuencia)?
- ¿Cómo y cuando (y dónde?) es recomendable tomarlo? (Preparación y consumo)
- ¿Cuales son sus efectos primarios y secundarios?
- Y otros aspectos que crea interesantes (p.e. webs sobre el tema y referencias o enlaces/links de Internet para que, quien esté más interesado, pueda ampliar información)

¿Cuales cree que son las diferencias fundamentales entre ambas sustancias (LSA y Psilocibina)?
La efectividad y la experiencia. Los estudios con LSA acaban de empezar, la psilocibina lleva 7 u 8 años de casos exitosos.
- ¿Qué ventajas e inconvenientes encuentra en el LSA y en la Psilocibina?
La mayor ventaja del LSA es su legalidad, son semillas para jardinerìa. Por eso en EEUU y UK, donde las leyes son más duras, se ha impuesto esta alternativa. Al parecer, la psilocibina es más eficaz pero más dificil de conseguir.
- ¿Por qué él toma Psilobicina, si parece que el LSA funciona bien y es totalmente legal?
A ver, hace ya un año, cuando empecé el tratamiento se empezaba a hablar del LSA. Yo era un novato y cometí varios errores, de dosis, de secado, de semillas, etc. Mientras esperaba que floreciera un Pan o Kit, encargué una bolsita de semillas de Hawaian Baby Woodrose (Rosa Lisérgica), que al parecer eran de una variedad Africana de la que había que tomar más semillas que de la Polinesia o algo, y no me hizo ningún efecto. Al final, 3 dosis correctas de hongos acabaron con un ciclo de casi 2 años, y ahora mantengo una dosis mensual.

- ¿Cuál el la mejor forma de conseguirlas para un sufridor normal, que no tiene acceso al mercado negro? (Cultivo propio, Internet y viaje a Amsterdam,...?).
El cultivo propio es quizá la forma más segura, pero más lenta y dificil. Yo compro hongos frescos por Internet. Lo del viaje a Amsterdam no lo veo, podría hacer una toma allí, pero no subirme al avión con ellas.
- ¿Qué dosis se requiere de cada sustancia (cantidad y frecuencia)?
Las dosis son muy dificiles de marcar, cada uno tenemos diferente sensibilidad a los entheogenos, así que es un tema de prueba/fallo. La mayoría toma 1 gr o 1 1/2 gr de hongos secos en diferentes preparaciones, o 20/25 semillas de Rivea Corymbosa, al parecer la más usada por su facilidad de preparación.
Yo corté el ciclo y me mantengo con dosis de 3 gr.

- ¿Cómo y cuando (y dónde?) es recomendable tomarlo? (Preparación y consumo)
Las setas frescas crudas, 2 horas después de comer, en casa, con algún "Canguro" o cuidador, relajación y buena música, es mi preferencia. Los hongos secos normalmente en Té, aunque hay quien se los mastica, traga y punto (frescas o secas saben a rayos podridos). Las semillas, machacadas en mortero y dejadas unas cuantas horas en agua, o vino blanco, extracción del LSA, y luego to pa dentro. Siempre con intervalos de 5 días mínimo entre tomas cuando en ciclo, y luego mantenimiento al gusto (1 mes, 2, 6 o esperar a que vuelva)
- ¿Cuales son sus efectos primarios y secundarios?
De 4 a 6 horas de sensaciones diferentes, suponiendo que la dosis dé para ello, mucha gente no siente casi nada, pero actúa. Los secundarios son una claridad de cabeza mayor de lo normal, y un cambio de pautas en la CR hasta su remisión. Un aspecto importante a tener en cuenta es la necesaria total desintoxicación de medicamentos, o sea dejar de tomar cualquier cosa al menos 5 días antes del primer tratamiento, y no tomar nada (abortivo o preventivo) durante el mismo. Esto suele ser dificil. Es importante la actitud, esto no es para gente depresiva, o con desordenes mentales.
- Y otros aspectos que crea interesantes (p.e. webs sobre el tema y referencias o enlaces/links de Internet para que, quien esté más interesado, pueda ampliar información)
Hay van algunos de mis Favoritos:

http://perso.wanadoo.es/e/menades/paginas/faq.htm

http://www.euskalnet.net/loalv/plantasweb/rosalisergica.htm

http://www.allsalvia.co.uk/cluster_headaches.htm

http://www.sjamaan.com/es/

http://www.buy-magic-mushrooms.com/shop/home.php?cat=3

http://www.morfonet.cl/secciones/informe/psico4.htm

Saludos

llandera
27/01/07, 16:10:22
[IMG]http://http://www.subirimagenes.com/imagen-de-1000034-740043.html
ALGUIEN CONOCE ESTA SETA Y PUEDE DECIRME ALGO SOBRE ELLA?:?

Guapuru 17
15/05/07, 23:21:31
Hola Tomcat ;-)

Ojalá hubiese visto el post antes de deternerme en el camino a tomar las fotos. Considerar las recomendaciones básicas para identificarlas, aunque confieso que les tengo respeto. Muchas personas han muerto rápidamente al comer setas venenosas. Desgraciadamente, lo único que puedo aportar es que están en un bosque de pinos.

Se veían espectaculares, parecían de otro mundo.


http://www.infojardin.com/galeria/data/652/29_de_abril_setas.jpg

http://www.infojardin.com/galeria/data/652/Pilen_oto_setas.jpg

http://www.infojardin.com/galeria/data/652/seta_6.jpg

http://www.infojardin.com/galeria/data/652/setas_21.jpg

http://www.infojardin.com/galeria/data/652/setas_31.jpg

http://www.infojardin.com/galeria/data/652/setas_41.jpg

http://www.infojardin.com/galeria/data/652/29_de_abril_setas1.jpg

http://www.infojardin.com/galeria/data/652/29_de_abril_setas_1.jpg

http://www.infojardin.com/galeria/data/652/setas_81.jpg

Gracias y salud@s para todos :happy:

walo
12/06/07, 08:35:33
Estaban en un bosque de eucalyptos....

Guapuru 17
13/06/07, 01:31:02
Sí, bosque de eucaliptus. :-) Walo, bienvenido al foro :5-okey:

Saluditos ;-)

Clotha
04/07/07, 01:11:09
Hola a todos: encontre estas setas u hongos ( ¡que no pienso comerlas''' :sorprendido: ) pero queria saber si acaso es Amanita Muscaria o Seta de los enanitos? No se como llegaron ahi ni si hay manera de que duren ya que es un lugar transitado. Con todo eso de los alucinogenos no quiero ni acercarme. Pero me gusta la fotografia y me parecieron graciosas. Gracias por cualquier info. :eyey:

http://imagenes.infojardin.com/subidas/images/bwy1183499619z.jpg

:adios: :94-bienvenida: :11risotada:

Ginko Biloba
09/08/07, 20:30:54
Hola,
despues de las intensas (pero cortas) lluvias de estos pasados días, me encontrado estas setas en la maceta de mi lilo:

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/arx1186680178h.jpg

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/klz1186680200w.jpg

No medirán más de 15 mm.

¿alguien puede identificarlas?
¿son beneficiosas, perjudiciales o no afectan a la planta?


Gracias:26beso:

MenjaEsclatasancs
22/10/07, 00:47:00
Hola me gustaría que alguien me ayudara a identifiacar alguna de estas setas, ya que yo he estado mirando fotos por la web pero no se de que especies se tratan.
Acabo de empezar a interesarme por el tema y me gustaría a aprender a identificar las especies que veo por el monte.
No pienso comerme ninguna ya se que es peligroso, las únicas que me he comido y me encantan son las Lactarius deliciosus muuum como su nombre indica deliciosas.

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/viu1193000889p.JPG

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/opt1193001033b.JPG

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/opt1193001228a.JPG

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/opt1193001298v.JPG

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/arx1193001554s.JPG

¡Esta que crece en una piña me hace especialmente gracia!

