Empieza la primavera y mi patio se llena de toda clase de palgas:desconsolado: :desconsolado: arranco invariablemente encontrando cochinillas en laos jazmines, por lo que fumigo con acaricigon cada 21 dias todas las plantas (incluso las que nunca se agarran nada, solo porque estan en el mismo lugar), se supone que el mismo producto tambien es para pulgones, pero no, a solo 10 dias de la tercera aplicacion, cuando pensaba que podia olvidarme de fumigar , por lo menos por un mes, aparecen pulgones verdes en las rosas, y unos negros en los pimpollos de uno de los jazmines, y de nuevo con el acaricigon a las rosas y los jazmines. Por otro lado , el funguicida para las rosas, y no puedo descuidar la humedad, porque si es importante, llega la mosca blanca, y para eso hay que usar aceite y no una vez o dos , sino que muuuuuchas veces:icon_evil:¿ yo sola tengo esta increible variedad de bichejos, o estare usando productos poco efectivos? cochinillas:acaricigon -pulgones y arañitas:lo mismo -mosca blanca:aceite Ghersa -hongos: fungixan ( y eso que no me animo con los caracoles, por la perra y la tortuga):-(

Empieza la primavera y mi patio se llena de toda clase de palgas:desconsolado: :desconsolado: arranco invariablemente encontrando cochinillas en laos jazmines, por lo que fumigo con acaricigon cada 21 dias todas las plantas (incluso las que nunca se agarran nada, solo porque estan en el mismo lugar), se supone que el mismo producto tambien es para pulgones, pero no, a solo 10 dias de la tercera aplicacion, cuando pensaba que podia olvidarme de fumigar , por lo menos por un mes, aparecen pulgones verdes en las rosas, y unos negros en los pimpollos de uno de los jazmines, y de nuevo con el acaricigon a las rosas y los jazmines. Por otro lado , el funguicida para las rosas, y no puedo descuidar la humedad, porque si es importante, llega la mosca blanca, y para eso hay que usar aceite y no una vez o dos , sino que muuuuuchas veces:icon_evil:¿ yo sola tengo esta increible variedad de bichejos, o estare usando productos poco efectivos? cochinillas:acaricigon -pulgones y arañitas:lo mismo -mosca blanca:aceite Ghersa -hongos: fungixan ( y eso que no me animo con los caracoles, por la perra y la tortuga):-(hola..jejej...soy nuevo por aqui.....a mi me pasa lo mismo....pulgones minador....cochinilla..y hongos en el cesped...y bueno..los rosales...no se ni quien se los come....estoy cansado de insecticidas y fungidas.....aun no los e hechado estan saliendo otra vez...y las plantas...noto que se paran.....bueno...esta semana le e hechado ....como insecticida....ajo cebolla gindillas ....a ver si da resultado....comentan por a qui que va de cine.chau

CLAU... VEO QUE ES UN TEMA DE TODAS LAS CLAUDIAS... EN CASA HAY DE LO QUE BUSQUES... OTRA LIGA EN PUERTA...JAJAJAJA
ENTRASTE AL POST NUEVO??
LA LIGA.. ESTA A FULL
:-) :26beso:

si , esta re bueno, en breve voy a anotar algunas otros plantitas de sólo verde, Esun consuelo saber que los bichitos enloquecen a todoas por igual:13mellado:

Amigas: me siento acompañadisima , yo creía que las plagas eran propiedad de mi patio medio húmedo.siempre que veo otros jardines quedo:-( porque parecen tener todo sano y rozagante, mientras que yo ando a brazo partido peleando con varias plagas.
No pongo insecticidas porque mi perro come el pasto para purgarse y aunque dicen que no les hace nada hummm.
Asi que ando con agua y vinagre rociando el jazmin, Agua de ajo, purin de ortigas.Y en ultima instancia raid hogar y plantas que no parece tan malo.Cada tanto el viverista me da unas capsulas que entierro para los hongos, pero no quiero abusar.
Antes teniamos un jardinero que usaba fumigaciones , al que culpo por la desaparicion de las vaquitas de San Antonio tan utiles .
En fin será que ellas tiene que existir por mucho que nos pese.:26beso:

Empieza la primavera y mi patio se llena de toda clase de palgas:desconsolado: :desconsolado: arranco invariablemente encontrando cochinillas en laos jazmines, por lo que fumigo con acaricigon cada 21 dias todas las plantas (incluso las que nunca se agarran nada, solo porque estan en el mismo lugar), se supone que el mismo producto tambien es para pulgones, pero no, a solo 10 dias de la tercera aplicacion, cuando pensaba que podia olvidarme de fumigar , por lo menos por un mes, aparecen pulgones verdes en las rosas, y unos negros en los pimpollos de uno de los jazmines, y de nuevo con el acaricigon a las rosas y los jazmines. Por otro lado , el funguicida para las rosas, y no puedo descuidar la humedad, porque si es importante, llega la mosca blanca, y para eso hay que usar aceite y no una vez o dos , sino que muuuuuchas veces:icon_evil:¿ yo sola tengo esta increible variedad de bichejos, o estare usando productos poco efectivos? cochinillas:acaricigon -pulgones y arañitas:lo mismo -mosca blanca:aceite Ghersa -hongos: fungixan ( y eso que no me animo con los caracoles, por la perra y la tortuga):-(



Son parte de la creación. Existen y han de comer también. ¿ a tí te gusta comer, verdad ?

¿ que tanto daño te harán ?

Limita los químicos, equilibrio es la clave.

Esto es igual que cuando desratizas a concho. Aparecen el doble de ratas.

La naturaleza sabe más.


Particularmente, en mi caso, fumigo una vez al mes con un insecticida sistémico y estoy 1 mes libre de bichos., aunque dice que dura 20 días el efecto.

No hay que enloquecer, esto es así :5-okey:

si siempre usas un producto con el mismo modo de actuacion los bichos se hacen resistentes y al final no sirve para nada, hay q combinar distintos productos e ir alternandolos

Soy nueva en este Foro y quería saber también si saben cómo hacer para exterminar los treboles de mi jardín, que lo están invadiendo. Casi todos los días trato de arrancarlos desde la raiz pero vuelven a salir. Habrá algún producto ecológico o no para echarle? Gracias

Quería saber si alguien sabe como exterminar la plaga de treboles de mi jardin, con productos ecologicos o no. Gracias.

Hola, no conozco un producto que acabe con tus treboles y no le haga daño a las otras plantas. Los jardines no permanecen limpios de malezas por obra y gracia del espíritu santo, hay que doblar la espalda de vez en cuando. Cordial saludo

DOBLAR LA ESPALDA DE VEZ EN CUANDO.... RAFAEL... HACE 5 FINES DE SEMANA (DOMINGOS EL UNICO DIA QUE LE PUEDO DEDICAR) QUE LUCHO CON YUYOS Y AJILLO... Y PASTO MIEL.. ETC..ETC... MI ESPALDA NO DA MASS...BUUUUU...:? :-( :desconsolado:
MARIA DEL CARMEN2007 ... EL TREBOL SUELE TENER UN BULBO ABAJO... SACA TODO ENTERO Y VAS A VER COMO SALE MUCHO MENOS..
MIRTA ANA... TENES IDEA ACA EN ARGENTINA DONDE PUEDO COMPRAR HUEVITOS O LO QUE SEA DE VAQUITAS DE SAN ANTONIO.??

no quiero ser aguafiestas, pero no creo que se vendan huevos, ni larvas, de ningún bichito, por bonito que sea, y en el fondo es una suerte, mira si a alguien se le ocurre la cria de cucarachas o algo peor y los huevos se consiguieran asi como asi:susto: :9993aterrado:

ES QUE EN ESTA Y OTRAS PAGINAS... OFRECEN... PERO NO ACA EN ARGENTINA..
ESTOY DESESPERADA YTO TAMBIEN...:tirarlospelos: :tirarlospelos:
ME COMEN LOS BICHOOOSSSSSS:999991protestando: :9999991persecucion: :malaspalabras:

