La mortal Amanita phalloides ( hoy en Palencia España )

Tambien, tambien, pero sólo por verla... ;-)

Estos días pasados una lucense tuvo que someterse a transplante hepático código 0 por comerse una. Por suerte, lo podrá contar.

Villoldo, ¿eres de Villoldo?, pero eso no es Valladolid sino Palencia, ¿verdad?

Villoldo es de Palencia. Vivo en Valladolid pero trabajo en Villoldo

Hoy, después de quince días ingresado en el hospital Rio Hortega de Valladolid, ha fallecido un compañero mío de trabajo. Comió por descuido Amanita Faloides recogidas en un pueblo llamado Rebolledo de la Torre. Le transplantaron el hígado y no ha tenido suerte. Ha tenido un fallo multiorgánico ya que después del transplante le comenzaron a fallar los riñones, un pulmón e incluso sospechaban que podía tener lesiones cerebrales.
Es muy triste que a los 41 años te vayas a la tumba por comer un plato de setas.

Estimado Abejar. Lo primero es lamentar lo de tu compañero y lo mal que lo estarás pasando.

Esta sección puede ser una gran ventana, para concienciar a la gente, que el tema de las setas no es ninguna broma, y que tenemos que ser muy precavidos con estas plantas que de la misma forma que nos hacen disfrutar, nos pueden hacer llorar.

Por otra parte, es bueno que subamos fotos, sobre todo, de las mas dañinas para que sean las primeras que identifiquemos, con el fin de no cometer estos fallos.

Siempre que tengamos dudas, a la basura.

Lo dicho Abejar lo lamento y ánimo

Un saludo falito

:? con el portatil en la mano y sin bateria no puedo por menos ke sentirlo mucho.
Estos kechos de comer o tomar infusiones de daturas producen al año muchas victimas mortales o bajas permanentes :icon_rolleyes: y es dificil erradicarlo es n estas selvas reguladoras de todo menos del conocimiento real.

Hoy, después de quince días ingresado en el hospital Rio Hortega de Valladolid, ha fallecido un compañero mío de trabajo. Comió por descuido Amanita Faloides recogidas en un pueblo llamado Rebolledo de la Torre. Le transplantaron el hígado y no ha tenido suerte. Ha tenido un fallo multiorgánico ya que después del transplante le comenzaron a fallar los riñones, un pulmón e incluso sospechaban que podía tener lesiones cerebrales.
Es muy triste que a los 41 años te vayas a la tumba por comer un plato de setas.

un lato de setas?? con A.Phalloides con un solo ejemplar puedes morir, ademas es intoxicacion faloidea de latencia larga, primero con problemas gastrointestinales y despues empiezan los fallos hepaticos debido a la fase fitotoxica, esta intoxicacion es la mas peligrosa ya q encontramos amatoxinas, falotoxinas y viritoxinas, vamos q el q haya sobrevivido a la ingesta de un ejemplar adulto, bastante suerte a tenido, con otras amanitas como muscaria (pese a su fama) es una intoxicacion de latencia corta y sobre todo son mas efectos fisicos como dilatacion de pupila, salivacion, efecto sudorial... aunq hay algun efecto quimico como el ennegrecimiento de la vista o efectos alucinogenos y la muerte por esta intoxicacion es muxisimo mas dificil.

PD: esto solo venia a q en algunas variedades toxicas te tienes q tomar unas pocas setas para ir al hospital o morir... pero en otras (el caso mas grave seria A.phalloides, seguida muyt de lejos por la A.Pantherina) un solo ejemplar puede conducirnos a pasar malisimos tragos o a la muerte como haria un ejemplar adulto de phalloides, perdon por la charla un saludo

Siempre que tengamos dudas, a la basura.