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/klz1193001774n.JPG

y por último aquí dejo la foto de lo que yo creo que son niscalos, rovellons o esclatasancs según se llaman en distintas comunidades.
Por favor si alguien ve alguna de estas que no sea comestible que me lo diga. Gracias.

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/cqs1193002431a.JPG

anvitel
22/10/07, 01:11:16
Clota Si es pekeña de adulta es Amanita crocea, toxica y si es relativamente grande es la amanita cesarea (es mas rechoncha y gruesa al nacer) o de los cesares muy rica y apreciada. Pero como no entiendo mucho , no las comeria sin alguien experto de la zona.
Las de menja las conozco como comestibles las gordas , las pekes y cam`pana abierta no creo tengan interes culinario.
Si hacia falta un experto ke organizase fotos de estos hongos endomicorrizos de los arboles.
Un saludo

anvitel
28/10/07, 20:04:39
Interesantisimo para regeneracion de bosques su estudio de micorrizas
Re: MICORRIZACION en CACTUS (para Anvitel)
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=769346#post769346


Paginas para estudiar sobre micorrizas y endo micorrizas
http://www.cdeea.com/micorrizas.htm
muy buena
http://www3.unileon.es/personal/wwdb...de%20Campo.htm
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=...72001000400005
(muy buena) http://www.mbla.ucl.ac.be/mrt/espagn...monoxenico.htm
http://personales.ya.com/jmac/jmelga.../lechumico.pdf

Ire acumulando solo las mas interesantes porke de ecto (setas comestibles) hay mucho y de endo menos pero mas interesante y ahi hay campo a investigar para el ke kiera, yo experimentalmente ya me lo demostre a niveles mas sutiles pero seguros a no mas de 4 meses:icon_twisted:
Tengo buscados treintaitantos PDF para estudiar METODOS (:11risotada: FACILES) cultivos propagulos y endomicorrizas:
http://www.redbio.org/portal/encuent...82/Poster1.PDF
http://declive.perseverantia.com/arc...nicaci%F3n.doc
http://www.senasa.gob.pe/intranet/ca..._plantas_1.pdf
http://personales.ya.com/jmac/jmelga.../lechumico.pdf
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=...72001000400005
Seguire metiendo alguna muy buena y de hace unos meses... ke no se porke no esta en mi USB :11risotada:(desaparecio ¿) otro dia ke este en casa madrí la cargo :icon_redface:
Tambien estoy estudiando in vitro practico para poder sacar de mammilas plantas, solo ke el laboratorio sale caro, (:? hormonas fungis sistemas plasticos mil, camaras termicas, etc..........)esto me paro la practica por unos meses, hay cosas nuevas masss interesantes (endo-mico rrizas ;-) ) si no me invento algo diferente... manual y casero :icon_rolleyes:
Mientras hablaba han retirado la mejor en castellano y lo sustituyen por cursillo :-) , pero lo traduje con google
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Femma.agro.ucl.ac.be%2Fces amm%2F&langpair=en%7Ces&hl=es&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools

Dos cursos de capacitación internacional sobre el cultivo in vitro de los hongos AM son ofrecidos por el CESAMM / GINCO equipos.
For more information, visit: Para obtener más información, visite:
www.mbla.ucl.ac.be/formation Www.mbla.ucl.ac.be / formación

Symbiosis with fungi has been determinant for the evolution of vascular plants since their apparition on land. Simbiosis con hongos ha sido determinante para la evolución de las plantas vasculares desde su aparición en la tierra. Devonian Rhynia fossils 400 million years old, permit to observe in the lower part of their stems, fungal structures closely resembling modern Glomales … Devonian Rhynia fósiles de 400 millones de años de edad, permiso de observar en la parte inferior de sus tallos, hongos estructuras muy parecidas moderna Glomales ...
…During this evolution, arbuscular mycorrhizal (AM) fungi became totally dependant on their host and became obligate symbionts. ... Durante esta evolución, de micorrizas arbusculares (AM) hongos se convirtió en totalmente dependientes de su acogida y se convirtió en obligar simbiontes. Today, in the present state of knowledge, it is impossible to grow these fungi independently from a host plant … Hoy, en el estado actual del conocimiento, es imposible cultivar este tipo de hongos independientemente de una serie de plantas ...

…Since the mid-eighties, the use of root organ culture has opened new vistas on several aspects of the AM symbiosis. ... Desde mediados de los años ochenta, el uso de la raíz de órganos cultura ha abierto nuevas perspectivas en varios aspectos de la simbiosis AM. It has become obvious that all areas of the AM fungi biology per se, as well as of the biology of the symbiotic relationship, have been revisited using monoxenic cultures. Se ha vuelto evidente que todas las esferas de la biología de los hongos AM en sí, así como de la biología de la relación simbiótica, :icon_twisted: utilizando monoxenic culturas. Cultivation of AM fungi on root cultures have shed new lights on their molecular biology, cytology, genetic, physiology, systematic and phylogeny, which have since received a tremendous innovative momentum. El cultivo de hongos AM en el raíz culturas han arrojado nuevas luces sobre su biología molecular, la citología, la genética, la fisiología, sistemática y filogenia, que desde entonces han recibido un enorme impulso innovador. Large scale industrial production of biologically clean AM inocula produced on root cultures has also become a reality. Gran escala de la producción industrial limpia biológicamente AM inóculos producidos en el raíz culturas también se ha convertido en una realidad.

With permission from Fortin, Declerck and Strullu, in In vitro culture of mycorrhizas, by Declerck S., Strullu D.G. Con el permiso de Fortín, Declerck y Strullu, In vitro, en la cultura de mycorrhizas, por Declerck S., Strullu D.G. and Fortin J.A., Springer-Verlag. Fortin y J.A., Springer-Verlag.

The CEnter of Study on AM Monoxenics of the Microbiology unit of the "Université catholique de Louvain" (Belgium) has made the in vitro cultivation of AMF its premium activity to elucidate various aspects, from genomic to functional, of the obligate biotrophic nature of these ubiquitous below-ground fungi. El CEnter de Estudio sobre AM Monoxenics de la Unidad de Microbiología de la "Universidad Católica de Lovaina (Bélgica) ha hecho que el cultivo in vitro de la actividad AMF su prima para esclarecer diversos aspectos, de genómica funcional para, de la obliga biotrophic naturaleza de estos Ubicuo bajo tierra hongos.

The CESAMM team. El CESAMM equipo.


Los primeros en acercarse a mis teorias y ke pronto curso internacional de biologos van de nuevos ricos :meparto:
En CESAMM y GINCO, 16 personas han hecho que el cultivo in vitro de los hongos AM su principal objeto de estudio para investigar diversos aspectos de la genética a la biología celular, la biodiversidad y la fisiología de los hongos AM y de sus anfitriones. Non-destructive microscopic observations, reliable cell physiology studies, clean biochemical and molecular analyses, highly controlled interaction studies with other micro-organisms and the potential to develop reliable in vitro mycorrhization of micro-propagated plants at an industrial scale, are amongst the applications permitted by in vitro techniques. No destructivos observaciones microscópicas, estudios de la fisiología celular fiable, limpio análisis bioquímicos y moleculares, altamente controlados estudios de interacción con otros microorganismos y el potencial para desarrollar in vitro de mycorrhization fiable de las microempresas en las plantas a escala industrial, se encuentran entre las aplicaciones permitidas Por técnicas in vitro de.

It is the objective of CESAMM and GINCO to offer both trainings again in 2008 with the most up-to-dates advancements in the domain. Es el objetivo de CESAMM y GINCO para ofrecer cursos de formación tanto de nuevo en 2008 con la más reciente que las fechas avances en el dominio.

Registration is now open for the root organ cultivation training to be held from the 20th to the 25th of April

Stéphane Declerck for the CESAMM and GINCO teams. Stéphane Declerck para la CESAMM y GINCO equipos.
y encima se creen los primeros en dar clases (serra en cobrar por lo ke saben) sobre esto :meparto:
Un saludo

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Ver la Versión Completa: Setas: recomendaciones básicas, y datos necesarios para su identificación.




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