Hola forer@s:
Desde que Al Gore empezó su cruzada contra el cambio climático, y sobre todo desde que se supo que iba a venir a Valencia, los políticos se han puesto en marcha. Corren para todos los lados intentando ponerse medallas con esto y aquello con tal de ser los más ecológicos. Pero no se hace nada para ayudar verdaderamente a un cambio de hábitos de la gente de a pie.
Unos ejemplos:
- en mi pueblo, que linda con Valencia, hace unos años se constuyó un carril bici :bravo: . Resulta que empieza en la nada y termina justo antes de entrar en la ciudad :sorprendido: . ¿Quién lo usa? Las mamás con los carritos de bebé.
- no conozco ningún pueblo de los alrededores donde se hace una recogida selectiva de la basura orgánica.
- no se fomenta el transporte público, hay mucha gente que no tiene más remedio que coger su coche para ir a trabajar a alguno de los grandes polígonos, convenientemente alejados de los núcleos urbanos para no contaminar :sorprendido:

Quiero que tod@s pongáis aqui lo que podamos hacer a nivel de familia o de pueblo para cambiar esto, y que se deje de hacer política con el cambio climático.

Para empezar pongo una idea: que cada pueblo tenga uno o varios parques donde la gente puede ir a plantar un árbol.

Un abrazo :89jardinero: :89jardinero: :89jardinero: :89jardinero:

Yo creo qe lo más importante es suprimir la decoración navideña llena de lucecitas que total, no son lo importante, gastan un montón de energía y se puede pasar sin ellas. Me da mucha rabia que las ciudades y pueblos no hagan algo tan sencillo y razonable y que nos pidan a los ciudadanos que ahorremos a toda costa.

Ja,

Vale, todos necesitamos hacer algo por nuestro planeta, pero todo lo que dice Al Gore para mí ha perdido credibilidad. Ese tío tiene una casa que consume 10 veces más energía que una casa normal y tiene una mina de zinc que contamina que no veas, así que él no es el indicado para hablar sobre lo que hay que hacer. Lo primero es dar ejemplo, esa es mi opinión.

Estoy de acuerdo en que debería haber parques para que la gente plantara árboles :) y centros de reciclaje que funcionen.

Saludos

Yo también estoy pelín harta...tanto hablar y hablar...

Al fin y al cabo, lo que le interesa al ciudadano es lo cotidiano...y no se facilita eso para nada. Sobre todo en el reciclado.

Yo llevo 4 meses almacenando cartón y papel en casa porque...!!!hace seis meses que en mi pueblo no vacían los contenedores azules!!!...los amarillos brillan por su ausencia...con el verde de vidrio vamos trampeando...

Es vergonzoso que tenga que hacer 30 km con la fregoneta cargada a tope para tirar cada cosa en su sitio. Realmente hay que estar muy mentalizado...no nos lo ponen fácil...

Saludos.

Pues si ves la situación de la mayoría de las urbanizaciones, que de por sí no son nada ecológicas, donde la recogida selectiva brilla por su total ausencia. Hala, todo al mismo contenedor, porque hay que ser sinceros: ¿cómo le convences a la gente que tienen que reciclar si tienen que buscar un ecoparque que está a saber donde? De verdad no lo ponen facil.

P.D. Pasáros por un hilo abierto por Terrazocultor sobre Biodiesel, muy interesante.

Al Gore para mí ha perdido credibilidad.
Lo que dice Al Gore :5-okey:
Lo que vive Al Gore :icon_evil:

Lo primero es dar ejemplo, esa es mi opinión.
Si hay que dar un ejemplo. Cada uno de nos otros puede dar un ejemplo. Podemos empezar con llevar un bolso de tela cuando vamos de compras y renunciar a las bolsas de plástico.

Un tema muy interesante relacionado con nuestra vida de cada día es la contaminación que se produce en la producción, la conservación, el envasado y el transporte de nuestros alimentos, y de todos los otros productos que compramos. Si compramos digamos zanahorias en el supermercado, estas zanahorias han sido cultivado lejos de nuestras casas :-( y por esto han sido transportadas en un camión, barco o avión sobre una grande distancia :todomal: han pasado tiempo en una cámara frigorífica :94congelado: y han sido envasados en una bandeja de plástico :999997dedoabajo: y cuando hemos pagado nos ponen esta bandejita de zanahorias en ….. una bolsa de plástico :?

Me gustaría comprar solo comida producida en la zona donde vivo, solo verduras de temporada y solo productos sin envasar. Puedo comprar verduras locales de la temporada sin envasar pero para los otros productos como arroz, carne, leche, ropa (camisetas fabricadas en China :16duda: ) etc. NO ES FACIL.
¿Donde puedo ir con mi botella para comprar leche fresca sin tetrabrik? :llora-llora:

Claro, los gobiernos y ayuntamientos son los que tienen que facilitar carriles bici, transporte publico, contenedores para los diferentes tipos de basura, etc. Pero nosotros somos responsables de nuestras elecciones de cada día.
No me entendéis mal, yo contamino mucho porque viajo en avión para ver a mi familia. Es una elección, podría no ir o volver a vivir en Holanda y gastar mucha energía en calentar mi casa. Vivir sin contaminar NO ES FACIL :verestrellas:

Jolin, me he enrollado mucho pero ahora tengo que dejar de escribir, es que tengo que cuidar el huerto.

un :abrazote: para tod@s

Saludetes,

En nuestras casas podemos hacer muchas acciones para reducir los niveles de CO2 a la atmósfera, sobre todo a lo que a consumo eléctrico se refiere si esa electricidad viene de centrales térmicas...

Por ejemplo, podemos sustituir todas las bombillas incandescentes que tengamos por otras de bajo consumo. Tampoco hace falta hacer una gran inversión para esto, podemos acordar sustituir 2 bombillas por mes, sobre todo en aquellos puntos de luz que más usamos...

En mi casa por ejemplo, el 85% de las bombillas son de bajo consumo (12 w), el resto de 25w o halógenas de 35 w, :happy:

Otra acción puede ser poner un buen aislamiento térmico en las paredes de nuestra casa y ventanas si no lo tenemos, los consumos de calefacción y aire acondicionado se reducen drásticamente y nuestra factura también, :-) ...

Por cierto, aquí teneis una página web muy interesante sobre los tipos de aislamiento de paredes que hay, muchos de ellos muy sencillos, por si es del interés general, :happy: :
http://www.wanneraislamientos.com/usuarios/bricoaislamiento/brico5.htm


Fraternidad, Armonía y Sentido del Humor

:eyey:

"Hagamos las Paces con la Madre Tierra e integrémonos en Ella"

Hola a tod@s:

En mi opinion lo mejor que podemos hacer es revolucionarnos individualmente, pequeñas revoluciones que seran las que hagan el cambio, las que estan produciendo el cambio. Si cada persona deja de consumir comida basura, hortalizas sin sabor e infladas con productos quimicos, transgenicos, carne de animales maltratados en mataderos, etc, si cada persona recicla todo lo que puede, todas y cada una de las cosas que caen en sus manos, si cada persona utiliza mas el transporte publico, hace buen uso del agua, deja de coger bolsas de plastico alla donde se la ofrezcan, deja de comprar productos embasados en plasticos, si cada persona deja de usar productos quimicos de limpieza, no usar productos quimicos...si cada persona consumiera solo lo que le hace falta...las cosas cambiarian. Por desgracia las decisiones finales e importantes que se escapan a nuestras manos las toman los gobiernos y presidentes de multinacionales, tales como el uso de energias renovables, prohibir el uso de coches en centros urbanos e incrementar y abaratar el transporte publico, cambiar la manera de producir.. etc, etc... Claro, que tambien hay presidentes de comunidades de vecinos que se nieguan a cambiar las calderas de calefaccion por paneles solares. Tenemos que revolucionarnos para que cambien las cosas, esta es mi opinion, es lo que hago en la medida de mis posibilidades dentro de una ciudad como Madrid. Tenemos que poner nuestro grano de arena y enseñar lo que sabemos y pensamos a los que conocemos, para de esta manera concienciar poco a poco a la gente.

Lo de Al Gore es alucinante, le han dado el premio Nobel de la Paz por propagar que hay que solucionar el calentamiento global y cuando viaja lo hace en jet privado. Tengo una imagen de el grabada bajando del avion y saludando triunfal transmitiendo el mensaje de...yo soy el salvador, el mensajero ( aunque viaje en Jet privado sigo opinando que lo que ha hecho es una labor importante, por lo menos se ha hecho visible el mensaje, compensa que contamine viajando en el jet si de esta manera se conciencian personas y dejan de conducir coches miles de personas. Claro que...de esta manera el podra viajar todo lo que quiera en Jet y tener la conciencia tranquila sabiendo que no contaminara jamas tanto como lo habrian hecho esos miles de personas ya concienciadas, seguir concienciando viajando a mas miles de personas y asi saber que podra viajar como le de la gana y dejar las luces de su casa encendidas per secula seculorum y tener la conciencia igual de tranquila sabiendo que gracias a el millones de personas han dejado de contaminar y que el jamas llegara al nivel de contaminacion que habrian alcanzado todas estas personas. Quien sabe, tal vez el se lo plantee de esta manera para sentir que su pensamiento es coherente con sus actos) Cuanta contradiccion toda junta! Hace algun tiempo escuche esta frase..."si no actuas como piensas terminaras pensando como actuas", y es cierto.


Didiana, me parece increible lo que haces, enhorabuena. Cuando voy a mi pueblo reciclo los dias que estoy alli, pero faltan contenedores, asi que el papel lo traigo a Madrid y lo reciclo aqui.

Annemiek, muy buena idea fomentar la compra de productos locales para evitar transportes.


Un saludo para todos!

Precisamente por eso estoy harta, Cosmic, por la hipocresía de todo el tinglado. Y nuestros políticos, nacionales y locales, idem de lo mismo. Porque el representante de mi pueblo de EU, que además es de los Verdes, va por ahí con un 4X4 de los grandes, y tiene un quad para subir al monte en fin de semana (dice que le gusta el deporte de aventura al aire libre, grrrrr :icon_evil: ).
A mí ya me tienen un poco por friki en mi pueblo. Pero claro, entienden que he traido diferentes costumbres de mi tierra. ¿Dejarse contagiar por mi buen ejemplo? A lo más que llegan es a decir "mira que buena idea lo de llevar tu bolsa de tela al super" pero no preguntan dónde pueden conseguir una :?
Los niños en el cole aprenden lo que es recogida selectiva y reciclaje. Llegan a casa llenos de ilusión dispuestos a llevar a la práctica lo que han aprendido para encontrarse en la mayoría de las casas con un "ay niño, déjate de tonterías" :-( .
Así cómo vamos a cambiar algo. A veces me deprime, pero no pienso tirar la toalla. Por lo menos yo tengo la conciencia tranquila, que hago lo que puedo aunque siempre se puede hacer más.

Holas,

Las bolsas de plástico del super, las suelo reutilizar como bolsas de basura, sobre todo para los envases que luego van al contenedor amarillo. Total si no fuera por las bolsas de plástico del super, tendría que seguir usando bolsas de plástico especiales para la basura, pero compradas, :happy:...
Ahora bien, cuando tengo muchas, entonces me llevo algunas al super y las vuelvo a reutilizar, :-)...


Fraternidad, Armonía y Sentido del Humor

:eyey:

"Tomemos de la Tierra sólo lo que necesitamos"

Hola a todos, justo estaba pensando esta mañana en proponer un foro sobre cambio climatico, y cuando me he conectado he visto este mensaje. No es de estrañar que el mensaje este puesto por una persona extrangera, y esk en españa muy a nuestro pesar, la situacion es trsite. Es cierto que hemos y seguimos sufriendo de un laste economico-cultural con otros paises de la Unión, pero ya iva siendo hora. Estoy deacuerdo con el hecho de que los politicos usan el topico del cambio climatico como publicidad, pero preguntaros cual seria la reaccion de la sociedad española, si el señor zapatero saliese en rueda de prensa (ojala fuera así) anunciando que nuestro país iva a adoptar todas las medidas necesarias para adaptarse a lo que se conoce como un sistema sostenible, les aseguro que estaria fuera del gobierno en menos de una semana por peticion popular, y esque las medidas deven ser tan drasticas que la sociedad tal y como la conocemos hoy no tendria ni pies ni cabeza. Y entonces es cuando surge la pregunta y cual es la solucion? Bien lo que nos intentan vender ahora (y no solo politicos) es el tipico "bueno vamos a INTENTAR adaptarnos a sistemas mas sostenibles de forma progresiva, pero sabeis que..., digan lo que digan ya es demasiado tarde para evitar cambio climatico y desastres demograficos, que el sistema no tiene una viabilidad mayor de 50 años ya lo saben y que la economia mundial tal y como la conocemos tampoco tb lo saben. Ahora se trata de mantener la ilusión de que es posible y tratar de ocultar lo inevitable, sacaran todo el fuel disponible al mercado, sacaran beneficios economicos hasta que continue siendo rentable y despues de eso, para los que ahora mueven los hilos ya estaran en sus ultimos dias y los demas estaran bien seguros en propiedades autosuficientes en paises donde aun sera posible habitar de forma digna (desde luego no europa).
Si cientos de millones de personas se ven obligadas a despazarse ya sea por k sus zonas estan literalmente bajo el agua, pork se convirtieron en desiertos o en congeladores (o ambas cosas) o pork simplemente la economia mundial ya no existe como tal,eso a ellos no les importa, como no les importo nunca y no hablo solo de politicos que en muchos casos no conocen toda la"historia".
Señores el 70% de los alimentos consumidos en la europa "desarrollada" proceden de fuera del contienente, se han preguntado que pasara cuando el petroleo sea tan caro que ya no sea rentable el transporte de manzanas de chile? Que lo crean o no ya es dificil encontrar manzanas del pais (en epoca de manzana) en los supermercados. Y la respuesta es? que se cultivaran mas manzanas aqui? mmm y seran sufientes si la poblacion sigue aumentando (cuando aun no han empezado las emigraciones masivas) y cuando el clima es cada vez mas inestable, la respuesta sin duda son los transgenicos si señor, mas productivos y resistentes jajaja ( y pongo las manzanas por poner un ejmplo tonto).
Puede parecer que exagerado, pero dueños de grandes corporaciones, politicos y miembros de los grupos de inteligencia de eeuu ya tienen sus grandes propiedades (autosuficientes) en paises en vias de desarrollo y por lo tanto mucho mas independientes encuanto a necesidades basicas.
Mientras escribo todo esto las kiribati se sigen hundiendo (para los que como el señor rajoy siguen "pensado" hasta que punto sera esto cierto), con cientos de desplazados y el gobierno de Nueva Zelanda aprovando "visas de asilo por cambio climatico" pork esta gente ya se a kedado literalmente sin casa.
Piensen cuando empieze a pasar lo mismo con shangai o bombay...o el estado entero de florida, las costas africanas, o el resto de asia...

Tendremos suerte de tener huertos donde cultivar nuestros alimentos basicos, siesk no acaban bajo el agua, en un desierto o helados 6 meses al año.
Vivo y estudio en el Reino Unido. Cuando pregunto a profesores de universidad en el tema, sobre si el remedio, se rien (supongo k por no llorar), y aunk coinciden en que para cuando llegue lo peor ellos ya estaran viejetes, ellos tambien se han preparado con fertiles y humedas propiedades en las cordilleras centroamericanas...
Pero claro esto es como se suele decir a "largo plazo no?"
Lo mas triste de todo esk los que nos han guiando como a corderitos en hacia este sistema, son probablemente los unicos que ahora estan preparados para lo que se avecina.
La humanidad ya ha pasado por guerras y grandes bajas demograficas anteriormente, parece que esta nos puede devolver la cordura, los sistemas siempre tienden a equilibrarse y el planeta ya lo ha hecho antes, el universo lo hace constantemente...

Hola Pacor.

Si quieres profundizar más en el tema del cambio climático, hay un hilo abierto de hace tiempo en el foro de Otros temas no de plantas, se llama "Afrontar cambio climático supone cambiar modelo económico actual" y lo inició Delfinio.

Es muy interesante y hay cantidad de información. Bueno... que vas a necesitar tiempo para procesar todo lo que allí aparece.

Salu2.

"bueno vamos a INTENTAR adaptarnos a sistemas mas sostenibles de forma progresiva, pero sabeis que..., digan lo que digan ya es demasiado tarde para evitar cambio climatico y desastres demograficos, que el sistema no tiene una viabilidad mayor de 50 años ya lo saben y que la economia mundial tal y como la conocemos tampoco tb lo saben. Ahora se trata de mantener la ilusión de que es posible y tratar de ocultar lo inevitable,

Hola Pacoralvarez, te digo lo mismo que Didiana, en "Otros temas no de plantas" hay un hilo abierto que se llama "Afrontar cambio climático supone cambiar modelo económico actual". Allí se están debatiendo todos estos temas en profundidad desde la base de que esto es una realidad constatable.

Por supuesto, la duda sigue estando ahí....¿seremos capaces los humanos de solventar la situación que hemos creado?¿tenemos tiempo de cambiar el modelo de desarrollo?¿va a ser catastrófico el fin de este modelo? etc., etc.

hola, quiero decir que trabajo en una fabrica de bolsas de papel y plastico , y cuando traen el papel de "brasil" la maquina funciona peor y los mecanicos se quejan .... ... " es de brasil "..llorar es poco cuando ves que para que europeos lleven el pan en una bolsita de papel hay que destrozar la selva , realmente hay que hacerse una de tela y que dure , ahora cuando me dan una en el super , digo no gracias .

Hola:

Paco, no sabia que una isla estuviera desapareciendo por el amento del nivel del agua. No creo que el problema en españa sea por un lastre economico-cultural, lo sera en pequeñas poblaciones, como en el pueblo donde vive LaBelga, pero ese no es el problema en este pais, porque lo es en todos. El problema es la no concienciacion. EN la ciudad donde vivo, Madrid, hay contenedores de reciclaje en todas partes, papel, vidrio, organico, envases...En el edificio donde vivo reciclan casi todos los vecinos. Estoy convencida de que los que no lo hacen son vistos por el resto como primitivos. Mi abuela, de 85 años, ha empezado a reciclar hace 2 o 3 años. El cambio es posible. Yo creo...que aunque todas esas personas como dices se esten comprando propiedades en paises que sufriran las consecuencias mas tarde tampoco se van a librar. Alguna vez lo he escrito, las cosas cambiaran realmente cuando los 4 monos que controlan la economia mundial se vean afectados por tifones, huracanes y por mucho dibero que tengan no puedan rellenar sus piscinas con agua todos los años. entonces cambiaran las cosas, cuando a estos inconscientes les afecte.

Sobre las bolsas de plastico...solo cojo alguna cuando no puedo llevarme lo que compro en las manos o brazos, las que almacenamos en casa las reciclo con el plastico, las usamos para tirar la basura pero no deberiamos hacerlo, se queda entre la materia organica. Muchas veces cuando en alguna tienda digo que no me llevo bolsa y tengo los brazos literalmente llenos me miran como si fuera un alien. No dejo de repetir lo mismo en todas partes cuando me quieren dar una, " no gracias, hay mucha contaminacion planetaria". La mayor parte de la gente sonrie y notas que estan en el mismo barco, aunque no les quede mas remedio que ofrecerlas.

La_Belga, por desgracia en pueblos pequeños hay mucho Neandertal suelto. El alcalde de ese pueblo es un CAPULLO con mayusculas. Te apoyo en tu cruzada por concienciar a los demas. Los inveciles que van por la vida en Quad me parecen unos capullos integrales, colonizadores de la natura, yo y mi maquina! Por que no te coges una mochila, caminas un poco y de paso rebajas tocino de la tripa? Eso me dan ganas de decirles a estos animales. He llegado a ver a un grupo de estos capullos meterse con las motos dentro de un rio arenoso, estando yo tumbada tranquilamente en medio de la naturaleza tomando el sol a menos de 50 metros. No respetan NADA. Siento las expresiones desagradables, me sacan de quicio estos individuos.

Sigo siendo positiva, EL CAMBIO ES POSIBLE!!

Lo primero para acabar con el cambio climatico es acabar con Al Gore - ya ta -

Si mi pueblo fuera pequeño, lo entendería con ciertos matices. Pero vivo en el cinturón metropolitano de valencia, y mi pueblo tiene 30.000 habitantes :icon_evil:
Pero yo sigo, erre que erre, como Quijote contra los molinos. Solo me consuela una cosa, que mañana seremos más. Cuento con mi hija que sigue mi ejemplo, es muy amante de la naturaleza y con una conciencia ecológica como pocas. Lo único que me da miedo es de convertirla en una friki también, yo sé lo que es sufrir eso de joven. Solo espero que sea capaz de contagiar a algunos de sus amiguitos en el cole, y con eso sus papás. :5-okey:

Saludines,

Bueno, no todos los pueblos son iguales, afortunadamente, para que se anime todavía más nuestra compañera belga, :happy: , aquí teneis el ejemplo de un pueblo Sentmenat, en Barcelona, lleno de frikis, :-) , dispuestos a limpiar de basura sus bosques colindantes y ¡¡ vaya si los limpiaron !!, ;-)

Ejército ecofriki:

http://www.terra.org/bd_imagenes/0007528.jpg

Un ecopequefriki:

http://www.terra.org/bd_imagenes/0007529.jpg


Octubre, 2007. En un blog del municipio de Sentmenat, cerca de Barcelona, una ciudadana lanzó la propuesta; organizar una día para recoger basura de los descuidados bosques y caminos de los alrededores del pueblo. La propuesta alcanzó dimensiones insólitas y se creó la iniciativa Boscos Nets (Bosques limpios), un movimiento ciudadano para preservar los parajes de la zona en condiciones y que va a seguir proponiendo acciones en ese sentido.

Sentmenat es un pueblo de 7.000 habitantes y los habitantes del pueblo, hartos de encontrar basuras y vertidos ilegales en los caminos de las afueras del centro urbano, se animaron con la propuesta de reunirse el domingo 30 de septiembre por la mañana para hacer una limpieza colectiva. Un grupo empezó a gestionar la jornada, y pronto el ayuntamiento y otros colectivos y empresas se sumaron a apoyar la convocatoria y facilitar la acción.

Lo que la organización no esperaba es que se inscribieran más de 600 personas de todas las edades (algunas de fuera del pueblo) y el domingo se plantaran en la plaza del Ayuntamiento bien temprano preparados para trabajar. La coordinación fue excelente por parte de la organización, y los participantes fueron equipados con camiseta, gorra, guantes y bolsas de basura. Se organizaron trece grupos con itinerarios distintos y un guía. Durante más de tres horas todo el mundo estuvo recogiendo la basura de los entornos del pueblo, llenando bolsas que se dejaban en puntos concretos para que los recogieran las brigadas municipales. Participaron familias enteras, con niños desde cinco meses a un abuelo de setenta y ocho años.

Finalmente, todos fueron recompensados con un aperitivo a su vuelta a la plaza municipal mientras seguían los mensajes con fondo ambiental. Un gran NO en la plaza silueteado con residuos recogidos durante la mañana mostraba el rechazo a la conductas reprobables de ciudadanos sin contemplaciones. Además los monitores del esplai del pueblo organizaron talleres sobre residuos y reciclaje que en seguida se llenaron con los más pequeños, aún con energía.

Resultados del esfuerzo Cooperativo:

http://www.terra.org/bd_imagenes/0007532.jpg


Fuente: http://www.terra.org/articulos/art01912.html


Fraternidad, Armonía y Sentido del Humor

:eyey:

"Tomemos de la Tierra sólo lo que necesitamos"

Hola:

Belga, de friki nada, y tu hija tampoco, asi que animo! Solo los australopitecus de tu pueblo seguiran sin escuchar.

La iniciativa de este pueblo me parece alucinante, felicidades para ellos:5-okey:.

Un saludo para tod@s.

La Belga ánimo.

Yo soy pesimista en el tema pero parece que cada vez somos más los considerados frikis. Y tenemos que vivir verdaderas aventuras diarias para poder seguir siéndolo pero...como estamos muy convencidos y somos muy cabezotas...pues no nos para ni dios.

Saludos.

No está en nuestras manos decidir las
políticas de los gobiernos ni los comportamientos de consumo de los habitantes
de todo el mundo, ni orientarlos de manera que pudieran contribuir a lograr una
transición lo más suave posible hacia los tiempos con una menor disponibilidad
de petróleo. Los cambios además, habrían de ser demasiado complejos, pues
probablemente tendrían que incluir medidas muy impopulares y duras de asumir,
basadas en la reducción del consumo por persona, disminución y racionalización
del transporte privado, tendencia al crecimiento negativo de las economías y de
la población, etc. Posiblemente sería necesario cambiar por completo todo el
modelo de vida basado en el consumo y en el crecimiento, y unas sociedades que
se han creado sobre la base de una ilimitada disponibilidad de petróleo.

Pero independientemente de que estos cambios se produzcan o no, cada uno de
nosotros puede ir adoptando una serie de medidas que en general se pueden
orientar hacia cuatro líneas de actuación:

Informarse: Es importante seguir informándose y tratar de conocer y comprender
las implicaciones y las consecuencias que el cenit del petróleo está teniendo y
puede tener en los años venideros.

Prepararse: Cuanto antes comencemos a mentalizarnos, en mejores condiciones
estaremos para adaptarnos a los cambios que se vayan produciendo, afrontarlos
con éxito, ayudar a los demás y, en general, atenuar los efectos para nosotros
y para las personas de nuestro entorno.

Divulgar: Cuantas más personas conozcan la situación, más posibilidades hay de
que comiencen a adoptar a su vez acciones positivas. Una opción puede ser
transmitir la realidad de la crisis energética difundiendo este mismo artículo
u otros, empleando para ello los medios y canales de que cada uno disponga, ya
sea a través de Internet, publicaciones, dirigiéndose a medios de comunicación,
asociaciones y autoridades locales, centros educativos, etc.

Actuar : Podemos empezar a cambiar ya nuestras vidas hacia un menor nivel de
consumo en general y energético en particular, lo que será útil para reducir
nuestra contribución a la situación a la que el sistema actual está llevando a
millones personas en el mundo, disminuir la presión que nuestro modo de vida
ejerce sobre los sistemas naturales que sustentan la vida en nuestro planeta,
aminorar el ritmo de agotamiento del petróleo y de otros recursos y, por
último, estar mejor preparados para los tiempos en que nos veamos obligados a
ello.

Si la situación global a la que nos enfrentamos como especie es la suma de las
acciones individuales de todos los seres humanos que pueblan el planeta Tierra,
es entonces a través de la decisión individual de cada uno como podemos influir
en ella. En nuestras manos está decidir cuándo empezar a actuar, de forma que
nuestra influencia sea en positivo.

...a ver si permanecemos todos en contacto...
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=850596#post850596

Gracias Delfinio por la noticia de esa iniciativa tan ... ecofriki ;-) . Da gusto proponer algo y que la gente se conciencie y secunda la iniciativa.

Gracias Cosmic y Didiana, realmente no me hacen falta ánimos, yo tengo muy asumida que no soy una oveja del redíl, nunca lo fui. Si para eso tengo que dar golpes contra la pared de la incomprensión, pues se dan. Si no hubieran gente realmente comprometida y además con infinita paciencia y tozudez, nunca cambiaría nada en este mundo (creo que en el fondo soy una revolucionaria que nació en la época equivocada :-) )

A ver que os parece esto. El susodicho conceal "progre" organiza unas asambleas anuales en las que los vecinos tienen voz y voto sobre parte de los presupuestos del ayuntamiento, entre otros en el area Medio Ambiente. Servidora propuso crear unos huertos urbanos, más que nada para que la población jubilada, y todos los que quisieran, puede cultivar unas hortalizas para consumo propio y de paso estar haciendo algo de ejercicio. La propuesta fue descartada de un plumazo, ni fue llevada a votar, porque "no hay tierras disponibles". ¡El pueblo está rodeado de campos de cultivos abandonados :icon_evil: , y sus propietarios no viven precisamente lejos!

Muy buena propuesta...
Estudio arquitectura paisajistica, y en la universidad en la que estudio, digamoslo de alguna manera, nos estan educando e instruyendo en crear diseños sostenibles, ecoaldeas e intentar re-eco-diseñar los actuales espacios construidos.
Curiosamente muchas de las propuestas van por ese camino, y ya no es solo por el hecho de aprovechamiento de espacios desaprovechados, de ahorro economico, o de reduccion de co2 pork los alimentos consumidos no han de ser transportados (contaminando), es y de una forma muy clara un SALVESE QUIEN PUEDA, intentando dar la oportunidad al mayor numero de personas de cultivar su alimento y sobretodo de aprender a hacerlo(frente a la inminente crisis del petroleo, donde poder comprar comida va a ser muy muy muy caro).

Porque es muy posible que en tu pueblo la gente tenga una idea mas o menos clara de como cultivar vegetales, pero aki en londres y estoy seguro k en madrid en muchos casos tb, cuando profesores preguntan a niños en el cole de donde viene los huevos, la lechuga o los tomates, los chavales contestan que de TESCOS...
Y puede sonar estupido, pero aunk esos niños algun dia aprenderan k no vienen del supermecado sino de una gallina o una planta, de ahi a que sepan cultivar...
Y esk el sistema en el que vivimos se nutre de "como yo lo llamo" el ciudadano-cordero, dependientes y consumistas.
No interesan las cabezas pensantes, independientes y productoras (pork elk produce no consume, y no quieren gente que se vale de la luz del sol, la tierra y el agua para crear su propio alimento, quieren gente que se gaste el 50% (de lo que le dan por su trabajo) en "alimento" industrializado y petrolificado(plastificado) y el otro 50% en cosas en la mayoria de los casos aun menos relevantes)...
Porque si os fijais jajaja, son muxos los k se las ven para llegar a fin de mes(consumidores), o me equivoco, si t compras un "coche" o una "casa" pero a 35 años de trabajo. Y luego uno piensa y son los poyos los criados en fabricas...
Y lo más triste de todo es que la gente no es felíz con el sistema...pero eso si lo defiende con uñas y dientes...bueno eso tal vez sea lo más triste, que saben que no lo son y se siguen engañando a si mismos...

Hola Pacoralvarez, gracias por tu aportación. No creas que los niños de mi pueblo sepan tanto de donde vienen las cosas. Pero entre la profe que tienen, muy maja y empeñada a que no sean estúpidos funcionales y mi hija que ya les está enseñando que no hay que matar a las arañas porque son beneficiosas para nosotros, algo estamos consiguiendo. Todos los niños de la clase saben lo que es el compost, un día que unos amiguitos vinieron a casa les enseñamos la compostera que tengo en el balcón, y vaya interés. También tengo que decir que aún estan en la tierna edad de 7-8 años en la que todo les maravilla e interesa, y yo me aprovecho, ya que después serán absorbidos por la sociedad consumista de sus padres, los ciudadano-corderos como bien dices.

El problema es que todas estas opiniones, que suscribo plenamente, sólo las leemos gente preocupada por el tema y no los que deberían leerlas. Es el problema de los foros, pero al menos nos desahogamos, aunque desde luego yo no le hubiera puesto el nombre de "cambio climático" (ignoro quién se lo puso) a un fenómeno que tiene lugar en pocos años, y no en cientos o miles de años, geológicamente hablando. Yo le hubiera puesto el nombre de "alteración transitoria de la atmósfera terrestre" o algo parecido.

El problema es que todas estas opiniones, que suscribo plenamente, sólo las leemos gente preocupada por el tema y no los que deberían leerlas. Es el problema de los foros, pero al menos nos desahogamos, aunque desde luego yo no le hubiera puesto el nombre de "cambio climático"

Betula...como que vas a tener razón...

Mirando quien escribe estas opiniones veo que los nicks son los habituales en este tipo de temas: Anne, Delfinio, Cosmic, Manu, Merlín...faltan pocos de los preocupados por esto y que he leído en otros hilos. Yo he participado poco...a veces me ha dado miedo de intervenir por el nivelazo que llevan. Pero me lo leo todo.

Los demás...perdonadme al no nombraros, os conozco menos.

Saludos

Pero Didiana, qué dices de "nivelazo". Hablando por mí misma, no considero que sepa mucho de ecología y de desarrollo sostenible, todos los días aprendo y mucho. Ahora, cuando veo alguna barbaridad salto a la piscina y no me callo (y eso que se me podría callar fácilmente con argumentos sesudos) porque se me revuelven las tripas. Creo que es un sentimiento común, eso y la impotencia por el desinterés general por el futuro del planeta. Tu no te cortes y opina, que muchas veces se presentan enfoques diferentes e interesantes de personas con recelo en opinar pero con mucho que decir. Un beso

Didiana deverias considerarte como un individuo aislado, sino como un individuo común, yo "soy" tanto por mi como por ti, no hay diferencia alguna.

Participar es lo mejor k puedes hacer, cuanto mejor interconectado ese individuo comun que somos, mas eficiente.
Un saludo de "UNO" de tus muchos yos...

Y jaja ,la belga, tu hija me recuerda a mi en el colegio, simpre al rescate de cualquier ser viviente que se plantase por en medio.... nunca olvidaré a aquella profesora gritando, con los ojos desorbitados y las manos en la cabeza, Matalaaaa, Matalaaaa
Creo que despues de soltar a aquella cucaracha por la ventana, no me volvió a tocar en todo el cursooo jajajaja

P.D: Betula de que especie eres? pendula "tristis", o utilis....

jejeje, ya no la dejo, ya desde la guardería iba con los bolsillos llenos de hormigas y otros bichos, y encuentra interesantes a los más feos. Pero como también es muy observadora me ha hecho pararme ante la increíble diversidad de escarabajos y gorgojos que existen, y nos hemos vuelto lectoras incansables de otro hilo "Rincón entomológico". O sea, dos bichos raros juntas, y mi marido se desespera, tiene miedo de que la chiquilla no va a "encajar" y por lo tanto le estemos privando de oportunidades.

Por supuesto, la duda sigue estando ahí....¿seremos capaces los humanos de solventar la situación que hemos creado?¿tenemos tiempo de cambiar el modelo de desarrollo?¿va a ser catastrófico el fin de este modelo? etc., etc.

NO, NO Y SI.

El problema es que todas estas opiniones, que suscribo plenamente, sólo las leemos gente preocupada por el tema y no los que deberían leerlas. Es el problema de los foros, pero al menos nos desahogamos, aunque desde luego yo no le hubiera puesto el nombre de "cambio climático" (ignoro quién se lo puso) a un fenómeno que tiene lugar en pocos años, y no en cientos o miles de años, geológicamente hablando. Yo le hubiera puesto el nombre de "alteración transitoria de la atmósfera terrestre" o algo parecido.

JAJAJAAA... Betula ¿sólo transitoria? yo la llamaría "alteración progresiva de la atmósfera terrestre"

Esto no tiene solución, va lento pero no la tiene.

En cuanto a lo de plantar árboles sin ton ni son me parece de un inocente...

En mi urbanización hay cubos de todos los colorines en cada casa, incluso tenemos un punto limpio común para los 400 casas que somos, nos dan contenedores para pequeñas obras, y previa llamada aparece en un par de horas un contenedor para restos vegetales o de obra que recogen al día siguiente... Somos unos privilegiados... ¿hay alguien por ahí más que tenga estas facilidades?

A pesar de esto, muchos de los contenedores acaban con todo mezclado.

mago si no está en nuestras manos decidir las
políticas de los gobiernos ni los comportamientos de consumo de los habitantes de todo el mundo, ni orientarlos de manera que pudieran contribuir a lograr una transición lo más suave posible hacia los tiempos con una menor disponibilidad de petróleo.... no hay nada que hacer

palabras, palabras, palabras...... como dijo Hamlet.


besos, vega

50 COSAS SENCILLAS QUE TÚ PUEDES HACER PARA SALVAR LA TIERRA

1. FRENAR LA PROPAGANDA POSTAL
Una cuarta parte del correo que recibimos es publicitario. Estos envíos ascendieron en 1990 a un total de 944 millones de envíos publicitarios. Este despilfarro de enérgía podría calentar decenas de miles de hogares.

COSAS FÁCILES DE HACER
- Escribir a las entidades a las que estás asociado para impedir que vendan tu nombre a otras empresas que llevan a cambio los envíos. De este modo reducirás el volumen de propaganda postal que recibes.
- Reciclar la propaganda que recibes, tanto los sobres como las hojas.
- Hacer saber al anunciante que no estás dispuesto a pagar su publicidad y que, cuando vayas a comprar, su marca será la que primero rechaces.
- Escribir a Correos pidiendo que este tipo de envíos pague el mismo precio que la correspondencia normal, exceptuando la cultural.


2. CORTAR LOS ANILLOS DE PLÁSTICO
Durante una limpieza de 500 kilómetros de playas del estado de Tejas se recogieron en tan sólo 3 horas, 15.600 anillos de plástico de latas de cerveza.

COSAS FÁCILES DE HACER
- Antes de tirar los anillos de plástico a la basura, corta cada círculo con las tijeras.
- Cuando estés en la playa, recoge los anillos que encuentres y llévatelos contigo. Córtalos antes de tirarlos a la basura. Las aves suelen quedar trabadas en ellos si no se cortan.
- Cuando vayas a comprar, opta por bebidas con botellas retornables.


3. USAR UN DETERGENTE LIMPIO
Mas de la mitad de los fosfatos presentes en nuestros ríos y embalses provienen de los detergentes

COSAS FÁCILES DE HACER
- Usar un poco menos de detergente. Según una revista de consumidores los fabricantes aconsejan emplear más detergente del necesario
- Comprar un detergente bajo en fostasos o, incluso mejor, libre de fosfatos. En general, los detergentes líquidos no llevan fosfatos.
- Utilizar un sustituto. En agua blanda, el jabón en polvo limpia igual de bien. Si el agua es dura puedes usar una combinación de jabón en polvo y carbonato sódico.


4. NO PERDER LOS PAPELES
La primera regla es no ensuciar y la segunda, limpiar en cualquier caso. Nuestro problema no es siquiera ecológico: es higiénico.

COSAS FÁCILES DE HACER
- Cuando salgas al campo, piensa previamente como recogerás y qué harás con los residuos que generas. Lleva una bolsa para recoger todos los tesoros que puedes encontrarte en el camino.
- las ventanas de los coches son para airear el interior y nunca para tirar colillas o papeles.
- Tirar papel higiénico, tampones y compresas y otros objetos al cubo de la basura y no al inodoro
- Pedir amablemente la instalación de papeleras, cubos de basura y un buen sistema de recogida y mantenimiento de los recipientes.


5. ECOLOGIA EN LA COCINA
El consumo total de papel y cartón por habitante y año es de 110 kilogramos en España, mientras que en 1982 era de 74

COSAS FÁCILES DE HACER
- En vez de envolver la comida en plástico adherente, usa recipientes para guardarla. No comprar alimentos envueltos en ese plástico, especialmente carnes o quesos.
- Usar filtros de café sin blanquear con lejía
- Usar trapos de cocina para limpiar y prescindir al máximo del papel de cocina
- Usar fiambreras o papel encerado para envolver los bocadillos en vez de aluminio o plástico. Para envolver los bocadillos, hay bolsas de celofán (100% celulosa). Son ideales


6. CALIENTE, PERO NO ESCALDADO
Los calentadores de agua eléctricos gastan gran parte de la energía que consumimos en nuestras casas.

COSAS FÁCILES DE HACER
- Bajar el termostato hasta 55 grados es suficiene para matar las bacterias y ahorrar energía a la vez. O puedes colocar el termostato en el punto de "ahorro de energía", en los modelos que lo tienen. En un lavavajillas es suficiente colocar el termostato a 60ºC
- Aislar el depósito con material especial (asegúrate que no cierras la ventilación en los calentadores de gas). Puedes ahorrar hasta el 8% de la energía
- Cada dos meses desagua dos litros aproximadamente, abriendo el grifo situado bajo el termo. Así evitas la acumulación de sedimentos y mejora la eficacia del termo.


7. HAZTE DE LA C.I.A.
Deja que caminen tus dedos...

COSAS FÁCILES DE HACER
Llamar a la compañía de electricidad:
- Comprobar las posibilidades de una auditoría energética
- Pedir información gratuita (folletos sobre el ahorro, ...)

LLamar al ayuntamiento
- Preguntar por quién recicla en el municipio
- ¿Cómo encontrar a los traperos? Buscar en páginas amarillas
- Preguntar que clase de materiales recogen y los días en que lo hacen

Mirar en las páginas amarillas que hay en los apartados:
- Traperías
- Compra-venta
- Basuras, recogida, saneamiento, chatarras, papel
- Reparación de electrodomésticos, fontanerías, etc


8. TÚ PINTAS MUCHO
Todos tenemos que tomar una decisión de vez en cuando sobre la pintura. La decisión debería abarcar algo más que el color: la clase de pintura que usas y qué haces con ella cuando terminas de pintar, ya que todo eso tiene un impacto ambiental directo. De hecho, hasta la limpieza de los pinceles afecta al entorno.

COSAS FÁCILES DE HACER.
- Usar pintura a base de látex y no la derivada de petróleo
- Tirar la pintura sobrante de manera correcta. Dejar que la pintura a base de látex se evapore al aire libre y tirar los restos sólidos a la basura.
- Limpiar los pinceles de manera segura. No lavarlos sobre la tierra, pues la pintura supone un peligro para el agua subterránea. Si tienes un sistema de aguas residuales, aclararlos en el fregadero; los residuos irán a la depuradora.
- Organizar un "intercambio comunitario de sobras de pintura". Guarda la pintura sobrante, no la tires, otra persona la puede usar, quizás una escuela.


9. ¿NEUMATICOS NUEVOS?
Los neumáticos tienen un impacto ambiental más importante del que parece. Manteniéndolos bien ayudas a ahorrar energía, evitas la contaminación que genera esta fabricación y reduces los problemas que crean cuando los tiras. Cuando los abandonan ocupan mucho espacio, no se descomponen y son lugares ideales para la reproducción de ratas.

COSAS FÁCILES QUE PUEDES HACER
- Comprar, si es posible, neumáticos de vida más larga y que consuman menos gasolina. Consultar al distribuidor sobre la "resistencia de rodadura" y el rendimiento en cuanto al kilometraje de los neumáticos que piensas comprar.
- Comprobar que los neumáticos estén bien inflados y equilibrados. Puede suponer una disminución del 5% en el gasto de combustible.
- Apoyar las iniciativas para reciclar los neumáticos y el aumento del uso de más goma reciclada en los neumáticos futuros.


10. LOS APARATOS ELECTRICOS
Los refrigeradores en Estados Unidos consumen el 7% de la electricidad de la nación. Esto equivale a más del 50% de la electricidad que generan todas las centrales nucleares de la nación.

AVISOS SOBRE LA COCINA Y EL HORNO
- Nunca compres una cocina de gas con llama "piloto". Gasta hasta el 40% más de gas. Por la misma razón apaga el piloto del calentador de agua si no vas a utilizarlo.
- La llama de los pilotos y los quemadores deben ser de color azul; si la llama es amarilla, el quemador o los orificios están sucios o necesitan ajustarse. Un limpiapipas funciona muy bien para desatascar las aberturas de gas.

AVISOS SOBRE AL AIRE ACONDICIONADO
- No exigir mucho frío al acondicionador de aire en el momento de ponerlo en marcha. No refresca la habitación más rápidamente, sólo gasta más energía
- Limpiar o reemplazar los filtros al menos una vez al mes; de lo contrario el ventilador tendrá que trabajar más y consumirá más electricidad

AVISOS SOBRE EL REFRIGERADOR
- Si el refrigerador y el congelador están 10 grados más fríos de lo realmente necesario, el consumo de energía aumenta el 25%
Comprobar la temperatura: debe estar entre 3,3 y 5,5º C
- Para su funcionamiento eficaz: limpiar el serpentin que se encuentra detrás de refrigerador al menos una vez al año. Hay un cepillo especial o simplemente puedes usar un aspirador.
- Mantener limpia la junta de la puerta para asegurar que cierra herméticamente.

AVISOS SOBRE LA LAVADORA Y LA SECADORA DE ROPA
- Llenar bien la lavadora antes de lavar ahorra mucha agua. Las lavadoras usan entre 120 a 220 litros de agua en cada ciclo.
- Hasta un 90% de electricidad que se usa para lavar la ropa se emplea en calentar el agua. Lavar con agua tibia y aclarar con agua fría funciona igual de bien que lavar con agua caliente y aclarar con agua tibia, en casi toda clase de ropa. (La temperatura del agua usada al aclarar no afecta la limpieza de la ropa).
- El secador de ropa consume enormes cantidades de electricidad; su uso sólo está justificado en contados casos. Incluso en climas húmeds y fríos, las galerias cumplen su función al aprovechar la energía solar. En todo caso, para que el aire circule bien, limpiar el filtro de hilos después de cada empleo.

Bastante bueno el tema, dejenme felicitarlos :)

En mi país, por ser tan pequeño, la contaminación es como más evidente entonces es súper duro hacer que la gente entienda y me da una rabia!!!

Es como los que anduvieron quejándose por la aprobación del Tratado de Libre Comercio con USA, andaban hablando sobre la contaminación que iba a traer el TLC a Costa Rica y que estaban en contra y blah blah blah... Y ahí uno los veía botando basura en las calles, las colillas de los cigarrillos en el suelo y demás acciones contaminantes para el ambiente... Hipócritas :asco:

En fin, yo por mi parte hago todo lo posible por ayudar al planeta, inclusive viviendo en un pequeño apartamento trato de tener las plantas que me sean posibles ^.^ Amo a la naturaleza y espero que podamos salir bien de esto con la ayuda de todos.

tres pautas : proteccion- conservacion -educaccion ......cualquier pregunta o sugerencia no dude en escribirme con gusto le ayudare nomasde_jorge@yahoo.com

Hola.

Otra recomendación más: Utiliza poco el vehiculo a motor privado y contaminante o lo que es lo mismo: el coche o carro.
En su lugar utiiliza LA BICICLETA
Saludos.
Adolfo.

JAJAJAAA... Betula ¿sólo transitoria? yo la llamaría "alteración progresiva de la atmósfera terrestre"

Esto no tiene solución, va lento pero no la tiene.

besos, vega

Sí que la tiene. alguna vez nos extinguiremos o se acabarán los combustibles fósiles, o moriremos la mayoría y los que queden no contaminarán tanto...El problema es la superpoblación, pero no seré yo el que de el primer paso para remediarlo (me refiero a la superpoblación, no pienso suicidarme, porque además al incinerarme algo de CO2 y dioxinas se producirían...:-)
Por cierto Pacoralvarez, me considero un Betula celtiberica en los 2 sentidos: la subespecie del noroeste ibérico de Betula alba y por mi pertenencia a este país de charanga y pandereta...
Saludos y a vivir, que son dos días.

Hola:

Betula, tienes razon, es una etapa transitoria, transicion hacia un cambio climatico.

Terrazo, como siempre todo tan bien explicado y detallado:5-okey:.

Belga, no estas en una epoca equivocada, el momento es ahora! ( parece el eslogan de un anuncio). Esta es una epoca de revoluciones y cambios;-). Adelante, siempre adelante, quien se quede atras que lo aguante!

Un saludo y QUE EL CAMBIO ES POSIBLEEEEEEEEEE!!!!!!

No me animes demasiado Cosmic que una amiga mía está intentando convencerme de que fundemos nuestra propia agrupación de Els Verds :999991protestando: :999991protestando: :999991protestando:

Terrazocultor, muy buena recopilación, al estilo "50 ways to leave your lover". Lo que pasa, y esto lo dijeron ayer en las noticias, es que todos saben lo que hay que hacer pero nadie se toma la molestia de hacerlo. Es muy difícil luchar contra la ceguera oportunista de la gente, que prefiere mirar para otro lado a enfrentarse a ciertas cosas.

Pues la Belga, ANIMATE!! A POR ELLOS, QUE SON POCOS Y COBARDES!! Que otra cosa mejor podrias hacer para cambiar las cosas donde vives de una forma activa y efectiva? :5-okey:

:eyey: :eyey: :eyey: :eyey: :eyey:

Muy buenas.
Despues del tan manido "Piensa globalmente y actúa localmente" hay que dar algun paso más : Aparcad el coche y utilizad la bicicleta.
Entre otras razones,enumero algunas de peso.
_ Mejora el estado físico
_ Reduce contaminación
_ Descongestiona la ciudad
_ Apacigua los ánimos (te olvidas de la crispación del enlatado contaminante)
_ etc etc.

Vamos, animaos que yo lo hice hace 6 añitos y en Madrid. No vale con lamentarse y decir que nadie se toma la molestia de hacerlo.

Saludos.
Adolfo





QUOTE=la belga;857974]No me animes demasiado Cosmic que una amiga mía está intentando convencerme de que fundemos nuestra propia agrupación de Els Verds :999991protestando: :999991protestando: :999991protestando:

Terrazocultor, muy buena recopilación, al estilo "50 ways to leave your lover". Lo que pasa, y esto lo dijeron ayer en las noticias, es que todos saben lo que hay que hacer pero nadie se toma la molestia de hacerlo. Es muy difícil luchar contra la ceguera oportunista de la gente, que prefiere mirar para otro lado a enfrentarse a ciertas cosas.[/QUOTE]

Ante todo quiero saludaros a todos, es la primera vez que me decido a escribir unas líneas.

El tema del cambio climático es posible, tan sólo hace falta querer cambiar. Algunos le van "muy bien" tal como van las cosas, a la inmensa mayoría del planeta no. Me explico, los ricos son cada vez más ricos a costa de los demás. En nuestras manos está el que esto cambio, al menos en parte.

Ha llegado la hora de organizar la revolución del planeta. Hay millones de personas que no puedan plantearse este tema del cambio climático, tal vez porque bastante tienen con poder comer ese día. Pero existe, en los países desarrollados, millones de personas que si modificamos nuestra forma de vivir le haríamos el boca a boca al planeta.

Nuestro planeta es finito y no nos podemos permitir seguir con el despilfarro actual. Ya habéis comentado maneras de realizar el cambio cultural pasito a pasito. Digo cultural porque ya sabemos lo que tenemos que hacer, cada uno en su ámbito y con sus posiblidades.

Se acabó la cultura del despilfarro, ya es historia. Tenemos que mirar hacia delante y creer que otro mundo es posible. Yo al menos lo voy a intentar con muchas ganas.

Ah, se me olvidaba dar un pequeño consejo:

Ser conscientes, en cada momento, de las cosas que hacemos y seguro que mejoramos en nuestro día a día.

Saludos

Ah, se me olvidaba dar un pequeño consejo:

Ser conscientes, en cada momento, de las cosas que hacemos y seguro que mejoramos en nuestro día a día.

Saludos


Saludos Juanma: me lo recordó tu "pequeño consejo". Y creo que es importante. Para quienes hayan prestado atención a ello y quiera indagar, si no lo han hecho aún, en esa forma o estado de ir por la vida, por los asuntos cotidianos, de manera más consciente. Despertando la "ATENCIÓN" y el asombro ante lo que normalmente se nos tiende a pasar por delante como "lo de siempre".

El darse cuenta "Exterior" e "Interior":



Un libro... http://imagenes.infojardin.com/subido/images/rgh1197921889z.jpg (http://www.geocities.com/clinicagestalt/aware.htm)

La verdad Merlín es que, a veces, queremos abarcar lo grande sin tener control sobre lo cotidiano, lo cercano. Queremos ir muy lejos sin conocer lo que tenemos a cuatro pasos. Bueno, quizás sea nuestra forma de vida. Como decía nuestra compañera, "cambio climático", estoy harta. Podemos empezar por mejorar nuestro entorno natural más cercano: casa, calle, barrio, ciudad, etc.

En fin, igual nos hemos desviado del tema, pido perdón por ello.

Saludos.

En fin, igual nos hemos desviado del tema,
Saludos.

Puede parecer un desvío del tema, pero no era mi intención. Mi intención es la de profundizar en una faceta básica.

Naturalmente, los actos físicos son reflejo de actitudes emocionales o psicológicas. Es lo que creo. La raíz está ahí. Si se sanea la fuente, el agua brotará ya buena desde el mismo chorro. Si no, es como depender de un filtro ajeno a la naturaleza del proceso en cuestión, quedando a expensas de si funciona o no.

Si en el fondo de cualquier cosa; de proyecto o de lo que sea; hay de fondo una actitud convencida de lo que se hace y por qué se hace, es más fácil luego encontrar aplicaciones a esa intención, improvisando cada uno en sus "cosas".

Por ejemplo igual descubrimos que comiendo con determinada actitud, igual no nos hacen falta servilletas, ya sean de tela o de papel., y ahorraríamos energía de lavado de las primeras o dejaríamos de tirar de la máquina del consumo de bosques para las segundas.

Aparte de la difundida lista de acciones a realizar (que suelen ser mas bién "dejar de realizar") para consumir menos y contribuir al saneamiento del clima, si miramos lo que hacemos con atención, seguro que cada uno encontramos nuevas "fugas de consumo" e inventamos soluciones que hasta ahora no estaban tan difundidas.

:icon_rolleyes:

El darse cuenta "Exterior" e "Interior":



Un libro... http://imagenes.infojardin.com/subido/images/rgh1197921889z.jpg (http://www.geocities.com/clinicagestalt/aware.htm)[/CENTER]



Pues la verdad Merlín, por el resumen del contenido que sale ahí, a mi me parece un libro más a sumar a toda esa colección que actualmente existe de libros de lo que a alguien se le ocurrió denominar "autoayuda", muy de moda y que seguro que esta navidad venderán muchos.

Mi opinión: no sirven para nada y poco tienen que ver con lo que cotidianamente podemos hacer para paliar esa grave catástrofe del cambio climático.

Lo que debemos hacer lo sabemos ya, por puro sentido común.
Saludos.

Mi opinión: no sirven para nada y poco tienen que ver con lo que cotidianamente podemos hacer para paliar esa grave catástrofe del cambio climático. Lo que debemos hacer lo sabemos ya, por puro sentido común.
Saludos.

Pue si lo ves asi,... asi debe ser para ti. Habría que ver qué entendemos cada uno por autoayuda y lo que no. Igual que lo que entendemos por "tele-basura" y lo que no. Yo personalmente creo que en la televisión se pueden encontrar cosas muy buenas. Pocas y de vez en cuando. Pero las hay. PARA MI. Programas específicos o peliculas. Por ejemplo el programa "Redes" de E. Punset o la peli "Amelie" que me la encontré de casualidad el otro día. No la había visto y me encantó. A veces me entero porque me lo comentan o porque de casualidad me lo encuentro, pero no estoy pendiente de la programación. Echo la red a ver que cae y si no hay nada interesante, pues a otra cosa.

Yo creo que tenemos una tendencia inconsciente, más que nada, a generalizar. En todo. Lo que pasa es que como es un concepto del que hablamos normalmente tendemos a creer que es algo que tenemos controlado y superado porque "sabemos de lo que estamos hablando" y lo tenemos superado. Que porque tenemos un nombre para ello; "autoayuda"; y nos han puesto delante ya juicios de valor acerca de lo que es y lo que no es, pues nos alineamos cada uno donde en cada momento nos es más efectivo para mantener el castillo de naipes en pié.

Pero culturalmente creo que tenemos una "cómoda tendencia" a evitar lo que comunmente llamamos "complicaciones" éticas o filosóficas. Y sobre todo tendemos a linearnos con las opiniones o valoraciones que creemos más "política y socialmente" correctas. Creo que tendemos a tratar las cosas, las situaciones, los comportamientos, etc.. como si fuesen objeto de un juzgado de guardia. O es bueno o es malo. Todo o nada. Culpable o inocente. Nada de matices, ni de excepciones. Y eso nos limita la posibilidad de encontrar cosas beneficiosas en cualquier lugar.

Padecemos de una especie de ceguera en medio de un trance consensuado con una mayoría en la que tendemos a encontrar "apoyo" u otras cosas poco tangibles..

El término autoayuda lo conozco, pero en sí mismo no creo que sea todo malo. A mi me han servido mucho algunos de ellos. También he desechado muchos más. Hay que saber escoger. Es mi experiencia.

El hecho de que alguien no soporte comer ajo crudo, no quiere decir que el ajo crudo sea malo. Solo quiere decir que hay biologías a las que no les sienta bien tomarlo así. Pero para otras puede ser un atesorado remedio natural que les mantiene sanos como a pocos.

Pues asi con todo. El hecho de que cite aquí ese libro, vaya por sentado que no es para que se lo aplique "too-quisqui". Es una posibilidad para quien le pueda interesar. Nada más. Y nada menos. Pero no una recomendación para todos los que lo lean. Si solo pudiésemos exponer opciones con el ánimo y el convencimiento de que fueran útiles para todos los que leen esto, el mundo no sería lo que es. Pero asi y todo creo es bueno comunicar experiencias para tener más opciones sobre la mesa de tertulia.

Es natural que si a ti algo no te "sirve para nada" o no te "funciona" o interesa, pues lo deseches como opción personal. Pero estar convencida de que algo que a ti no te "sirve para nada" es también inservible para todo el resto de personas, me parece por lo menos algo pretencioso. También hay un monton de gente que dicen que el tema del Cambio Climático es una "moda". Y son un montón. ¿Tendrán razón?

Lo que suele originar las guerra civiles, sigue pulsando y vivo en el interior de muchos de nosotros. Para algunos puede ser bueno estar atentos a lo que nos pasa por dentro.

Saludos.

Para algunos puede ser bueno estar atentos a lo que nos pasa por dentro.



Merlín, a mí esa frase me parece importante, es básico saber lo que nos pasa por dentro, es casi lo más imprescindible para conocernos.

Lo del término "autoayuda" no lo digo despectivamente :icon_rolleyes: Es otra de las cosas de las que el ser humano parece que necesita en esta sociedad que nos hemos montado. Y en mi opinión, sólo en mi opinión, eso es gratuito, osease, no necesario cuando la persona ha tenído una buena educación (en el amplio sentido de la palabra, no solamente académica) y sabe distinguir solita lo blanco de lo negro y, además, es capaz de apreciar todos los matices de grises intermedios habidos y por haber.:icon_rolleyes:

No quiero generalizar pero es lo que yo percibo "en general".:-)

Y pienso que pocas cosas tiene el humano controladas y menos...superadas. Cualquier día se nos cae ese castillo de naipes que pretendemos mantener en pie.

Y por supuesto que lo que creo que no me sirve a mí sí puede servirle a otra gente. Pa gustos colores...tiene que haber de tó :-)

Buenas noches.

61512

Saludines Navideños, ;-)

Otra cosa que podemos hacer es comprar más alimentos ecológicos, o mejor, producirlos nosotros mismos, bien en terrenitos de toda la vida o en macetohuertas como se puede apreciar en otra sección de Infojardin.
La agricultura ecológica no depende del petróleo, ni usa sus derivados, usease, plaguicidas, fertilizantes quimicos, y tampoco o muy poca maquinaria agrícola motorizada, por lo que no contribuye a aumentar los niveles de CO2 en la atmósfera.
Además, la mayoría de los alimentos ecológicos, proceden bien de productores locales o regionales, por lo que también por ahí se ahorran emisiones de CO2 en su transporte a los correspondientes mercados...

Esta página sobre los productos ecológicos es muy simpática: http://www.vivelagriculturaecologica.com/


Fraternidad, Armonía y Sentido del Humor

:eyey:

"Tomemos de la Tierra sólo lo que necesitamos"

Además, la mayoría de los alimentos ecológicos, proceden bien de productores locales o regionales, por lo que también por ahí se ahorran emisiones de CO2 en su transporte a los correspondientes mercados...


Delfinio, ese es el ideal pero, desgraciadamente, no es lo que ocurre.

La producción se da mayoritariamente en zonas rurales y es justamente en esas zonas donde el consumo de esos productos es menor. La demanda está en grandes poblaciones donde la producción es menor por razones obvias.

Los que producimos en zonas alejadas de esos grandes núcleos de consumo tenemos que vender a kilómetros de nuestra casa. Si tuviéramos que depender del consumo local, más de uno hubiéramos cerrado el chiringuito y nos dedicariamos a otra cosa. Es así.

Y también está el otro extremo, ejemplo, el último paquete de alubias ecos que compré de un distribuidor de Zaragoza...!!venían de un país extracomunitario!!...cosa de la que no informan a la hora de hacer la compra online (más que nada, para que podamos elegir). Tal como está el mercado creo que los productos, desgraciadamente, tienen que hacer unos cuantos kilómetros para llegar al consumidor que realmente los valora pero...caray...no tantos...

Saludos.

Otra opción, que es en la que me iba a meter, si no es porque "casualmente" hace un año, me enteré de que empezaban unos cursos de permacultura. Antes de hacerlos y surgir ahí la cuestión de "echar a andar" los terrenos que una de las "cusilleras" tenía pero que ella sola no podía atender.

Justo una semana antes de empezar los cursos había ido a ver unos terrenos y a hablar con los propietarios: ella Ingeniera Agrícola (que estaba todo el día por allí) y él iba por las tardes (trabajaba en otra historia por las mañanas).

Bueno, que me enrrollo: La cuestión era que ellos "alquilaban" 35m² de huerta en 35 Euros al mes y ponían todo: terreno (por supuesto) riego, herramientas, las semillas o los brotes creo que eran aparte,... y lo más importante,.. que ella supervisaba al novato sobre el terreno. Clases particulares, seguimiento y consejos a cada paso. Vamos que uno solo tenía que ir cuando pudiera, con la ropa de faena, las ganas y poco más... y si no se podía ir pues ellos hacían las intervenciones necesarias de mantenimiento.

Pues eso.

Y entoncesDidiana:; se me ocurre que si no podrías hacer algo afín a eso de "alquilar" la participación en la producción de tu "ganado" ? algo aunque no sea exactamente igual o una fórmula parecida a lo que hacen con los cerdos de pata negra, pero hecho a la medida de lo que se pueda con tu industria...? Que los intersados van pagando la cria y los gastos y eso combinado con alguna subvención o algo...? No sé porque el "politiquéo" y los trámites administrativos a mi me dán grima: me pierdo en esos temas y cuando me lo intentan explicar, al rato de haber empezado, yo ya estoy pensando en las musarañas... ¡¡húyo!! mentalmente sin poder evitarlo.. je je je je

Pero, en serio, algo en lo que la gente "de la city" pueda participar, para que en vez de tener que llevarlo a la ciudad, vayan hasta allí los clientes a recoger su producto..? una parte al principio,... por unos cuantos se empieza hasta que se corra la voz....?

Imagino que no será una novedad para la inmensa mayoría de los foreros el que hay muchas cosas funcionando así ya. Por lo menos por aquí abajo. Gente que se acerca semanalmente a las fincas ecológicas a recoger sus cajas de verduras previamente pactadas mensualmente, etc.. Con animales creo que se podría hacer algo, si no es que ya se hace...

Interesante la página que dejó Delfinio.

En fin.. saludos.

Hola Merlín.

Esa forma de producción que comentas ya está funcionando en algunas empresas de España. Es otra forma de comercializar los productos aunque yo le veo más inconvenientes que ventajas. A mí me ha pasado de ir a buscar la compra directamente al productor y...llama por teléfono para quedar...coge el coche...pierde hora y media...y, al final, me tengo que venir a casa sin lo encargado porque se han olvidado, no había nadie, etc. y tengo que volver otro día...pues menudo derroche es de tiempo, gasolina, paciencia...Ya desistí de esa manera de comprar.

Si se trata de trasladarnos individualmente para adquirir esos productos locales y así evitarnos unos transportes, me parece que van a haber más emisiones de CO2 con el traslado de todos esos clientes por separado a buscar su cesta que si todas esas cestas salen juntas en un camión para entregarlas a su destino.

Saludos.

Hola Merlín.

Si se trata de trasladarnos individualmente para adquirir esos productos locales y así evitarnos unos transportes, me parece que van a haber más emisiones de CO2 con el traslado de todos esos clientes por separado a buscar su cesta que si todas esas cestas salen juntas en un camión para entregarlas a su destino.

Saludos.
POSÍ!!! va a ser que si. Náaaa, náaaa,.. ya se nos ocurrirá otra cosa; ú ocurrirán otras cosas.... :-)

Unos pequeños apuntes que a mí me preocupan mucho.

La tendencia es a que desaparezcan las carnicerias y pescaderías al corte.
Cada vez la gente compra más en bandejitas de porexpán, altamente contaminantes y se lleva así a casa, la carne la verdura y la fruta.
Cuántos de ellos reciclan estas bandejas (mejor aún si no se fabricaran y no se tuvieran que reciclar, pero... esto es lo que hay).

Las bolsas del supermercado. Bolsas y más bolsas, que si los puerros en bolsa, que si las zahahorias en bolsa, etc, etc y luego llegan a la caja y como no llevan ni cesta ni carrito, tres bolsas más al carro.

Si no se educa a la gente por un lado, y no se ponen facilidades por otro, la cosa del reciclaje de productos diarios, sencillamente no funciona.

Y lo dice una que ejerce dia sí y dia también de basurero para llevar lo orgánico, lo inorgánico, el vidrio, el papel, los envases etc. Y estoy pagando lo mismo que la gente del pueblo a cinco mimutos de mi casa a quienes se lo recogen todo a domicilio.
Manda huevos

/.....sencillamente no funciona.
Manda huevos

Estoy de acuerdo; bueno, funciona, pero no en la intensidad que sería efectiva para compensar el consumismo reinante. El desmadre siempre va por delante de los intentos de pararlo. Como las leyes: los delitos van siempre por delante de las leyes. Siempre hay muchos maquinando como sortear la máquina "legal". Y lo peor es que lo logran.

Pero no desesperes, que el petróleo ya se acaba y con ello, a saber.... ¿muerto el perro, se acabará la rabia?

Muy buenas.
Ahí van otros consejillos...

Saludetes y consumo moderado y responsable.
Adolfo.

Las Felicidades de parte de Greenpeace en la que, para ahorrar Kw., aconseja optimizar el uso de nuestra "energía humana" propiamente dicha del plopio cuelpo...


http://imagenes.infojardin.com/subido/images/klz1198266986d.jpg (http://video.google.es/videoplay?docid=8032633590987104464&q=you+are+my+greenpeace&total=55&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0) :-)

Os leo y me alegro. Comparto con vosotr@s la impresión de ser a veces un mosquito luchando contra la corriente que lo arrastra. Desde luego que lo fundamental es estudiar las propias formas de actuar y consumir, y cambiarlas tanto como sea posible.
Hace ya algunos meses mi energía se concentró en eliminar cuantos productos químicos contaminantes entraban en casa. Lo he conseguido. No hay por qué utilizar cuanto producto venden con la etiqueta "Biodegradable", pues no aseguran que lo sean realmente (leed el archivo adjunto que os dejo).
Aunque lo que vengo dándome cuenta desde hace tiempo es de que, maldita sea, parece que todo se confabule para que las personas con menos recursos económicos no puedan o les suponga un tremendísimo esfuerzo cambiar sus hábitos de consumo: los detergentes ecológicos llegan a costar 5 veces más que los normales, (no hablo de las pastillas de jabón natural, pues tengo mis dudas de que lleguen a ser totalmente biodegradables), los jabones corporales, o alimentos ecológicos casi lo mismo. Rebatidme cuanto podáis, me inquieta todo esto.

:icon_rolleyes:

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Alba. Lo mismo pasa con los alimentos sanos, está claro que nos quieren gordos y fofos, ya que los alimentos elaborados son curiosamente más baratos que su materia prima :sorprendido:

Rebatidme cuanto podáis, me inquieta todo esto.



Alba, en poco te voy a rebatir yo.

A la hora de hacer la compra tengo muy presente esa lista de tóxicos de Greenpeace.

Y todo me vino de ver hace meses un "Documentos TV" donde explicaban todo lo que nos chupamos a través de la piel al utilizar detergentes, geles, champús y demás productos convencionales. Me quedé esgarrifada por todas las consecuencias que tienen para nuestra salud y para la del planeta.

Pero luego viene la otra cara de la moneda. ¿Hasta qué punto está la población dispuesta a gastar cinco veces más en otros productos alternativos?. Son muy caros y, para comprarlos, hay que tenerlo muy claro en nuestra escala de valores.

Yo lo tengo claro. Quito el dinero de un sitio para ponerlo en otro que me parece más conveniente. Pero, creeme, la cesta de la compra se hace muy cuesta arriba. Y si entramos en la alimentación, la vestimenta, la ropa de casa, etc.etc.... se dispara el presupuesto.

Saludos.

Saludines navideños,

Pues nada, Alba, si no lo has hecho ya, te animo a que te fabriques tu propio gel-champú de baño, ecológico, casero y natural, totalmente biodegradable y sin químicas raras, je, je, cuya receta de elaboración y proceso está expuesta en otro post de este foro:

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=9503

eso si, para hacer un buen gel hay que usar aceite de girasol ( a estrenar :-) )en vez de oliva. A mí desde luego me da un gustazo asearme con este gel :eyey: y es que salgo nuevo de la ducha :icon_mrgreen: ...


Fraternidad, Armonía y Sentido del Humor

:eyey:

"Tomemos de la Tierra sólo lo que necesitamos"

Yo hago una cosa, que es una chorrada pero que se debe notar algo a la larga, gasto la menor cantidad de agua posible, cuando como y ceno y termino, al llevarme el vaso de agua si queda algo me la bebo y si no tengo sed, riego con esta las plantas, seguro que a la larga se ahorra algo. saludos.

Otra buena manera es tener en el cuarto de baño unas garrafas vacías de las de 5 litros. Cuando te vayas a duchar llenas las garrafas con el agua fría que sale hasta que empieza a salir caliente. Yo he llegado a llenar 5 garrafas antes de que saliera el agua caliente. Con este sistema no tengo que abrir el grifo para regar las plantas ni mi pequeña huerta.

Un saludo.

Esta conversación me parece fascinante.
Y lo de poner un lugar en cada pueblo y ciudad para que la gente pueda plantar sus árboles me parece genial. Esto, cómo se podría conseguir?
Yo creo que si alguien lo consiguiera, una vez que esto se consigue, los demás podrían seguir más fácilmente el ejemplo. Una vez que el proyecto piloto es un hecho viable, más gente podría conseguirlo a través de España.

Una idea que tuve hace un tiempo es que mis amigos "adopten" un árbol de mi patio y yo lo planto en mi finca que es una finca con un 98% de bosque. cada año voy a recoger semillas en el bosque y las planto. Al cabo de dos o tres años dependiendo de la especie, los planto en la finca. También hago esquejes. Y otras veces voy a buscar àrbolitos en el bosque que no tienen suficiente luz para crecer saludablemente y los planto en un lugar mejor donde sí crecen con más rapidez.

Otra buena manera es tener en el cuarto de baño unas garrafas vacías de las de 5 litros. Cuando te vayas a duchar llenas las garrafas con el agua fría que sale hasta que empieza a salir caliente. Yo he llegado a llenar 5 garrafas antes de que saliera el agua caliente. Con este sistema no tengo que abrir el grifo para regar las plantas ni mi pequeña huerta.

Un saludo.

Pues no es para parecer maleducada pero sabes que si meas en esas arrafas y hechas la mezcla en la huerta te sale todo mejor? El pis contiene muchos minerales y si lo consigues disolver en 5 partes más de la cantidad de orina, tienes una manera de mineralizar fantástica y ecológica. Lo que no hagas es regar con la orina pura sin diluir! Además de darle un sabor rarísimo a los rabanitos podrías estropearse todo.

Un saludo

Esta práctica se está haciendo muy corriente en la práctica de la Permacultura!

Esta conversación me parece fascinante.
Y lo de poner un lugar en cada pueblo y ciudad para que la gente pueda plantar sus árboles me parece genial. Esto, cómo se podría conseguir?
Yo creo que si alguien lo consiguiera, una vez que esto se consigue, los demás podrían seguir más fácilmente el ejemplo. Una vez que el proyecto piloto es un hecho viable, más gente podría conseguirlo a través de España.

Una idea que tuve hace un tiempo es que mis amigos "adopten" un árbol de mi patio y yo lo planto en mi finca que es una finca con un 98% de bosque. cada año voy a recoger semillas en el bosque y las planto. Al cabo de dos o tres años dependiendo de la especie, los planto en la finca. También hago esquejes. Y otras veces voy a buscar àrbolitos en el bosque que no tienen suficiente luz para crecer saludablemente y los planto en un lugar mejor donde sí crecen con más rapidez.

"Zi zeñóoooo!!! :-) Eso es permacultura al mejor estilo Fukuoka.
http://www.ecohabitar.org/articulos/permacultura/fukuoka.html

Creo que, posiblemente, si hay voluntad y se pulsan los "botones" adecuados en cada zona, habrían multiples maneras de echar a andar la cosa en cada sitio. La cuestión es echarla a andar de la manera más efectiva teniendo en cuenta siempre las mentalidades que hay que estimular. Me vi esto en un periodico de ayer. La cuestión, creo, es que por lo menos, ahora que ya se ven "las orejas al lobo" por varios indicios y por todos lados, está la cosa más facil, y aprovechar para que por lo menos una iniciativa institucional no caiga en saco roto y encuentre acogida en la sociedad. Esta por ver ahora si esta que parece que dicen que se inicia por aqui abajo, va a funcionar. Vamos, que si llega a tiempo de... Ojalá.

Diario La Privincia, 4 de enero de 2008.-
El Gobierno de Canarias recurre a la agricultura para frenar la aridez del territorio Los ecologistas piden medidas para propiciar una "revolución" en el campo con cultivos ecológicos (http://www.laprovincia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1656_5_122988__SOCIEDAD-Y-FUTURO-Gobierno-Canarias-recurre-agricultura-para-frenar-aridez-territorio)

Saludos a tóos!!

Pues no es para parecer maleducada pero sabes que si meas en esas arrafas y hechas la mezcla en la huerta te sale todo mejor? El pis contiene muchos minerales y si lo consigues disolver en 5 partes más de la cantidad de orina, tienes una manera de mineralizar fantástica y ecológica.


http://i14.tinypic.com/6yp21wn.gif !! Vaya idea Mika !!

¿En serio es así? :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido:

Una preguntita :icon_rolleyes: :

El pis, además de minerales, contiene parte de las sustancias tóxicas que acumula el cuerpo y que luego se eliminan de esa manera.
Todo eso también irá a la tierra.
Esas sustancias ¿no las absorveran las hortalizas que luego nos comeremos?...si absorven lo bueno...también pueden absorver lo malo...digo yo...:icon_rolleyes:

Saludos :happy:

http://i14.tinypic.com/6yp21wn.gif !! Vaya idea Mika !!¿En serio es así? :sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: Una preguntita :icon_rolleyes: :El pis, además de minerales, contiene parte de las sustancias tóxicas que ...../

Bueno Didiana, eso dependerá del tipo de alimentación y/o medicación que practique la persona que decide realizar esos aportes a sus plantas. Está claro que los tóxicos más comunes presentes en la orina suelen ser, en esta cultura, los derivados del consumo de productos cotidianos de limpieza y/o del de consumir medicamentos "convencionales":

El omnipresente paracetamol,...el ácido acetilsalicílico si se consume aspirina y otros medicamentos convencionales..., ácidos álcalis si se está expuesto a los residuos de la lejía, del amoniaco, de detergentes de lavadoras y lavavajillas, de pilas, de limpiadores de superficies..., alcoholes presentes en anticongelantes, disolventes de pinturas convencionales (saliendo poco a poco durante años desde los muebles o las paredes pintadas..), plásticos ( que también van soltando "cosas" mientras se degradan imperceptiblemente..), limpiaparabrisas, etc el Metanol que se utiliza en selladores, barnices, limpiaparabrisas y líquidos de máquinas fotocopiadoras...., Alcohol isopropílico y acetona Componente habitual de las lociones, anticongelantes y limpiacristales..., el Amianto presente en el ambiente urbano y alrrededores de carreteras y autopistas, por el desgaste continuo de los neumáticos sobre el asfalto y del asfalto mismo,...y un interminable etc...

Si la persona que utiliza la orina para abonar, por ejemplo, practica la homeopatía, ya tiene muchos menos tóxicos en orina. Si además cuida la composición y contenido de los alimentos que toma, y de los productos de limpieza que consume, tiene otro campo menos de aporte de toxicos a traves de su orina. Pero en cualquier caso, habrán siempre aportes de tóxicos que reciban los vegetales del ambiente, dependiendo de si estos están más o menos expuestos a la influencia del medio urbano y/o al ambiente derivado del transito de vehículos por carretera, etc...

Teniendo en cuenta esas condiciones, no puedo dejar de recordar la urinoterapia que ha mantenido a los grupos practicantes de esta estrategia, generación tras generación, en condiciones muy ventajosas de salud desde hace más de 5.000 años en culturas como la india.
Hoy en dia, en nuestra cultura de los derivados del petróleo, la cosa es distinta, pero es una práctica más de las que se han mantenido y se van extendiendo poco a poco por el planeta. Lo que pasa es que; como muchas "cosas" en esta cultura; cuando algo puede propiciar que "la gente" mantengamos la salud sin necesidad de gastar en productos farmacéuticos, o abonar sin necesidad de gastar en fertilizantes sintéticos, ya "algunos" se encargan por lo menos, de silenciar, cuando no, de desacreditar esa práctica. ¿Que hubiese sido de esta cultura, si encima, hubiesen logrado difundir e implantar la opinión generalizada de que otro acto,(que se dá en la intimidad y con los propios ingredientes de nuestro cuerpo humano), era insalubre y peligroso como es el caso del intercambio de fluidos que se dá en un beso apasionado.?

La cantidad de medicamentos que se dejarían de vender en este mundo, si estuvieramos todos más sanos....:icon_rolleyes:

El siguiente enlace, es para quien quiera leerlo, (como dice su autor), en un momento; con paciencia y sin prejuicios.

http://perso.wanadoo.es/getn/terapias/bebersu.htm

Hola,


Bueno Didiana, eso dependerá del tipo de alimentación y/o medicación que practique la persona que decide realizar esos aportes a sus plantas. Está claro que los tóxicos más comunes presentes en la orina suelen ser, en esta cultura, los derivados del consumo de productos cotidianos de limpieza y/o del de consumir medicamentos "convencionales":

Muy de acuerdo, :66si:

Si la persona que utiliza la orina para abonar, por ejemplo, practica la homeopatía, ya tiene muchos menos tóxicos en orina. Si además cuida la composición y contenido de los alimentos que toma, y de los productos de limpieza que consume, tiene otro campo menos de aporte de toxicos a traves de su orina. Pero en cualquier caso, habrán siempre aportes de tóxicos que reciban los vegetales del ambiente, dependiendo de si estos están más o menos expuestos a la influencia del medio urbano y/o al ambiente derivado del transito de vehículos por carretera, etc...


También de acuerdo, :66si: ,


Fraternidad, Armonía y Sentido del Humor

:eyey:

"Tomemos de la Tierra sólo lo necesario"

Bueno Didiana, eso dependerá del tipo de alimentación y/o medicación que practique la persona que decide realizar esos aportes a sus plantas. Está claro que los tóxicos más comunes presentes en la orina suelen ser, en esta cultura, los derivados del consumo de productos cotidianos de limpieza y/o del de consumir medicamentos "convencionales":



Estoy totalmente de acuerdo con eso.

Y añadiría que también existen los venenos de "segunda mano", sustancias muy persistentes en el medio ambiente que, incluso estando prohibidas desde hace años (DDT, PCB´s...), siguen apareciendo en las analíticas de los tejidos adiposos, tanto en humanos como en animales :-( Son aportes tóxicos inevitables :-(

Me pensaré lo de emplear el pis en el huerto :icon_rolleyes: aunque, en realidad, cualquier aporte a la tierra puede estar contaminado...:icon_rolleyes: no se libra nada...

Estoy totalmente de acuerdo con eso. Y añadiría que también existen los venenos de "segunda mano", sustancias muy persistentes en el medio ambiente que, incluso estando prohibidas desde hace años (DDT, PCB´s...), siguen apareciendo en las analíticas de los tejidos adiposos, tanto en humanos como en animales :-( Son aportes tóxicos inevitables :-( Me pensaré lo de emplear el pis en el huerto :icon_rolleyes: aunque, en realidad, cualquier aporte a la tierra puede estar contaminado...:icon_rolleyes: no se libra nada...

http://imagenes.infojardin.com/subido/images/rgh1199683657x.jpg

Hace unos 5 o 7 años, me dijo un biólogo, que por aquel entonces ya llevaba otros tantos años tomando muestras del agua salada a distintas distancias de la costa de la isla y distintas profundidades, asi como analizando pescado costero de consumo habitual por aqui, que vistos los resultados, lo que es él, hacía ya tiempo que había decidido no consumir esa clase de pescado "costero", ese que encontramos en los chiringuitos y restaurantes de por aqui, procedente de la pesca artesanal de la plataforma continental. El pescado pelágico ya es otra cosa, aunque también, pero mucho menos. El cadmio y el mercurio, entre otros, campan por doquier...



http://imagenes.infojardin.com/subido/images/viu1199683393r.jpg

corregida la informacion,.... pasado "pal final"

Acudiré a la cita, Merlin, :happy: :5-okey:


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"Tomemos de la Tierra sólo lo necesario"

http://imagenes.infojardin.com/subido/images/rgh1199683657x.jpg

Hace unos 5 o 7 años, me dijo un biólogo, que por aquel entonces ya llevaba otros tantos años tomando muestras del agua salada a distintas distancias de la costa de la isla y distintas profundidades, asi como analizando pescado costero de consumo habitual por aqui, que vistos los resultados, lo que es él, hacía ya tiempo que había decidido no consumir esa clase de pescado "costero", ese que encontramos en los chiringuitos y restaurantes de por aqui, procedente de la pesca artesanal de la plataforma continental. El pescado pelágico ya es otra cosa, aunque también, pero mucho menos. El cadmio y el mercurio, entre otros, campan por doquier...



http://imagenes.infojardin.com/subido/images/viu1199683393r.jpg


Hace ya unos años hubo un escándalo en Bélgica precisamente por el alto contenido en dioxinas que llevaba el pescado del Mar del Norte, pescado cerca de la costa. Es que hemos envenenado ya para muchos años la pesca que iba a ser la salvación de las hambrunas.

Yo también estaré viendo el documental. Espero que sea tan riguroso como pretende ...

Dos cositas; la primera ya que estais hablando de pescado...
Hace unos dias en la pescadería había expuesto un pescado, como de dos palmos, de color negro y al precio de unos tres euros el Kilo.
Me precio siempre de saber lo que compro, tanto en carne como en pescado y me llamó la atención el bicho en cuestión que nunca había visto.
Me dijo la pescadera que se llama "negrito", que muy poca gente lo conoce, fuera de los propios pescadores, que está barato por esto pero que está llamado a sustituir al rape y a la merluza de los que cada vez se cogen menos.
Depredadores, eso es lo que somos, absolutos depredadores.
Ya nos podemos ir acostumbrando al pescado de piscifactoria que no sabe a nada, porque el del mar tiene los dias contados en algunas especies.

Este verano, sin ir más lejos, salió la prohibición de pesca de langosta por debajo del medio kilo. Pues en todas las pescaderias, bajo mano, tenían langostitas pequeñas que ofrecían un poco más barata. Y te dicen que claro, el pescador una vez que la tiene en la trampa, no la va a volver a tirar al mar.
Depredadores otra vez.

Y la segunda cosita son dos que tienen que ver la una con la otra. Tengo un amigo argentino que tiene una hacienda (y bastantes duros debo decir), que cuando van invitados a su casa, ya tiene preparado un arbolito por invitado, les da pico y pala y ellos mismos lo siembran en su finca y le ponen su nombre. Me parece brillante.

Otra buena alternativa de la que me enteré ayer. Se ha habilitado un terreno (no sé bien dónde todavía), para todas aquellas personas que se empecinaron en comprar un abeto para quince dias y ahora no saben que hacer con él pasadas las fiestas. En este terreno depositan el "despojo de Navidad" y personal del ayuntamiento procede a su trasplante.
El único problema, el clima de Mallorca que en verano lo va a achicharrar todo como no esté muy cuidado el tema.

Interesante la información de La Belga y Moscosqui..

...otra cosa..., lo de más abajo... por si no se suelen pasar por ese tema... creo pudiera interesarles. Nada nuevo, pero es cuestion de mantenernos en la realidad atentos a lo que esta pasando....

http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=896747&postcount=55

Saludos

Hola Alba,
Unos pequeños consejos, para hacer que el planeta dure un poco más:
En la ducha solamente poner gel en las axilas y los genitales ahora en invierno que se traspira menos, pues de esta manera no se rompe la capa acida de la piel y no hace falta ponerse crema despues, ni aceite corporal, y la piel esta más hidratada con la ducha se ahora agua y jabóbn y se conserva bien el cuerpo, se puede usar jabón de pastilla ecologico o gel.
En la cocina se ahorra agua metiendo todos los cacharros en el lavaplatos y ponerlo cuando este totalmente lleno, es la forma de ahorrar más agua fregando, y poniendo muy poco detergente, porque es sosa, y al lavar con agua caliente, te salen perfectamente.
Para limpiar el cto. de baño y tambien superficies de cocina, el mejor quitagrasas y antical, es el vinagre, con el puedes limpiar todo, para suavizar el pelo despues del champú tambien, es muy ecologico y barato.
Para lavar ropa negra en la lavadora que no este muy sucia, puedes poner un chorrito de vinagre y un puñadito de sal, te saldrá perfecta.
Y en cuanto a la alimentación es cuestión de saber comer, si no sabes lo que menos perjudica la salud, este tema es muy complicado.
Bueno saludos .

Me gusta este hilo,es genial aunque parece que a veces se sale del tema principal osea ¡¡¡¡¡ESTOY HARTA!!!!!.La Belga tiene razon bueno todos teneis razon,es demasie que nos pidan cosas que son imposibles de hacer,reciclar a veces es dificilisimo,por no decir imposible,evitar segun que cosas del super...no veas...sobre los precios de lo´"ecologico" es tema aparte,no entiendo como po ejemplo la harina integral es mas cara que la refinada o blanca,cuando lo natural es que hay un trabajo extra para refinar la harina,y asi casi todo lo relacionado con lo natural,ecologico y sano.Sobre la higiene es muy dificil encontrar productos que realmente sean elaborados sin quimicas de`por medio,no se yo lo veo dificil pero claro hay que intentarlo como sea,en lo relacionado con la lavadora y secadora yo no uso secadora porque puedo secar al aire pero todos no pueden y de la lavadora la lleno siempre y he conseguido unas bolas ¿ecologicas?que me van muy bien,casi no uso detergente la ropa de color que no tiene manchas la lavo sin jabon ,solo con las bolas,no se necesita suavizante y son inodoras,solo huele a limpio.Os aseguro que son buenas.¿Alguien de Tenerife podria hablar de ellas?.Yo las compro alli pero me han dicho que en Zaragoza tambien estan.Es un consejo,pero no se si realmente son tan ecologicas,claro que con ellas no tengo tantos problemas con la cal del agua y el deposito del detergente esta siempre limpio,creo que las tuberias tambien notaran el cambio.Bueno me enrede hablando y quizas me sali tambien del tema Belga YO TAMBIEN ESTOY HARTA.Ya somos muchos.Saludos.

¿Alguien de Tenerife podria hablar de ellas?.

Hola Mamita... Recojo tu pregunta, aunque solo para eso: para hablar de "la bola", y es que había tenido encuentros con el invento en casa de alguien y en algun establecimiento de por aquí, incluso algun "super", pero no la uso. Solo que me he puesto a buscar en la red y hay montones de alusiones, incluso en blogs, comentando las bondades del asunto.

http://imagenes.infojardin.com/subido/images/arx1199730280f.jpg (http://images.google.es/imgres?imgurl=http://i126.photobucket.com/albums/p115/fergofer00/blog-isa/eco-bola-de-lavar.jpg&imgrefurl=http://blog.is-arquitectura.es/2007/07/29/como-ahorrar-con-la-lavadora/&h=400&w=373&sz=25&hl=es&start=2&um=1&tbnid=4DDXYbeY7kVvjM:&tbnh=124&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dlavar%2Bcon%2Bbola%2Bsin%2Bdetergente %26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Des%26lr%3Dlang_es)

Es cuestión de probar. Por lo que he visto las hay en venta desde 12 hasta 40 euros .... Nada es perfecto en este mundo: dicen que su acción dura unos tres años, a lavado diario y que tras unos cuantos lavados sin sacarla de dentro del tambor, hay que sacarla y dejarla al sol para que realice una especie de "recarga" de sus propiedades.... (úy!! :icon_rolleyes: eso me suena...:-) ) O sea que en climas nublados no funciona....:-) no se... tambien dicen que no funciona en lavadoras de carga superior con columna central de batido,... por su tamaño dicen que no entra..., creo recordar que, las que ví, eran algo más grandes que una pelota de tenis... desconozco si hay más grandes...

Parece que en esta navidad estuvo muy difundida la novedad y fueron cargadas multitud de bolas de estas en los sacos rojos y los camellos de los regaladores... Creo que voy a buscar una bola de esas y aprobarla.

Pongo por aquí lo que sé; que és lo que me he encontrado:

http://www.solostocks.com/lotes/comprar/eco_ball_eco_bola_magic_ball_bola_magica_para_el_l avado_sin_detergente/oferta_2195639.html


Joé!!! ? y me encuentro esto también seguramente basado en el mismo principio de afectar a la estructura del agua del lavado... SIN DETERGENTE...

http://imagenes.infojardin.com/subido/images/arx1199731296j.jpg

DICEN: .....Estamos ante el invento del siglo. Aunque por fuera pueda parecer una lavadora cualquiera, en realidad en sus entrañas guarda una sorpresa. Se trata de la lavadora WasH2O, de la casa Haier. Lo diferente de esta lavadora, es que no usa detergente para lavar. Sí, como lo oyes. Le metes la ropa y listo. Resulta que para quitar la sucieda sin frotar, lo que hace es un proceso de electrolisis que consigue llevarse toda la suciedad por el desagüe.Lo único malo (como con todas las novedades) el precio:956 Us$, pero piensa en todo lo que vas a ahorrar en detergente a partir de ahora.

Pues no se si meterme en esto en vez de en las bolas,... pero a plazos, por supuesto!!!:-)

En fin... para mi que yá, solamente por este asunto del lavado (si asi fuese) habría valido la pena este tema del foro....

Salúd a tod@s!!!

Yo he utilizado unas de otro tipo.

Son verdes y se ponen tres en la lavadora.

Se me gastaron y no las he vuelto a encontrar.

Me fueron muy bien y se ahorra mucho detergente.

62396

Yo he utilizado unas de otro tipo.Son verdes y se ponen tres en la lavadora.Se me gastaron y no las he vuelto a encontrar.Me fueron muy bien y se ahorra mucho detergente.62396

Ajá...? ¿Y recuerdas cuanto te duraron..? ..más o menos? ¿años?...¿meses?

¿Y recuerdas cuanto te duraron..? ..más o menos? ¿años?...¿meses?



Hola Merlín :26beso:

Pues mira, a raíz del mensaje de Mamita he hecho memoria del tema y buscando por papá google las he encontrado :-) y creo que las pediré en:

www.biohabitat.terra.org

Ahí hay más información sobre ellas.
Valen 25 euros y duran unos 300 lavados.

Saluditos

O sea: que no recuerdas cuanto te duraron..? Bueno, si, hay cantidad de información en la "guév"...

Voy a ver "Doce Monos" que acaba de empezar en la Sexta...

O sea: que no recuerdas cuanto te duraron..?


Bueno...te durarán según las lavadoras que pongas :icon_rolleyes:

Por ejemplo, si pones 100 al año, pues tres años.

Saludos :26beso:

PD. Yo estoy a las dos cosas, al foro y a la peli :-)

Hola otra vez,lo de las bolas nos una "bola"yo la uso desde Julio del 2006,solo que usaba una y cuando vi despues de un año que habia perdido parte de su peso coloque otra y ahora lavo con dos,lo de los 300 lavados va aser cierto,ami me va bien,las mias son rojas y se parecen a las de Merlin.Yo pague 25 euros por cada caja de dos,en Zaragoza creo que las venden a 40 euros.Pero no se si son las mismas,lo de esa lavadora es genial,me interesa,cuando se rompa la que tengo me la mirare(es cara de narices)pero quizas me convenza.Sigamos con el tema¿y si pongo un hilo sobre lavados ecologicos?podria ser que alguien sepa mas sobre las bolas.saludos fore@s.

Hola otra vez,lo de las bolas nos una "bola"yo la uso desde Julio del 2006,solo que usaba una y cuando vi despues de un año que habia perdido parte de su peso coloque otra y ahora lavo con dos,lo de los 300 lavados va aser cierto,ami me va bien,las mias son rojas y se parecen a las de Merlin.

Mamita, yo aún no las tengo... las fotos que puse son de la "guéb"...

Pero habrá que probarlo... las buscaré...

Saludos...

Belén Rueda presenta la serie documental 'Gotas de vida'

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/08/television/1199788408.html