no estoy de acuerdo contigo, yo yevo un tiempo aprendiendo micologia y siempre es weno llevar a mano una guia de setas, hay guias q solo son de especies toxicas, otras comestibles y otras q mezclan (estas las mas comunes) normalmente los seteros (q no micologos) se conocen las 3 o 4 setas q van a buscar por el monte de memoria, pero hay q tener siemopre una guia porq poemos ver muxas variedades exkisitas y pasar de ellas porq tenemos DUDAS, como podria pasar con la A.Caesarea para mi y muchos es la reina de las setas(ojo digo setas y no hongos), pero por su parecido con A.Muscaria, A.Phalloides y un par mas de amanitas, la gente la deja ahicomo si nada... y una guia te las diferencia en este caso por el color de la carne, el pie y la volva.
Eso si, si te ayudas de guias y aun asi sigues con dudas, ahi si q es preferible tirar la seta porq como bien se ha dicho al tema d ela micologia hay q tenerle respeto, pero normalmente con una buena guia identificas todo, y cuando son dudas muy grandes suelen ser en subespecies, como en algunas clases de boletus, q son muy parecidos entre si, habia en dos; uno era el granulatus y el otro no me acuerdo, q solo se diferencian, porq en una la carne se separa facilmente del sombrero y en la otra no... pero por ejemplo hay alguna russula q de aspecto de sombrero y pie parecen boletos, pero en cuanto vemos q hay laminas, descartamos todas las posibilidades de q sea boleto.

PD: me acabo de dar cuenta de q soy un pesao

Para Ebejar mi pesame por la muerte de su compañero.

Ebejar, siento mucho lo de tu amigo.

Acabo de verlo en las noticias, y la culpable esta vez, no ha sido la Amanita phalloides, sino una simple Lepiota (imagino, que L. helveola o brunneoincarnata)....

El peligro de las Lepiotas, reside en su parecido con las Macrolepiotas, que en general, son buenos comestibles..... diferenciandose practicamente solo en el tamaño......

Por eso hay una Regla de oro al encontrar una Macrolepiota: NUNCA coger ninguna que tenga menos de 12 cm de diametro... con esto, nos protegemos de las pequeñas lepiotas, que como acabamos de ver, pueden resultar mortales.

saludos

Lo lamento mucho Ebejar...

lo siento de veras ebejar, y si estoy contigo falito hay q subir fotos de esas especies q tan bonitas parecen y te pueden arruinar la vida .saludos

no hay muchas setas q por comerte uno o dos ejemplares enteros tengas efectos tan letales como A.Phalloides solo alguna amanita mas (la muscaria es q peor fama tiene y de las menos toxicas) y alguna lepiota, algun inocybe... Lo de las fotos lo veo bien, yo ultimamente no tengo tiempo, porq estamos de repoblacion forestal en el monte abantos (si ese quemaron) y ademas hay q estudiar y no hay muxo tiempo, pero en optro momento intentare poner alguna, un saludo

PD: por cierto ebejar yo tambien lo siento, que no te lo habia dicho, tuvo muy mala suerte, aunque una lepiota como las nombradas x tomcat a mi forma de ver me parece sencillo de diferenciar con macrolepiotas, eso si, hay q observarla unos segundos, pero deshechar todas las lepiotas por tener sombrero menor de 12cm??? y dejar tal cantidad de macrolepiotas??? no se me parece una cosa dicha en caliente, supongo q por la indignacion de lo q se habia enterado....

una muerte por tan poco, es muy lamentable, a mi me enseñó a coger setas un vecino valenciano muy mayor, que me llevaba con el por si le pasaba algo en el monte,tenia 10 años, hoy tengo 60 y sigo cogiendo y comiendo setas sin haber tenido ni una mala digestión, lo primero que me enseño, es "si tienes dudas, no la comas". lo de las fotos, me parece "genial", os mando 4 que creo que son de un "boletus de satanas" cogido en los montes de Malaga el 24/11/06, tambien es "mortal"(eso creo).

en efecto, tiene toda la pinta de ser un boletus de satanas, yo no lo clasifico como mortal, simplemente como venenoso, ya q suele causar unikamente problemas gastrointestinales tanto serios como leves

weno aki esta A.Phalloides

http://img282.imageshack.us/img282/3552/amanitaphalloidesrn7.th.jpg (http://img282.imageshack.us/my.php?image=amanitaphalloidesrn7.jpg)

aki A.pantherina

http://img441.imageshack.us/img441/3065/amanitapantherina200209dm4.th.jpg (http://img441.imageshack.us/my.php?image=amanitapantherina200209dm4.jpg)



aki entoloma sinuatum, cuidado esta seta adopta muchas formas y colores diferentes...

http://img122.imageshack.us/img122/1400/post41106298783qw9.th.jpg (http://img122.imageshack.us/my.php?image=post41106298783qw9.jpg)

aki paxilus involutus

http://img162.imageshack.us/img162/4353/paxil01aj1.th.jpg (http://img162.imageshack.us/my.php?image=paxil01aj1.jpg)


weno ahi he dejado para mi las setas mas toxicas con su foto

gracias yerbaexpert, por la confirmación y por la aclaración. un saludo.