María, perdona. Lo que quise decir es que lo bonito de la jardinería es quitar la maleza, componer, recomponer etc. etc., lo cual distrae. La otra expresión es de uso común por acá pero no quiero que sea mal-interpretada. No me gusta la idea de usar matamalezas (que sí los hay) pero que seguramente perjudican el medio ambiente. Saludos

este año ha venido especialmente húmedo y lleno d ebichos, bichillos y bichetes, calculo que por las lluvias que hemos tenido. Les cuento, al minador de los cítricos lo reveneté con abamectina en dos aplicaciones (un producto de mamboretá), a las moscas blancas que se reproducen como locas en el cerco de ligustrina e invaden el jazmín del cabo el año pasado las tuve a raya con raid hogar y plantas, este año tuve que comprar un insecticida sistémico en el vivero y pulverizo cada semana/ 15 días en el fin de semana de aduerdo a si veo invasión o no. A los pulgones de los rosales los eliminé con un solo tratamiento de rociado con restos de puchos en agua de 1 noche (una sola vez, y no volvieron más, tampoco las hormigas que aparecían con ellos). A las cochinillas del jazmín del cabo las ataqué de entrada con "gel de jabón blanco de mi abuela", ahí resistieron un poco más que el año pasado, en lugar de 1 aplicación, tuve que hacer 3 semanales. O sea, como dice Rafael Esquivel, un trabajillo, pero qué placver ver el jardín lindo después. Ahhh. me olvidaba de las plagas de 4 y 2 patas,,, (léase perros e hijos ... ésos son más difíciles de controlar paero a la larga se las ingenian para convivir con la flora del lugar) Un beso a todos

maría del carmen yo no me preocupo mucho por mis tréboles, los dejo que convivan con el resto del césped y se vayan cuando las condiciones les son desfavorables.Te paso un dato: cuando aparecen es porque el suelo es pobre, probá enriquecerlo con compost, triple 15, etc y vas a ver que con los cortes periódicos del césped solitos empiezan a ralearse, a lo sumo alguna que otra arrancada de plantita tendrás que hacer.

GRACIELITA... LO DE LA COCHINILLA... COMO ES LO DEL GEL... ES EL JABON BLANCO DILUIDO QUE DESPUES SE HACE GEL??.. A ESO TE REFERIS??

pongo una noche un trozo (generalmente 1/4) de jabón blanco, el que usaban las abuelas para lavar las camisas, pañales, etc, en una palangana con agua (deben ser unos 2 lts). Lo dejo qu se deshaga, queda una suspensión gelatinosa y luego la voy tirando encima de la parte de atrás de las hojas, otro poco en el pie de la planta.

Gracielita, verdaderamente estas plagas son un caso aparte. Cuando estoy en casa rara vez tengo acceso al computador porque ellos ya han regresado del colegio. No puedo escuchar música y cuando llego con una planta nueva arrugan la cara, pensarán, mi papá está loco, esa platica me hubiera servido para comprarme algo... En relación con nuestro tema, prefiero enfrentarme con los bichos que veo, las moscas, orugas, gusanos. Le tengo miedo a los hongos y sus afines porque cuando aparecen los síntomas ya han causado mucho daño y el tratamiento es mas largo. Si la planta no está en condiciones es casi seguro que no se recupera. Cordial saludo.

GRACIELITA... SI SI.. ES A ESO LO QUE ME REFERIA... YA LO PONGO EN PRACTICA...

RAFAEL.. TE ENTIENDO... YO NO TENGO INTERNET EN CASA... Y TODO LO QUE PUEDO ENTRAR ES DE A RATOS CUANDO ESTOY TRABAJANDO... Y ESTO SE TRANQUILIZA UN POCO... NO DESESPERE AMIGO...

Rafael, paciencia, se supone que crecen en algún momento

A ver si me contas mejor para cada bicho que cosa , yo los pulgones al igual que cochinillas los saco con Acaricigòn, ¿ es mejor con Raid y Agua jabonosa?, porque en el vivero nunca te van a decir algo asì, pero con los productos que me venden cada vez logro menos, serà que se hacen resistentes. Pero el del vivero me dijo que el Raid me iba a matar las plantas:metralleta:

¿Què decis que le ponès para las moscas blancas? Raid? directamente sobre la planta?
Yo tuve moscas en varias plantas el verano pasado y me vendieron aceite de Grhesa(esa es la marca) que dice que es aceite mineral 70 g. y jabòn potasico y agua c.s.p. 100c.c.. Lo apliquè como 10 veces , a una vez por semana (porque volvian) y se fueron , mas creo que porque empezò el otoño y el frìo que por el aceite. Por eso ahora que vuelvo a tener en una azalea no se, le apliquè el miercoles y hay de nuevo. Ahora la aislè (para hecharle a ella sòla) y le puse otra vez, pero no le tengo nada de fe:?

el raid hogar y plantas no le hace nada a las plantas... por eso el nombre.. y la propaganda...:meparto: :meparto: nunca la viste... SOY UNA FLORCITA..SOY UNA FLORCITA...:meparto: :meparto: :meparto:

ESE es para las moscas...
el agua jabonosa con puchos es para el pulgon..
el agua jabonosa hecha gel...para las cochinillas..
no se si me falto alguna...
lo demas lo combato con k-otrina..
:26beso: :5-okey:

ojo con la k-otrina.. a mi me encantan las abejas y esa la uso con pincel.. en donde tiene la peste mas gruesa..

PERDON... SE ENTENDIO ALGO???
:meparto: :sirena:

Resumo:
-raid hogar y plantas para mosca blanca y arañitas (si es que no hay mucha invasión), sino recomiendo usar alguno de los insecticidas del vivero.
-solución de nicotina (restos de colillas remojadas en agua): para pulgones (yo lo usé sin jabón en los rosales y anduvo bien)
-gel de jabón blanco: cochinillas
- minador de los cítricos: producto que contenga abamectina

me olvidé del césped, para grillo topo usé primero agua con detergente y los sacaba a mano, luego k-otrina y finalmente cuando la invasión ya no se podía dominar, grillo choice, de Bayer, ahí los exterminé

Clause tirale el raid hogar y plantas en la parte de tarás de las hojas que es donde se ubican las moscas. Si la invasión es más o menos controlable con una aplicación por día dos días seguidos tienen que andar. hacelo a la tardecita y procurá que no llueva. Revisá de todas formas las otras planatas porque las moscas al verse atacadas van a tratar de irse a otro lado. Hacé en todo caso primero un rociado ligero en las otras plantas y luego uno más minucioso a la azalea. Siempre que no hayas rociado las planatas bajo sol directo no vas a tener problemas, por éso te aconsejan ponerle el insecticida a la noche. El dato del raid hogar y plantas me lo había pasado Mirta Ana que logró salvar su jazmín, obvio que ningún viverista te lo va a decir

Gracias!!!!!! Ayer le heché el aceite, voy a ver si hay y le voy a poner el Raid, yo una vez le heché a la rosa por pulgones y los mató, pero en el vivero me dijeron que también mataba la planta, (que no se murió nada), pero me había quedado miedo. Lo del agua de puchos es más complicado porque en casa no fuma nadie, lo que nunca puedo saber si hay o no son las arañitas ¿cómo se ven? alguna vez ,llevando la hoja al vivero me dijeron que había pero a ese bicho no lo detecto :994nonono:

se ven las arañitas si hay. Par alos puchos pido queme guarden las colillas mis compañeros de trabajo, porque nadie fuma en casa tampoco.

Gracielita, posterior a tu mensaje escribí unas líneas pero parece que se me olvidó enviarlo y se quedó en vista preliminar. Expresaba que los bichos que se ven causan menos inquietud que aquellos que no vemos como los hongos que cuando aparecen los síntomas ya han causado mucho daño. Dá tristeza cuando tenemos una de nuestras planticas preferidas en las garras de estos bichos. Eso sí cuando tengo que combatirlos no tiro la toalla fácilmente. Me alegro cuando caen las moscas y se achicharran los pulgones de las adelfas (por acá le dicen flor de la Habana). Tengo una que no he podido lograr que brote una sóla flor. Una forera dijo que esta planta es al pulgón como el borracho es al vino. A veces veo esta planta en los solares sin ningún cuido llenita de flores. Me imagino llenas de pulgones. Cordial saludo.

sí es todo un tema el d elas plagas como planteaba Clause, pero son una buena razón de ser para que les estemos husmeándolas. Aquí sin ir más lejos ha vuelto a llover copiosamente, en cuanto seque habrá que salir a la carga nuevamente con las moscas blancas...

Lo más efectivo y fácil de aplicar que he encontrado es el Confidor (Imidacloprid). Quizás encontréis este principio con otro nombre. Se aplica con el agua de riego y acaba con pulgones, mosca blanca, cochinillas y orugas. Hay quien lo utiliza una vez al mes, pero yo tengo las plantas en maceta y normalmente una aplicación en primavera me libra de esas tres plagas para todo el verano. A mi lo que me trae loca es la araña roja ...

Hola a todos..

Habrá algún producto que sirva para la mosca blanca y la araña roja simultáneamente?....Este año estoy sorteada con estos dos bichejos...

-Para los tréboles, creo que no hay mayor predador que el hombre...yo acabé con ellos a pulso y solo cuidando de arrancarlos con su bulbito, que sale fácil con un punsón luego de regar...

-Las mariquitas o vaquitas de San antonio suelen estar en las cucardas, solo hay que cosecharlas!...

Saludos desde Lima.

Maravilloooooso el Raid casa y hogar para la mosca blanca, yo estaba loca poniendo aceite, una y otra vez y este con una sóla aplicación y listo moscas:metralleta: :metralleta: :metralleta: :metralleta:

me alegro, revisales cada tanto la parte de atrás de las hojas y movelas un poco

A mi resulta eficaz poner 20 filtros de cigarrillos en 2 litros de agua. Filtro y fumigo y el pulgon verde ya no aparece. Ahora tengo y le rocie con agua y detergente, depsues pase un pincel con alcohol

El alcohol le mata, asi agarro las larvas y adultos

Saludos

Albert

La mosca blanca es un insecto, por lo tanto usaras un insecticida (usas confidor es perfecto), en cambio la araña roja es un acaro, por lo tanto necesitaras un acaricida, los insecticidas le cosquillas.

Yo creo que para la mosca blanca el Raid hogar y jardin es maravilloso, pero para los hongos de las rosas (porque para los de otras plantas con cualquier funguicida sistémico alcanza) no encuentro nada que dure o sea lo suficientemente fuerte...

Si las arañitas rojas son unos puntitos rojos oscuros chiquititos como un cabeza de alfiler (o menos) tuve el disgusto de conocerlos, porque hace unos días mirando los hongos de la hoja de la minirosa, me empezaron a caminar por un dedo:desconsolado:

Y os pregunto yo ¿todas las arañitas son malas? me explico, yo es raro que tenga bichos, pero la verdad hasta hace unos meses que me cansé de no poder tenerlas bonitas y me olbigue a sacar algo de tiempo, se me morian de sed o de frío. pero en ocasiones tengo visto arañitas pequeñas corriendo por la tierra y o pasarle nada a la planta. ¿se supone entonces qeu no todoas las arañitas son malas?

hola juyol, supongo que no todas son "malas".
Solo paso para preguntar si alguien ha probado poner arroz a las hormigas que "podan" los arboles y plantas y llevan eso para cultivar un hongo. Segun el argumento es que el arroz absorve humedad, que necesita el hongo, entonces este muere y las hormigas se mudan. Alguien lo ha probado? Saludos a todos.
Javier.

Yo creo que no está de más combatir a las arañitas todo lo que sea posible, porque he visto plantas muy mal a causa de ataques de la aranita rojo, y no es cuestion de preguntarle si es buena omala, porque si te dejas estar, después reparar el daño es más difícil...lo de las hormigas ni idea....

MAMUCHA.. AHI TE SUBO EL POST... PARA QUE LO VEAN Y SIGAN... YA QUE NOSOTRAS SEGUIMOS EN LA TENAZ LUCHA CONTRA LAS PLAGAS...

UN BESO GRANDE

Hola a todos los que tienen "BICHOZ". Yo tambièntengo, pero no me aflijo, aquì sembramos: una para los pàjaros, una para las hormigas, una para el vecino, una para mì, y asì sigue. Si hay bichos, señal de que tambièn nosotros podemos comer sin envenenarnos.

Me parece que este año, con el asunto del calentamiento global, y el cambio de clima, hay màs humedad y claro, mas calor. En otro comentario dije antes que habia visto "reventar" a los saltamontes un mes antes, en verdad, no solo a los saltamontes, tambièn otras maravillas. Solo que lo que los controlaba o naciò antes y se muriò, o naciò despuès y de todas formas se muriò.
El problema de rociar y rociar y seguir rociando es que le seguimos aventando al aire màs contaminantes.

A ver si me acuerdo de lo que dice la gente ""verde" de aquì y de allà":

Para las babosas y los caracoles, un plato con cerveza por la tarde. Amanecen muertos de la borrachera.

Para los pulgones, hojas de madero negro restregadas en un balde de agua y luego fumigar cuando ya no hay mucho sol(lo siento, esto es de Centroamèrica ardiente) En sus paises debe haber algo parecido.

Debajo de los frutales, sembrar una matita de Yerbabuena (de la que tiene tallito colorado.) Eso ahuyenta los pulgones y otros chupadores.En mi huerta del año pasado, para controlar la demasìa de insectos sembrè albahaca, romero (que se secò), orègano finito, tilo tranquilo, albahaca, yerbabuena puntiaguda para alejar las hormigas (en algunos lugares de C.R.tambièn la llaman incienso) y si, no es que se desaparecen, pero si baja muchìsimo la poblaciòn. Es que van para otra parte.

Tratar de recoger Mantis religiosas y dejarlas vivir en el jardìn. Si las pueden comprar en huevitos, mejor, pero cuidado con las hormigas, se las comen cuando salen del huevito.

Desperdigar paja seca del año anterior, que se mojò y el ganado ya no la come. A los bichos no les gusta esa paja, porque ahì no hay nada que comer. Ademàs, no es que no salen malas hierbas, solo que salen menos y se sacan màs facil. Esto es util tambièn para guardar la humedad del suelo y proteger el humus.

Traten de poner unos cuantos gekcos, esos se comen todos los bichos que pueden en la casa y en el jardìn, y son absolutamente inofensivos.

Ahh y sembrar flores. Flores que llamen la atenciòn de los pàjaros, esos se comen los bichos que no se comen las gallinas

si me acuerdo de màs, luego les vuelvo a escribir.


Suerte con los "bichoz" ahhhh y a quien dijo que los otros bichos de dos y de cuatro patas, que si tiene de esos, le dè gracias a Dios, que son una bendiciòn para el corazòn aunque a veces no para el hìgado, pero de eso tenemos la culpa las madres. Palito y consejito.

Patricia

Clause
Que desastre las plagas!!!!!!
Las rositas minis que me regalaron YA ESTAN CON HONGOS y hace recién cuatro días que las plante....:icon_evil: Me he leído todooooo:sorprendido: y siempre lo mismo nadie esta libre de andar peleando con pulgones, cochinillas, arañas... y etc etc :desconsolado: Ayer les puse algo para los hongos y hoy estan con las hojitas grises, creo que de la bronca las pulverice demasiado:icon_redface:
Estoy pensando seriamente en que tendríamos que abrir un nuevo POST
Plantas resistentes a las plagas Cada forero podria poner el nombre de las plantas "más sanas"
Así no lidiariamos tanto con bichos y bichejos:55burla:

Patricia....que es o son gekos?

a estas alturas ya he probado muchos insecticidas Lannate, Raid Hogar, esos de triple acción, tabaco, jabón blanco, ajos... y nada....las moscas blancas aumentando más cada día..., lo único que me queda es el confidor pero me temo que despacharé al más allá mis amadas lombrices de tierra( uso mucho humos de lombriz).... por lo que creo que las bichejas las tienen ganadas!...:-(

En fin, me he limitado a extremar cuidados solo en algunas plantitas, mis fucsias, mis gerberas (que adoran las muy....:icon_evil: ) mis hortencias....

Saludos y mejor suerte para uds.

Lauriana: El antihongos, siempre me mancha las hojas de gris, y lo peor es que hay muchos hongos en las rosas ...uno que son manchas negras...otro que se ponen como con polvillo y yo no se si el honguicida es para los dos , y bue...seguimos en la lucha y por lo visto vamos perdiendo:?

Ayyyy!!!!! Si todo estaba visto con las cochinillas, mosca blanca y pulgones...bueno...la arañita es un capítulo verdaderamente complicado. Vi unas en la rosa hace un mes y pico, y deduje (ni me molesté en agarrar la lupa) que la abelia que está al lado (todas mis plantas están al lado de otras,porque tengo muchas, y el espacio es relativo)también tenía, y las fumigué y repetí (porque así lo tengo anotado para cochinillas a los 21 días), y pensé que todo estaba , bajo controlTerrible error! No sólo no las maté sino que por haber extendido la fumigaíon a 21 días y no a los 5 días, las inmunicé...de eso me vengo a enterar ahora...que no me las puedo sacar de encima .Compré otro producto, pero tiene el mismo componente...o sea que es en vano, y probablemente tenga que recurrir a otro...Esto es una verdadera pesadilla, y encima microscópico, porque son muuuuy chiquitas , pero destructivas:desconsolado: