Una pregunta a letra alzada...es buena señal que en un foro dedicado a la jardineria ecologica se este hablando de venenos y otros productos que seguramente sean lo mas lejano a algo compuesto de sustancias naturales no perjudiciales para la tierra y sus habitantes? Yo creo que no. En el breve espacio de tiempo que llevo participando en este foro me ha sorprendido tristemente leer algunas respuestas sobre el uso de productos que son lo mas alejado a ecologico. Este es un foro sobre jardineria ecologica, sobre como cuidar la tierra y sus habitantes, a la naturaleza sin dañarla, un foro para aprender, crecer, mejorar, madurar, compartir, enseñar ( almenos asi lo entiendo yo)...si no nos concienciamos aqui... donde va a ser? Ya es dificil ser consecuente con la madre tierra en este mundo que nos toca vivir, donde casi toda la ropa esta hecha de fibras sinteticas, donde quien no tiene coche para no contaminar aun asi lo hace llendo en el autobus, donde a no ser que te vayas a la selva, africa, india o al desierto compramos pilas, telefonos, comida envasada al vacio, donde es muy dificil encontrar un supermercado o restaurante ecologico, donde comprar fruta 100% natural es algo casi prohibitivo gracias a la produccion masiva de vegetales ya se sabe como...Dificil no contaminar y ser coherente con los principios a veces. Pero en este caso...en un foro de jardineria, no solo el subforo de la ecologica, si no de la jardineria en general...con lo facil que es no dañar la tierra..solo eso, nada mas. Que recapaciten los que lo necesiten y los que no a mejorar, ADELANTE, SIEMPRE ADELANTE!! QUIEN SE QUEDE ATRAS QUE LO AGUANTE!!

hola, creo que si lees tu firma comprenderas porque esta, la mia, es la unica respuesta!
Tienes razon en algo de lo que dices, pero no comparto la opinion de manera integral.
Soy muy partidaria de la ecologia, no del ecologismo.
Soy partidaria de la libertad, claro que responsable y sin dañar a otros.
Soy partidaria de los valores, y cada uno tiene los suyos.
Soy partidaria del respeto y por eso respeto las distintas opiniones.
Te mando un saludo muy grande desde argentina, un pais maravilloso que casi ya no tiene rios sin contaminar.

hola, creo que si lees tu firma comprenderas porque esta, la mia, es la unica respuesta!
Tienes razon en algo de lo que dices, pero no comparto la opinion de manera integral.
Soy muy partidaria de la ecologia, no del ecologismo.
Soy partidaria de la libertad, claro que responsable y sin dañar a otros.
Soy partidaria de los valores, y cada uno tiene los suyos.
Soy partidaria del respeto y por eso respeto las distintas opiniones.
Te mando un saludo muy grande desde argentina, un pais maravilloso que casi ya no tiene rios sin contaminar.

Hola:

Estoy de acuerdo contigo, casi de forma integramente;-) :bravo: . Cuando dices que leyendo mi firma comprendere la tuya...te refieres a tus pensamientos o a tu firma final sobre las ventanas abiertas y cerradas? De cualquiera de las maneras sigo estando de acuerdo. Nunca habia oido la frase sobre la vision a traves de las ventanas, me la voy a apuntar :5-okey: . Seguro que aun quedan muchos rios sin contaminar en la extensa argentina:30ojoscorazon: .
Otro saludo desde españa, donde algunos arroyos limpios quedan.
:abrazote:

hola cosmic, creo que me has entedido! ;-)
si, es cierto, aqui queda algo sin contaminar... todavia.

la frase es, como dice, de charles Baudelire, mi poeta maldito preferido, si puedes leelo, es muy bueno. besos

Soy muy partidaria de la ecologia, no del ecologismo.
.Hola Aru. Participo de todo lo que dices, excepto de esta lapidaria frase. Se puede no ser partidari@ del ecologismo, pero la ECOLOGIAno es algo de lo que se pueda o no ser partidari@. La ecología no es más (ni menos) que el estudio de la relación de los organismos con el medio ambiente y sus interacciones y estoy seguro que esto lo sabes bien pero tu frase implica algo así como decir que si/no eres partidaria de la Física.

Aún así, no entiendo k una persona interesada ampliamente por la naturaleza, no sea partidaria del ecologismo, que no es más que un movimiento social de base que expresa su sensibilidad a la abusiva relación humanos/naturaleza en detrimento de esta última.