Me temo que en la lista de fotos de las "setas mas tóxicas", con su foto, hay un par de errores, ademas de varias omisiones.....

- Psalliota silvatica (Agaricus silvaticus), es un excelente comestible

- Amanita rubescens, tambien es muy buen comestible ( siempre que se consuma bien cocinada, ya que en crudo si es tóxica....)


Por otro lado, echo de menos las Galerinas (marginata, etc....) y las Lepiotas (helveola brunneoincarnata y joserandii...) que si que son mortales.....

saludos

valla pues sobre el sylvaticus tenia otra informacion, perdon por el error, yo tambien hecho en falta muchas, pero keria poner las principales, respecto a lo q dices de rubescens... en ningun momento he dicho q no pueda ser comestible cocinada ni cruda, simplemente q es mortal, cosa q yo kreo q pasa lo mismo con el agaricus sylvaticus, porq no kreo q tenga mal esa informacion, incompleta alomejor, pero no kreo q mal..



PD: si crees q puedes mostrarnos mas fotos importantes de setas MORTALES hazlo, q para eso es este post, pero esq mortales hay pocas, toxicas miles, pero mortales... (siempre hablando de 1 o 2 ejemplares)

x cierto q no me habia dado cuenta, la lepiota helveola es la misma q la lepiota josserandii, q por cierto la habias escrito mal

Vayamos por partes (como decía Jack el destripador.....)

1º- Psalliota silvatica (Agaricus silvaticus), siempre ha sido y será un excelente comestible..... no entiendo que nadie pueda pensar en serio, que crudo, o a la plancha, pueda resultar mortal......

2º- Amanita rubescens, es una seta comestible, que como otras muchas (Senderuela (marasmius oreades), Morchellas etc etc... debe consumirse cocinada.....) en crudo, por supuesto que no es mortal, pero al contener hemolisinas, puede provocar algun problema de anemia, con los glóbulos rojos....... nada que nos lleve a la tumba.... salvo esta advertencia, en la mayoría de las guias figura como buen comestible.... eso si, teniendo cuidado de no confundirla con Amanita pantherina, a la que se parece.....

3º- Lepiota helveola, no es lo mismo que Lepiota josserandii (y, pido a todo el foro perdón por haber escrito joserandii con solo una "s", no se como cometo estos errores imperdonables...., aunque creo que es peor confundir las setas comestibles con las venenosas......, en todo caso, lo siento..... )

Las esporas de Lepiota helveola miden 10x6'5 um, y su anillo es membranoso y fragil, mientras que la Lepiota josserandii, ademas de ser una seta mas esbelta, tiene unas esporas mas pequeñas (6x3 um), y su anillo es cortiniforme esponjoso (M.Bon & Boiif)

(Puede que en determinadas guías, de las que se venden en grandes almacenes, no aparezcan estas diferencias)

saludos

weno primero decirte q de guia de grandes almacenes nada, toda la informacion la saco de mi cabeza, por eso puedo cometer algun error, soy tecnico agrario y me estoy preparando para agente forestal, (por lo q tengo bastante idea sobre el monte)
Mira te voy a dar un dato de tu kerido agaricus: en 1979 la Oficina de Sanidad de Alemania aconsejo no comer mas de 200 gr de setas silvestres por semana, y menos aun si se trataba de Agaricus, uno de los efectos de la denominada "lluvia ácida" sobre los bosques de Centroeuropa. En España tambien se han hecho mediciones sobre la absorcion de metales pesados por A. campester en la Sierra de Cordoba: 50,9 mg de mercurio por kg seco de sombreros cuando la Organización Mundial de la Salud admite una tasa de 0,05 mg por kg de alimento y de A. macrosporus de Lugo: 4,83 mg de cadmio por kg fresco cuando la dosis tolerada por la OMS. es de 0,06 - 0, 07 mg por kg de alimento, sinceramente prefiero tomar amatoxinas q Hg y Cd la verdad...

por cierto la rubescens acaba con los globulos rojos, y si acaba con los gobulos rojos, con q respiramos??? en crudo claro, cocinada debe hacerse a mas de 70º q creo q era la temperatura a la q desparecen las hemolisinas, vuelvo a repetir q la habia metido como mortal pensando en crudo

respecto al otro error siempre habia kreido q la helveola era la misma q la josserandii, pero weno es lo q pasa cuando tienes miles de datos tanto de micologia como de botanica, diagnosis...

PD: de todas formas voy a kitarlo del primer post tanto A.rubescens como agaricus sylvatica

Lo siento mucho Ebejar lo de tu compañero.

Simplemente decir que el hecho de ir a coger setas es una responsabilidad, primero de dejar el bosque tal i como te lo has encontrado y segundo tener mucho cuidado y no ser avaricioso simplemente recoger esas especies que uno conoce.

Por algo en algunos paises nórdicos existen gnomos, elfos, enanos y aqui tambien....

existen?? si es asi consigue alguna foto xq nos hacemos millonarios... y orcos no hay??

Jeje Yerbaexpert, tu lo tendrias que saber, en muchos pueblos europeos se colocaban con amanita muscaria.

en muchos pueblos??? jajaj yo me coloco con A.Muscaria :) el muscimol es una cosa interesante :) y muscarias ya ves salen nunca mejor dicho como setas xDDD x cierto si se sekan al sol, las amatoxinas se piran, y el mejor viaje de A.muscaria es bebiendote la orina de cuando has tomado A.muscaria ya q el acido ibotenico pasa a ser muscimol y el muscimol atraviesa los riñones y sale por la orina y por supuesto ni rastro de amatoxinas, es un viaje alucinante, aunq es el uniko q no he probado

:sorprendido: Eso lo lei, .... de las tribus esteparias rusas
?y eres ca-az de vever la 6rina :sorprendido:

Muy bien yerbaexpert lo has explicado de puta madre!!!!! Me alegra charlar con gente como tu!!!!

jajajajja, no lo he explicado detenidamente, solo por curiosidad, kieres informacion, pues ahora mismo te copio un trabajo q tuve q hacer de A.muscaria aver si asi te gusta mas hablar con gente como yo, y lo de la orina creo q lo explico en el ultimo parrafo si no es asi ya lo cuento detenidamente:


Desde antiguo, la Amanita tiene fama de ser venenosa, y ciertamente lo es, aunque no mortal en la mayoria de los casos. El principal responsable del envenenamiento es un alcaloide llamado MUSCARINA, que no es psicoativo, pero que resulta toxico para el organismo. Sus principales sintomas son que provoca alteraciones gastrointestinales, con nauseas, vomitos, somnolencia, lacrimacion, salivacion y sudoracion. Sin embargo, dos de sus elementos tienen propiedades enteogenas o psicotropicas, como querais. Estos componentes psicoactivos son el acido ibotonico y el muscimol, los cuales tienen efectos bien distintos de los anteriormente mencionados, debidos a la muscarina. Estos efectos enteogenos son; perdida del equilibrio, distorsiones visuales y alteraciones auditivas, que pueden ir acompa–ados de leves espasmos musculares. Dentro de las distorsiones visuales, las mas frecuentes suelen ser la macroscopia, a saber, el percibir los objetos de tama–o mayor del que realmente tienen, o la microscopia, que es todo lo contrario, verlos mas peque–os. Estos sintomas aparecen con lentitud, entre una y dos horas despues de la ingestion del hongo, prolongandose sus efectos durante seis u ocho horas. Tambien se sabe que el acido ibotonico produce efectos enteogenicos en el hombre a dosis de entre 50 y 100 miligramos, y se obtiene el mismo efecto con 10-15 miligramos de muscimol.

Ahora ya tenemos una idea de cuanto acido ibotonico o de muscimol precisamos para una toma enteogena, pero desconocemos las cantidades que puede tener una seta de estos compuestos, asi como del principio toxico. Parece ser, sin embargo, que en la potencia de la amanita influye de alguna forma la altitud a la que fue recogida, asi como algun que otro factor aun desconocido. Sin embargo, parece ser que los hongos recolectados a partir de los 1500 - 1600 metros tienen mayores dosis de principios activos que las recogidas a 500 - 600 metros, los cuales tienen menos potencia, y tambien la edad de la seta y su grado de madurez son factores a tener en cuenta en lo referente al contenido en alcaloides. En Siberia, los usuarios consideran que el hongo joven, o sea, el que aun no se a abierto por completo, produce un efecto estimulante, mientras que los hongos maduros, los que ya tienen el sombrero plano, producen efectos alucinogenos.

Es muy importante el que las setas se consuman secas, pudiendo dejarlas secarse al sol, pues de esta manera pierden gran parte de la muscarina, el principio activo toxico, por lo que son menos peligrosas. NUNCA, EN NINGUN CASO Y BAJO NINGUN CONCEPTO SE CONSUMIRAN FRESCAS O COCINADAS.

Tambien es muy importante tener presente que, al igual que con cualquier otra sustancia psicoactiva, se deben hacer pruebas comenzando con dosis peque–as. Por ejemplo, media seta grande, o una peque–a, y a partir de aqui, ir experimentando. Tambien es muy recomendable y conveniente el dejar pasar un tiempo entre toma y toma. Unas veinticuatro horas como minimo, por seguridad.

Tambien parece ser posible el fumar Amanitas cuando estan secas. Para ello, debemos separar cuidadosamente la cuticula roja, o sea, la capa que cubre el sombrero, triturarla y mezclarla con tabaco, aunque parece ser que los efectos son bastante mas suaves.

Pero tambien debemos saber que de la Amanita, lo mejor, no es lo que se ingiere, precisamente, si no lo que se excreta. Aclaremos esto. Despues de la ingestion oral, el acido ibotonico se descarboxila, o sea, se transforma en muscimol, y buena parte del muscimol se excreta inalterado a traves de la orina. Es conveniente saber que por la orina solo se excreta el muscimol, el principio activo, no asi el principio venenoso, la muscarina, el cual se metaboliza en el organismo. Debido a este sistema natural de reciclaje, varias personas pueden alucinar con una sola Amanita.
Esta particularidad explica la tradicion que existia en Siberia acerca de ofrecer al invitado la orina del se–or de la casa, lo cual era todo un honor el ser asi agasajado, pues uno se ponia sin sufrir las molestias nauseas provocadas por la muscarina.

PD:por cierto solo era el apartado de psicoactividad (lo digo por akellos q creen q lo q se lo se por las guias, el problema es, q tengo tantos datos q por eso cometo algunos fallos como no matizar lo de A.rubescens o el gran error de la psalliota sylvatica, pero cuando conoces cientos de nombres cientificos de plantas, arboles, arbustos, setas, insectos... y toda la informacion acerca de ellos, pues te sueles hacer un pekeño cacao)

PPD: no, he dicho q lo de la orina yo no lo he hecho, y ya se me ha pasado la epoca de setas porq x aki ya hay heladas, pero en primavera, se abrira la veda y esta vez si kiero probar lo de la orina, porq keria hacerlo estos dias, pero no he tenido tiempo y solo he podido fumar cuticula, ni sikiera he podido secar todas las setas bien (lo weno es secarlo 1 o 2 meses y si le da el sol mejor) lo digo xq kreo q en el trabajo no comente nada y por supuesto no me lo pienso volver a leer, q acabe de esos trabajos imaginaos hasta donde, un saludo

Hola .. si parece un B satanas.
Yo no lo he encontrado por estas latitudes. Es un Boletus muy indigesto a pesar de su nombre, pero precioso por su tamaño y coloracion.

Buenas!

Yerbaexpert estoy sorprendido con tus conocimientos, enhorabuena!

Yo este verano no he podido comerme unas psilocibes, anteriores si y me interesan los efectos alucinógenos. La amanita no le he provado pero hay curiosidad. Habia leido sobre lo de la orina y los pueblos nórdicos. Tengo entendido que la latitud tambien afecta sobre las concentraciones de los principios activos.

Gracias por la información y suerte en las opos!

si, la altitud afecta a las concentraciones de principio activo, pero si te digo la verdad en la A.muscaria no me acuerdo, y yo por logica diria una cosa, pero al no estar seguro no lo voy a decir, porq no estamos hablando de caramelos :P

a ver si hay suerte... aunq weno toy liao en varias cosas y no tengo muxo tiempo pa estudiar pero weno :P