Saludos, besitos:26beso: y...CUIDA TU TIERRA

de hecho en la carrera de agro ecología si se utilizan pesticidas


solamente que estos son probados anteriormente para saber el grado de duración que tienen en el ambiente

de hecho en la carrera de agro ecología si se utilizan pesticidas


solamente que estos son probados anteriormente para saber el grado de duración que tienen en el ambiente

Hola:

Son pesticidas biologicos o llevan sustancias toxicas?

Un saludo.

hola cosmic, creo que me has entedido! ;-)
si, es cierto, aqui queda algo sin contaminar... todavia.

la frase es, como dice, de charles Baudelire, mi poeta maldito preferido, si puedes leelo, es muy bueno. besos

Hola:

Lo leere:5-okey:. Aunque...pensando mas profundamente en la frase no estoy completamente de acuerdo con ella, aunque si en su esencia. Tal vez se este mirando desde dentro hacia afuera con la ventana cerrada y se tengan arboles delante, o una pared, o los cristales esten sucios...o puede que se mire desde afuera y al otro lado de la ventana no este el interior de una estancia, si no el infinito, una ventana suspendida en medio del todo ;-) . Como dice otra frase, esta popular (creo ), que tambien habla de vision... ( yo siempre imagine una vidriera colorista de azul, verde, amarillo y rojo) en esta vida nada es verdad ni mentira, todo depende del color del crital atraves del que se mira:5-okey:

Un saludo:eyey:

hola. En primer lugar, MANU, no creo que se trate de una lapidaria frase, sino que tu estas en la lista de los tantos que no ha logrado diferenciar lo que es ECOLOGIA de lo que es ECOLOGISMO (O AMBIENTALISMO)..
Lo que dices respecto a la física, me suena casi ridículo, quiero decir: no todo psicologo hace psicologismo (casi ningun buen Psicologo lo hace); no todo sociologo hace socialismo, y por supuesto no todo ecologo hace ecologismo (en verdad "ecologismo" es lo que los ecologos no hacen).
Por mi formacion estoy del lado de la ciencia (en este caso de la ecologia), por eso digo que no soy partidaria del ecologismo, porq los movimientos ecologistas no tienen ninguna base científica (no se manejan con el metodo cientifico), sino más bien que basan sus fundamentos en ideologias, por lo general románticas, que si, enternecen, claro, pero no solucionan la raíz de ningun problema. Por lo general estan fundamentados con creencias y falsas creencias, intuciones y cosas muy subjetivas, lo que la más de las veces desvirtua la concepcion de ecologia.

los ecologistas hacen propaganda que si bien ayuda a la gente a tomar conciencia, te repito, no tienen como fin el cuidado y preservacion de los recursos naturales, sino llenarse los bolsillos. Por mi parte aporto para las organizaciones No gubernamentales, no al ecologismo. Hasta lo que hacen los ecologistas me parece humorístico.

Te cuento que también yo he sido una ingenua al respecto en cierta época de mi vida, pero cuando comence a estudiar el tema de forma comprometida vi la otra cara de la realidad: no todo es lo que parece amigo, ya no me creo todo lo que me quieren vender con carita de planeta verde. Claro que reconocerlo me ha llevado tiempo, pero la verdad es otra de la que los ecologistas tratan de vender.
sin ir muy lejos, en mi pais, en la prov. de Misiones se ha hecho tala rasa de gran parte de la selva para luego sustir ese ecosistema por plantaciones de tabaco, te, cafe... todo lo que sea redituable. En ese mismo lugar viven varia tribus, entre ellos los EMBLA (GUARANÍES), quienes son constantemente perseguidos y acusados por trafico ilegal de fauna (viven de eso porq no tienen otra cosa, porque el estado y tambien los conservacionistas, no le dan otra alternativa). ahora yo pregunto ¿ si es ilegal el trafico de fauna, tambien no es ilegal morirse de hambre?. acaso, ¿sustituir un ecosistema, no es atentar contra la biodiversidad? ....Como veras la cuestion es muy amplia, los temas son muchos y se entrecusan y atraviesan con otros temas de indole tecnologica, política, economica, educacional, y tambien con problemas ligados al campo de la salud.

claro que no soy ecologista, por supuesto que no, porque todavia tengo una cabeza que piensa (soy un homo sapiens), ni esnobista, no lucro con show. Yo soy una persona preocupada y ocupada por el cuidado y proteccion del medio y creo que la conservacion no solo se trata de hacer uso sostenible o sustentable de los recursos naturales, sino tambien, de hacer un muy buen uso del cerebro.Claro que es muy facil en la mística ecologista llenarse la boca de habladurías, pero otra cosa es colocar la nariz en la ciencia y tratar de identificar cuales son los verdaderos problemas y sus causas, y como intervenir adecuadamente usando no solo el metodo cientifico, sino tambien la razón, para actuar eficazmente sobre los problemas de orden real, no solo idealista. Es por eso que Ciencia y mística, no se llevan bien en este aspecto (y en muchos otros).

Me he cansado de charlatanerias del tipo, "salvemos al panda", para que salvar al panda si no tienen habitat donde vivir?
Esto es lo que los ecologistas no ven, los movimientos estos solo se preocupan por SALVAR a corto plazo, mientras que los que participamos desde otro punto más cientificos, estamos ocupados en la preservacion a largo plazo, porq solo asi, nuestra especie y las demas no llegaran a su fin.

Amigo nada es tan facil como crees, espero que si realmente te interesa la conservacion dejes de hacer ecologismo, pues por más pacifista que sea, no es ninguna solucion para nuestros problemas. Creo que lo has de saber, de todos modos es muy triste que todavia existan confusiones de orden conceptuales, porque creo que ese el problema en muchos casos.
Eso, mas la falta de límites de los movimientos ecologistas (siempre se presentan como holísticos) hacen que lo que tratan de resolver careza de direccionalidad, esto lo vacia más aun de sentido y lo convierte en un universo ilimitado mezclado de cosas que nada tienen que ver con la realidad.

Creo que lo importante es no cerrar los ojos, mirar, seguir mirando pero con los ojos muy grandes, muy abiertos. Pues repito si hablamos de ecologismo hablamos de ideologia politica (yo no creo ya en los politicos) y si hablamos de ecologia hablamos de ciencia, de una intervencion organizada y ejecutada atraves del metodo cientifico, cosa no romántica, no tan divertida, dura, jodida en nuestro país por el escaso presupuesto, pero hablamos de algo que se llama SERIO.

COSMIChola, mira lo de si comparte o no la frase de mi firma es algo que no me compete ya que es una frase un de poeta surrealista, que nada tienen que ver con el tema en cuestion, de como miras o no miras las ventanas tu, la verdad es que no tengo idea, pero es cierto lo que dices. cada cual mira atraves de su propio cristal.
saludos

Aru, por aquello de la diferencia horaria acabo de leer tu mensaje a las 13 horas y 56, así que hasta mañana no voy a entrar con algo más de amplitud y, espero, que sin acritud a contestarte. Solo decirte que diferencio con absoluta nitidez lo que es ecología de lo que es ecologismo, tanto como separo perfectamente lo que es la sociología de lo que es el socialismo. De hecho, sin ir más lejos y un poco talludito ya, estoy estudiando sociología actualmente (la asignatura de ecología humana la aprobé hace algún tiempo) y no por eso, osea, por estudiar sociología, hago socialismo. Dicho de una manera más simple y parafraseándote, la ecología es una ciencia y el ecologismo es, en efecto un movimiento social, una ideología. ( a que ideologías le tienes tú miedo?).
Mañana más.
Saludos :happy: y...CUIDA TU TIERRA

Ante todo haya paz y buenos alimentos...

Aru, tranquila! Haya paz!! Si es surrealista me encantara. Te escribi lo que pienso sobre la frase porque queria compartirlo contigo. Con respecto a tu postura sobre ecologia y ecologismo...En esencia estoy de acuerdo contigo pero despues de leer tu mensaje tengo que decirte que los extremos no son buenos, tanto en ecologia como ecologismo. De que sirve un ecologo que no pone sus conocimientos en practica? tanto como un ecologista que se llena los bolsillos a costa de una ong para salvar canguros azules. No hay que generalizar...no todos los ecologistas buscan beneficios ni todos los ecologos estan en la verdad del camino...Opino que es fantastica la oleada de ecologismo, almenos la gente se conciencia de como cuidar el planeta. Los grandes cambios los hacen las masas ( o unos pocos individuos en el planeta que tienen el poder de manipular al resto). Hacen falta ecologos para buscar soluciones y ecologistas que esten dispuestos a ponerlas en partica. Si no hubiera personas a pie de ballena, rios, bosques, osos...donde estarian ahora muchos de ellos? No soy ecologa ni ecologista, simplemente me gusta la tierra y cuidarla. Respeto tu opinion, pero creo que deberias reequilibrar tu balanza con respecto a tu vision sobre la ecologia ( con todo el respeto). Todos estamos en el mismo barco al fin y al cabo, y se trata de lo mismo, no importan las palabras, lo que importa y cuentan son las acciones.

Un gran saludo cosmico:eyey:

terrazo, me has dejado un poco asi...pq el confidor yo lo echo pulverizado, y la cantidad q me dijo la de la tienda de agros es 1cc por litro.será mucho??

hola... como estan?
la verdad es que he dicho algo de lo que pienso siendo fiel a mis actos.
lo importante es que lo que hago no se contradice con lo que digo...

Dare por finalizada la discusion sobre el tema, porque despues de todo estoy para otras cosas. Cosmic ha escrito su mensaje el 06-05 y nadie ha respondido durante varios dias, para ser más precisa, nadie respondio hasta que yo escribi mi mesaje mas realista y menos utopico. Esto me demuestra a mi CUALES son las palabras que generaron movimientos reaccionarios en quienes han continuado respondiendo. Parece que la ternura, otra vez no ha solucionado nada... y no es ironia, es realidad.

Ustedes continuen tranquilos, yo doy el tema por finalizado.
saludos

Ja,ja,ja...sabia Aru. Para mi "esta" utopoia es realidad;-) . Quien tiene ideas es fuerte, pero quien tiene ideales es invencible:5-okey: . Tienes razon, si no actuas como piensas terminaras pensando como actuas:13mellado: .

:eyey: :5-okey: :eyey:

Aru, siento no poder dar por zanjado el tema porque en tu extenso mensaje haces una serie de afirmaciones que demuestran la tremenda confusión que tienes respecto a esta cuestión. No quiero que percibas ningún tipo de acritud y procuraré decir las cosas con el máximo de ternura.
Me parece magnífico que te sientas comprometida, preocupada y ocupada con la conservación del medio pero eso no te da ningún derecho a excluir a miles y miles de personas que desde sus parcos o extensos conocimientos se sienten impelidas a defender la naturaleza o su calidad de vida.
En mi zona hay cientos de biólogos, ecólogos, veterinarios, botánicos...etc., que, precisamente por sus conocimientos, se sienten ecologistas y participan en el movimiento ecologista (junto a ciudadanos, vecinos...etc.)
No sé en Argentina, pero aquí las asociaciones y grupos ecologistas son consideradas como ONgs, y, en general no se presentan a las elecciones.
No participar en política es, desde mi punto de vista (y respeto otras opiniones), dejar que los que manejan grandes capitales tomen todas las decisiones, así que considero que el movimiento ecologista debe de mojarse y decirle a los poderes públicos que no hagan lo que les venga en gana.(no creo que eso sea "ser político", en el sentido peyorativo que tu le das.
Me parece absolutamente absurdo contraponer el ser ecologista con usar la razón (como en todos lados habrá ecologistas con pocas luces, biólogos algo atontados y personas inteligentes en uno y otro sitio y tal vez la pregunta sería a quien es capaz de comprar el poder, si a los científicos o a los ecologistas. Supongo que a ambos).
Yo no sé en que tipo de asociaciones estuviste tú en su momento, pero en las que yo participo, a nadie se le ocurre proponer eso de salvemos al Panda. La gente, que no es tonta en general, lo que quiere es que no le coloquen una central nuclear a 3 pasos de su casa, que no le llenen la costa de adosados o de Resorts con campo de golf en una zona árida como esta, o que los gobiernos trabajen por disminuir la contaminación de las ciudades. ¿Te molesta que l@s ciudadan@s apuesten por eso? Por supuesto que esto no está en absoluto reñido con que los científicos aporten sus conocimientos, pero todos sabemos que al final, en esta sociedad de libre mercado, todo está en venta.
Por último, te doy la razón en que todo es enormemente complejo. Hay una gran interacción entre la economía, la sociedad, las ideas, la política...etc, y en ese sentido no podemos esperar solucionar las cosas en 3 días. Es más, yo particularmente pienso que esta sociedad debe de avanzar en función de los problemas actuales y de los que irán surgiendo en el futuro, así que no soy de los que creen que llegaremos a un mundo idílico.
Espero que no te molestes por ninguna de mis puntualizaciones que te las digo con todo el cariño entre otras cosas porque sé que eres una magnífica identificadora de plantas y... también de coleópteros, pero no podía quedarme esto dentro.

Besos, saludos y...CUIDA TU TIERRA :26beso: