Otro año más, desaprensivos expolian y le roban a la naturaleza para abastecer a millones de usuarios con sus de demandas y en el nombre de la navidad. Pinos, abetos, acebos, cipreses (ramas), muérdago, musgo, líquenes, helechos, toda clase de ramas, piedras y todo aquello que uno pueda sustraer de la naturaleza para engalanar y presumir en la casa sin gastarse lo que realmente vale en euros. Y todo para luego tirarlo a la basura y quedar en nada.
Cortamos millones de árboles ( QUE SON seres vivos) para poner figuritas de plástico, se les roba a los bosques musgo para engalanar los belenes con figuras de (barro, cartón plástico…) .Musgo que ha tardado mucho tiempo en formarse y su extracción irracional disminuye el agua que necesitamos, causa erosión y afecta el equilibrio natural de los bosques).Los musgos son importantes dentro de la dinámica de los bosques, mantienen la humedad, detienen la erosión, son capaces de interceptar la lluvia, absorber los contaminantes del aire y favorecer al desarrollo de muchas plantas y animales. Existe una interdependencia muy estrecha entre todos los seres vivos y entre los factores de su hábitat, por lo tanto, una alteración entre unos seres vivos modifica también a su hábitat y a otros habitantes de ahí. La pérdida de la biodiversidad puede acarrear nuestra desaparición como especie.
Ciertamente celebramos una tradición, pero estamos a millones de años luz de conmemorar y celebrar la Natividad como se hacia antiguamente. Vale los tiempos cambian, estamos en el siglo XX|, los avances científicos son evidentes, incluso diría que si pasará por estos lares Jesucristo no iría de un sitio a otro en asno. Pero todo esto no nos da derecho a contaminar, a exterminar animales, plantas y a todo bicho que se mueve por capricho, a agotar recursos tan preciados como el agua, a envenenar la tierra y no se cuantas cosas más. Bueno sin el ánimo de ser aguafiestas en las navidades. Pidamos y tengamos buenos propósitos para el 2007.Feliz Año Nuevo a todos. Un saludo
P. D. Tengo desde hace nueve años un arbolito de navidad (no por mi sino por los míos), lo que más me gusta es que es de plástico.

Cierto, pero aun mas el hecho de vender para estas fiestas.

Feliz año nuevo!

Los abetos que compramos por navidad son fruto de un cultivo especifico en la zona del Montseny y las Guilleries que esta regulado y garantiza el origen.
Esta es la pagina de un vivero de tantos que hay de arboles de navidad.

http://www.plajarsa.com/

Yo personalmente prefiero comprar un arbol de navidad que proviene de un cultivo el cual no contamina, antes de comprar un arbol de plastico el cual procede del petroleo que sobradamente sabemos lo que contamina al medio ambiente.

Ciertamente se cortan muchos arboles, al igual que se cortan para navidad que para eso se cultivan, se cortan tambien para hacer leña, para hacer muebles, ciertamente son seres vivos, al igual que lo son las lechugas y las coles que no se venden en el mercado y acaban por podrirse sin que nadie se las coma.

Tambien es cierto que el uso de productos derivados del petroleo como por ejemplo los plasticos producen el efecto invernadero que modifica el habitat de los seres vivos. No solo a las plantas si no tambien a los animales.
La pérdida de la biodiversidad puede acarrear nuestra desaparición como especie debido al efecto invernadero producido por el uso de derivados del petroleo.
Tengo desde hace dos años un arbolito de navidad lo que más me gusta es que es de verdad.

yo tengo uno de papel reciclado y cable..... asi que os gano a los dos.....

vamos hombre.... no discutamos por esto .Tan extremista me parece un post como el otro....

yo personalmente creo que los arboles vienen de viveros.... y si es cierto que por estas fechs faltan arboles y demas en el monte... pero igual faltan si un dominguero que no tiene nada en cuenta va un dia con su tortilla y decide que ahi es buen sitio, lo mismo rompe, lo mismo ensucia...

de lo que se trata es de mantener al arbol que hayas comprado, o de replantarlo... yo lo hago por mis amigos que cada año me traen sus pinos ( cada vez menos, cierto) y los planto en un monte que no es de mi propiedad ni nada... se que hago bien por los arboles, pero no hago tan bien con el habitat segun me dijeron porque introduzco especies no autoctonas, blabla....

si es que ya no se sabe como acertar.....

Itsanoblue iraimaz, no habéis entendido la “metáfora”.
Itsanoblue dice.Los abetos que compramos por navidad son fruto de un cultivo especifico en la zona del Montseny y las Guilleries que esta regulado y garantiza el origen. El problema no es el cultivo específico como tú dices Itsanoblue por los viveros que se dedican en estas fechas a producir arbolitos.
La cuestión es que hay muchos viveros dedicados exclusivamente a la producción de árboles que va del monte o el vivero al vertedero después de pasar la navidad en una casa. Hay viveros que para comercializar un árbol natural, ha sufrido “una importante amputación de sus raíces y son muy pocos los ejemplares que superan ese estrés”. El porcentaje de supervivencia puede rondar uno de cada 1.000.
Cierto es que mi árbol de plástico es un derivado del petróleo, pero también lo es tu teclado de tu ordenador o cualquier cosa que tengas alrededor tuyo. Esto no lo hemos podido elegir nosotros, pero apropiarnos de material vegetal navideño, esto si que lo podemos elegir nosotros. Con el comienzo de este tema solamente he querido plantear un problema con hechos concretos a nivel general y distinguiendo claramente situaciones muy distintas.
Quería llamar la atención a todos los que amamos la naturaleza, para que estas navidades, nos concienciáramos sobre la utilización masiva de ornamentos vegetales que representan una seria amenaza para especies como el acebo, musgos, helechos, muérdago, rusco,ramas, líquenes… La legislación varía dependiendo de cada comunidad autónoma pero en general, hoy la recogida de musgo en el monte, al igual que la del resto de los elementos vegetales navideños, no está permitida con fines comerciales.

Pues yo este año he probado a decorar un poto gigante que tengo en el salón y la alternativa es ecológica, estética, original e innovadora. Y a la gente le encanta...
Saludos

Hola Wee, la idea que has tenido de decorar tus plantas con motivos navideños, me parece maravillosa y resulta una idea interesante para la posteridad. Gracias por tu magnifica idea.
Nosotros como personas individuales no podemos comprar grandes extensiones de terreno para darle una categoría de protección y así conservar la biodiversidad de ese entorno. Esto se lo dejaremos al gobierno y a las comunidades autónomas para que expropien y compren terrenos, que creo que es el único modo hoy día de conservar lo que tenemos.
Nosotros podemos aportar nuestro granito de buenas aptitudes hacia la naturaleza y así poco a poco se llenará el granero. Un saludo

Pues además la idea es económica! Sólo hay que tener cuidado de colgar los adornos del sustento central y no de las hojas del poto, para que no se quiebren.
La verdad es que me mata de pena lo de los pinos, no quiero pinos muertos!
Saludos

...Consumismo irresponsable.

Enseguida empezaran a retirar los abetos naturales de sus casas Se consideran "amantes de la naturaleza" y de las plantas :11risotada: ,...pero no tienen ningun inconveniente en dejar el abeto delante del contenedor de basura, junto con los embalajes de los regalos...

Pues precisamente en el lugar donde yo resido Altafulla (Tarragona) los contenedores son selectivos, los hay para el plastico, para el carton, para el vidrio, para organico, y otro para residuos no clasificados.
Cuando tiramos los abetos de navidad el ayuntamiento hace la recogida especifica, si en todo caso no lo hiciese, en otro ayuntamientos de la zona se meten en los contenedores de residuo organico. No se como lo haran en Donosti, pero aqui la basura se recicla y cada cosa va a su contenedor subterraneo para ser reciclado, de los contenedores de residuos organicos, en los que se pueden meter abetos cortados a trocitos, posteriormente se hace compost en las plantas de compostage que tenemos en la provincia. No tiramos los abetos junto con los embalajes de los regalos, ya que de esta manera no se podrian reciclar. Y no tenemos ningun inconveniente en recliclar la materia organica, pero claro, hay municipios, y municipios. No todos son tan amantes de la naturaleza.

Aqui teneis un enlace que habla de la planta de compostaje de Botarell en Tarragona, en la que aparte de los abetos de navidad van otros residuos urbanos de materia organica. Es una pagina de buenas practicas sobre reciclaje. Para los amantes de la naturaleza. Una consumo sostenible.
http://ec.europa.eu/environment/waste/publications/pdf/compost_es.pdf
Tambien veo que por Donosti aun no estan al dia con el compostaje y que por ahor no tienen planta de compostaje y todos los residuos los llevan a al incineradora. Supongo que sera por que son amantes de la naturazleza, y asi no se deja ningun residuo ya que todo es quemado.
http://servicios.elcorreodigital.com/ekoplaneta/datos/actualidad/2005/junio/actu270605.htm

El consumo responsable o irresponsable no se debe al consumo, si no al hecho de que este material consumido se pueda o no reciclar dañando mas o menos al medio ambiente, y supongo que pegandole fuego tanto a plasticos como a maderas, no es signo de consumo responsable, si no mas bien irresponsable.
¿Vemos la mota en el ojo ajeno y no vemos el elefante en el nuestro?

Un poco de porfavor

¿se dice asi no?

El consumo responsable o irresponsable no se debe al consumo, si no al hecho de que este material consumido se pueda o no reciclar dañando mas o menos al medio ambiente, y supongo que pegandole fuego tanto a plasticos como a maderas, no es signo de consumo responsable, si no mas bien irresponsable.
¿Vemos la mota en el ojo ajeno y no vemos el elefante en el nuestro?

Un poco de porfavor

¿se dice asi no?

Itsanoblue, no se si lo que quieres decir es que cada uno consuma todo cuanto quiera siempre y cuando luego lo lleve a reciclar y se recicla, pero olvidas que la producción de cualquier artículo conlleva un gasto de energía aunque la materia prima sea reciclada y también un consumo de energía extra cuando este producto es transportado de donde se produce al establecimiento, que parece un chorrada, pero teniendo en cuenta que mucho de los productos que compramos provienen de Asia, entonces podeis imaginar que ya no estamos hablando de 2Km de un punto a otro. Tenemos ciertas alterntivas a algunos productos de tal manera que contaminásemos menos. Es cierto que si quieres un ordenador, el teclado no hay mas remedio que sea de plástico. No creo que vendan de madera con certificado de que es de explotación legal, o de cartón reciclado,etc etc. Pero si que podemos en la medida de lo posible escoger productos con menos embalages o que hayan sido producidas lo mas cerca posible de nuestro domicilio, para que el consumo de energía en el transporte sea menor. Y no consumir tampoco lo que realmente no necesitamos... aunque con esto se podría abrir un debate muy amplio respecto a que es lo que realmente necesitamos y que no.

En mi opinión es una aberración coger nada del campo como producto navideño después desechable. De hecho, muchas plantas se están viendo cada vez mas amenazadas por estas costumbres navideñas y aquellos que acuden al campo a cogerlas.

Respecto a los arbolitos cultivados, aunque después se haga compost con ellos, a mi me dan mucha pena. No me gusta nada nada nada eso. Al menos si luego se plantasen en un jardín o un parque estaría bien, pero si nisiquiera sobreviven... y lo de plantarlos en el campo, mejor que no, porque no es una especie autóctona.

Yo particularmente tengo uno de plástico. es cierto que el plástico contamina, aunque también puede ser reciclado, como en el caso de los naturales cuando se compostan... aunque con el plástico, a parte se consumiría energía. Pero hay una diferencia. Yo tengo el mismo arbol de plastico desde hace mas de 15 años y sigue bastante bien. Teniendo en cuenta que se usa máximo un mes al año dura muchísimo. Vamos, que de haber consumido un arbolito natural cada año en lugar de tener el mio de plástico hubiera ya desechado mas de 15 arboles a estas alturas y quizá otros 5, 10 o 15 a partir de ahora. Vamos, una notable diferencia.

Pero eso si, no recomendaría a nadie que comprase un arbolito de plástico que sea una mierda y dure 3 años, porque eso si que sería un desastre y un consumo de plástico enorme.

Pero bueno, yo tengo mi opinión y respeto la decisión de cada uno. O sea que nadie se sienta atacado.

Un saludo

No estoy diciendo que cada uno consuma todo lo que quiera o todo lo maximo que pueda, con el pretexto de que se pueda reciclar.
El hecho de que un producto como por ejemplo el plastico se recicle no lo exime de contaminar. En el proceso de reciclaje se contamina igualmente, el hecho es que aunque es inevitable comprar productos de plastico, ya que estan en cualquier cacharro que compremos, si que tenemos que saber que el plastico proviene de una fuente de energia no renovable por lo tanto agotable.
Desde que se fabrica hasta que se vuelve a reciclar la contaminacion producida no desaparece ni se reincorpora en el ciclo ecologico, como ejemplo para la fabricacion de una botella de plastico de las de agua de litro y medio necesitamos 43 gramos de petroleo y 400 gramos de materia primas.. Si cogemos un arbol de madera y lo compostamos, lo que ha salido de la tierra vuelve a la tierra, no añadimos nada mas de lo que ya habia.
Aunque como bien dices el transporte a traves de vehiculo consume tambien petroleo, y como dices posiblemente con 15 años con el mismo arbol contaminemos menos, que si cada año ponemos un arbol de verdad, debido al transporte del de verda. Pero tambien hay que decir que cada año se venden nuevos arboles de plastico, y supongo que es debido a que tambien hay gente que cada año cambia de arbol de plastico.
De todas maneras os pego aqui un articulo de ADENA en el cual nos recomienda el uso de arboles de verdad cultivado para este uso, la navidad.

Mar Asunción y María Ruipérez
WWF/Adena (Organización ecologista)
"Aconsejamos el abeto cultivado en vivero"
Quizá es el momento de preguntarse: "¿Y para mí, qué es la Navidad?" Para todos aquellos que sientan que la Navidad se nos escapa entre tanta comida, tanto consumo y tanta publicidad, desde WWF/Adena os proponemos algunas Ideas Sanas para vivir de otra forma estos días y crear un mundo mucho más saludable.
A todos nos gusta ir notando cómo la ciudad y nuestra casa se van vistiendo lentamente de fiesta. El árbol con sus luces de colores es un símbolo que nos avisa de que la Navidad es inminente. Pero conviene tener en cuenta una serie de consejos respecto a estos elementos navideños:

Si elegimos un abeto o pino natural, debemos asegurarnos de que no haya sido arrancado de bosques naturales.
Escogeremos aquellos árboles cultivados en viveros, y que nos garanticen su recogida y plantación, una vez finalizadas las fiestas.
Tras la Navidad, no plantar especies exóticas (‘pícea y pino radiata’) en bosques naturales.
Podemos fabricar nuestro propio árbol de Navidad con cartón, papeles de colores, tela, fotografías y recortes de revistas y periódicos.
Las bolas, estrellas y guirnaldas pueden elaborarse con pasta de papel y cartón. Quizá estos adornos manufacturados no sean tan vistosos como los que podemos comprar, pero seguro que guardan un sentido y significado únicos.

Ok ok, no sabía si te referías a eso o no.

Pero tienes razón en que si se trata de poner un arbol de plastico nuevo cada año, mejor que sea de verdad, cultivado con dicho fin. Si te puede durar el arbol de plastico toda la vida, mejor entonces de plástico. Pero en lugar del plástico es mejor que fuese de papel reciclado u otros productos menos contaminantes que el plástico, lo que pasa es que no se si hay ese tipo de árboles y no se que tal serán. El problema es que vivimos en una sociedad de consumo y hoy día hacen todo con una vida muy llimitada o de usar y tirar.

Un saludo.

Voy a intervenir, permitídmelo.

Juaninho, discrepo contigo en que comprar árboles naturales para navidad no es bueno.

Verás, la plantación de este tipo de árboles en viveros para su venta se hace únicamente porque detrás hay una demanda de los consumidores.

El hecho de que todos los años haya mucha gente dispuesta a comprarlos hace que alguien decida plantar y cuidar durante algunos años esos árboles. Durante esos años, esos árboles están consumiendo CO2 que se incorpora a su estructura.

Después, si se composta, vuelve al suelo, y si se quema, genera electricidad produciendo el mismo CO2 que ha consumido durante su vida, es decir, no contamina más que si no se hubiera plantado, y a cambio utilizamos la electricidad producida con biomasa, en lugar que quemando un hidrocarburo.

Si nadie comprara esos árboles, no se plantarían, no se eliminaría CO2, y a cambio habría que utilizar petróleo para fabricarlos de plástico.

Lo consumido en el transporte, es despreciable comparado con el resto.

Salu2

Juaninho, discrepo contigo en que comprar árboles naturales para navidad no es bueno.


el_plantitas, yo nunca he dicho que no sea bueno. Puedes leer mis mensajes anteriores para asegurarte.

Yo solo mencionaba, que a mi me da pena. Al fin y al cabo es un ser vivo. Y que, en mi opinión, si compras uno de plástico y lo conservas mas de 20 años, que no creo que sea tan perjudicial. No he dicho que el plástico no contamina, en absoluto. A lo mejor, si el vivero de al lado los produce a 5Km de tu casa, en cuestión de transporte, en esos 20 años que dura el de plástico consume menos que si se trae de China en un viaje una vez en la vida. Es mas, curiosamente antes lo pensé y pasa lo mismo con los muebles y muchas materias primas. Para conseguir madera hay que talar arboles y sin embargo para construcción de viviendas las bioconstrucciones primas el uso de madera antes que otros elementos sintéticos. Con los arbolitos pasaría igual. Yo solo digo que a mi me da pena que cada año se compren arboles para luego tirarlos, pero sin lugar a dudas que es muchísimo mas ecológico eso que no comprar uno de plástico cada dos o tres años y luego desecharlo... o incluso cada año, que seguro que hay quien lo hace así. No estoy defendiendo los arboles de plástico. Yo tengo uno desde hace muchísimos años, de cuando yo era pequeño y está bastante bien.

Respeto la opinión y decisión de cada uno, pero dejo claro que, para mi, si alguien opta por un arbolito de plástico, que sea para toda la vida o muchos años. Y que nunca nunca nunca se compren arboles cogidos de la naturaleza, eso si que sería malo para el medio ambiente. Aunque lo absolutamente mas ecológico sería directamente no comprar arboles de navidad de ningún tipo, pero eso es como cuando los médicos aconsejan que la manera mas eficaz para no contraer enfermedades de transmisión sexual es abstenerse de mantener relaciones. Espero que ahora si que quede un poco mas clara mi postura, igual antes fui un poco ambiguo.

Un saludo!

Voy a intervenir, permitídmelo.

Juaninho, discrepo contigo en que comprar árboles naturales para navidad no es bueno.

Verás, la plantación de este tipo de árboles en viveros para su venta se hace únicamente porque detrás hay una demanda de los consumidores.

El hecho de que todos los años haya mucha gente dispuesta a comprarlos hace que alguien decida plantar y cuidar durante algunos años esos árboles. Durante esos años, esos árboles están consumiendo CO2 que se incorpora a su estructura.

Después, si se composta, vuelve al suelo, y si se quema, genera electricidad produciendo el mismo CO2 que ha consumido durante su vida, es decir, no contamina más que si no se hubiera plantado, y a cambio utilizamos la electricidad producida con biomasa, en lugar que quemando un hidrocarburo.

Si nadie comprara esos árboles, no se plantarían, no se eliminaría CO2, y a cambio habría que utilizar petróleo para fabricarlos de plástico.

Lo consumido en el transporte, es despreciable comparado con el resto.

Salu2

Entiendo que tu e itsanoblue estais a favor de la venta de abetos de navidad

Tenemos una sensibilidad diferente hacia los arboles ...Para mi es un capricho insensato comprar un arbolito joven , sacarlo con unas pocas raices (ó directamente cortarlo,) , decorarlo con bolitas y luces de colores, mientras el arbolito esta maltratado en un ambiente hostil con calefaccion durante unas semanas de invierno. Poco despues acaba en la basura, Ya he visto algunos a pie de los contenedores. No se si se replantaran algunos y si seran viables,-que lo dudo-, pero demuestra una falta de sensibilidad hacia las plantas, que son seres vivos , y que no estoy dispuesto a considerar en la misma categoria que un articulo de consumo. Estamos en una pagina de jardineria, y no entiendo que si os te gustan las plantas , seais insensible a este trato.

Que produce oxigeno..pues claro. Lo que no te sigo es si apuestas por el compostage como cualquier resto vegetal ó residuo de poda. ..Lo de la biomasa..¿ te refieres a digestores para produccion de gas,...a quemarlo en incineradoras,..lo que llaman eufemisticamente “valorizacion energetica “¿? En ese caso - y si lo quieres justificar economicamente- hay que tener en cuenta si la electricidad que genera compensa el precio de compra del arbolito, ...en absoluto,...

Utilizar un arbol de plástico,...??.sinceramente lo prefiero, antes de dar ese trato a un abeto. Yo no pongo abeto de verdad , ni de mentiras,...pero no soy tan estricto, el plastico nos invade, y utilizar uno para muchos años, no me parece inasumible. ¿Que es eso comparado con las miles de bolsas de supermercado –estas si que son un problema diario -...ahora eso si que sea de material reciclable . Probablemete exista algun plastico degradable y no contaminante,...hay materiales plasticos que se sacan de maiz, ..

Saludos

Aqui teneis un enlace que habla de la planta de compostaje de Botarell en Tarragona, en la que aparte de los abetos de navidad van otros residuos urbanos de materia organica. Es una pagina de buenas practicas sobre reciclaje. Para los amantes de la naturaleza. Una consumo sostenible.
http://ec.europa.eu/environment/waste/publications/pdf/compost_es.pdf
Tambien veo que por Donosti aun no estan al dia con el compostaje y que por ahor no tienen planta de compostaje y todos los residuos los llevan a al incineradora. Supongo que sera por que son amantes de la naturazleza, y asi no se deja ningun residuo ya que todo es quemado.
http://servicios.elcorreodigital.com/ekoplaneta/datos/actualidad/2005/junio/actu270605.htm

En Guipuzcoa, estamos en esa pelea, evitar que se pongan incineradoras. Hasta el momento no tenemos, se arroja todo en vertederos, pero la normativa europea que entrara en vigor y la falta de espacio para arrojar mas basura en la zona de Donosti fuerza a los ayuntamientos de la zona , que apuestan por la incineradora, ... la alternativa mas "comoda" y asumible por los politicos mediocres. Por cierto , en jornadas de presentacion del proyecto de la incineradora, vino un tecnico- creo que de Barcelona -a presentar la experiencia de un centro de compostage. Tambien vino de una incineradora de Cataluña que nos quisieron presentar como ejemplo de gestion, y nos hablaron de alguna incineradora que el gobierno catalan -el anterior tripartito -iba a cerrar en poco tiempo.

Aqui almenos en la zona de Tarragona cuando vamos a echar la basura no encontramos con el contenedor de cristales, el de los plasticos, el de los cartones, el de la materia organica, y otro que es el de rechazo.
En la planta incineradora de tarragona le pegan fuego a lo que llaman rechazo, con la energia obtenida hacen corriente electrica. Hay municipios que estan mas adelantados que otros en la recogida selectiva, en Altafulla tenemos estos cinco contenedores, he visto que en otros municipios solo tienen 3 por lo tanto no reciclan el cien por cien, los que tenemos aqui en Altafulla son subterraneos, y los vienen a vaciar camiones, en Reus ya los estan poniendo neumaticos, que no se vacian, por que van a traves de una tuberias que van aspirando lo que depositas en los contenedores, tambien hay pueblos que tienen los clasicos amarillos azules y verdes de plastico sobre la calle. Hay de todo, pero la verdad es que en todos sitios se recicla, luego siempre tenemos cerca una Deixalleria, que es para que lleves lo que no puedes reciclar en los contenedores, y alli pues tienen varios contenedores en donde hechas el hierro, restos de obra, cristales, plasticos etc.
Las incineradoras no son una solucion, solo un medio para tratar esa basura que en algunas poblaciones no se recicla, ya que hay ayuntamientos a los que no les llega el dinero ni para poner contenedores.

Este es un link en donde se ven los contenedores que ya se van viendo desde hace un tiempo, en vez de los que se ponen sobre la calle o la acera.

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.laselvadelcamp.org/media/0000000500/0000000531.gif&imgrefurl=http://www.laselvadelcamp.org/ciudad/basura/default.php%3Fsecid%3D187%26docid%3D173&h=300&w=400&sz=87&hl=es&start=9&tbnid=VOxGgnlGFx5_NM:&tbnh=93&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3Dcontenidors%2Bsoterrats%26svnum%3D10% 26hl%3Des%26lr%3D

Takauyi. te contesto a lo de la Valorización energética.

En primer lugar, no estoy diciendo que no me dé pena. Mucho mejor sería que tras las navidades pudiera replantarse y hacerse mucho mayor, consumiendo mucho más CO2.

Con lo de la biomasa me refiero a incineración, aunque también podría hablar de digestión, pero eso ya es más complicado y no se hace normalmente en las ciudades.

El árbol durante su crecimiento va absorbiendo CO2 de la atmósfera y dejando el Carbono en su estructura, desprendiendo el O2. Para ello necesita la energía del sol. Más o menos esa es, simplificada, la reacción. Al ir entrado el carbono a formar parte de su estructura, el árbol va creciendo.
Cuando lo incineramos, lo que hace es combinar el carbono de su estructura con el O2 del aire, y desprender CO2 y energía (calor).

El ciclo del carbono y del oxígeno es cerrado, por tanto no se desprende más CO2 que el que se había absorbido durante el crecimiento del árbol. Y con la energía que se desprende, se produce electricidad.

No pretendo compararlo con el precio que tiene el comprarlo (el árbol de plástico también tiene un coste económico), ni con el combustible utilizado para el transporte (el de plástico vendrá de China o India y habrá consumido más combustible en el transporte).

... y digo yo , es de obligado cumplimiento tener que adornar tanto la navidad ? ( ponerlo en minuscula no es descuido ) . No sería mas bonito , mas ecológico , mas didáctico para los peques preparar , sembrar , plantar y disfrutar especies que florezcan en invierno . Sería una bonita y aseptica forma de celebrar " el nacimiento de un ser especial "
Para derroche y salvajada los ayuntamientos se valen solitos , luces y luces y cada año mas luces , eso si de bajo consumo por lo del calentamiento global. Venga por favor un poco de lógica , que en el pesebre no tenían pinos encendidos.
SALUD !!

Itsanoblue estoy más tranquilo ahora que se que algunos ayuntamientos, han puesto un nuevo servicio y específico para recoger los arbolitos que han estado un mes en las casas y luego van a parar a la basura. Eso si me llama aun más la atención que unos arbolitos que han tardado unos años en crecer solo hallan servido para como tu dices cortarlos a trocitos y posteriormente se hace compost. Creo que había que hablar con alguien para que se les otorguen un premio para los que han tenido la idea y por supuesto que se les condecore por ser tan amantes de la naturaleza. Señores seamos más serios.
Cierto es que las organizaciones ecologistas no se poner de acuerdo en si comprar árboles en los viveros o comprarlos artificiales. En lo que se ponen de acuerdo es que todos los años se producen arbolitos en los viveros para el consumo navideño. Para este negocio se necesita tener mucha tierra para plantar miles de arbolitos, agua para regarlos y productos fitosanitarios para mantenerlos en forma para venderlos y todo para tirarlos a la basura como ya se ha comentado ¿Cuántos arbolitos de aquellos que compramos hace 5 años que después de las fiestas plantamos viven hoy día? Lo de comprar arbolitos no seria lo más lamentable, lo más indigno es que muchas personas y colectivos por ahorrarse dinero se van a conseguir estos adornos a nuestros bosques quitándoles a hachazos y a trozos lo que es de todos, simplemente para tener un árbol bonito, un belén con musgo fresco, un centro con acebo con sus bonitos frutos rojos, unas ramas de muérdago colgadas en la puerta y mil florituras que otros se inventar para lucrarse sin tener miramientos por lo que es de todos y no de unos pocos.
Si seguimos sin concienciarnos, si seguimos empeñados en envenenar la tierra, en derrochar el agua que tenemos; que podemos esperar. Señores despertemos que individualmente se pueden hacer muchas cosas y todo granito de arena que pongamos servirá para llenar de esperanza este maravilloso mundo.
Hapa, tu idea también me ha gustado.Un saludo a todos

Yo no estoy de acuerdo en que la gente vaya a los bosques a cortar arboles, acebo o musgos. Si que estoy de acuerdo que la gente compre arbolitos para la navidad y que luego o bien los plante o los haga trocitos como ya dije, debido a que para eso se cultivan. Puede parecer entre comillas una crueldad el cortar arboles a trocitos pero ¿ cuantas lechugas, tomates, pimientos, etc se van a la basura sin haberlos consumido? y todos ellos tambien se han plantado y son seres vivos, ¿o es que un producto de consumo como la lechuga no tiene los mismos derechos que un arbolito de navidad?.
Alomejor los arbolitos de navidad tienen mas derechos que las lechugas, puede ser asi, o no, por ahora no hay nada legislado, y del punto de vista moral solo puedo decir que la moral va influenciada por la cultura popular, la cual muchas veces no tiene criterios de valoracion imparciales.

En realidad creo que es un poco absurdo arrancar nada en un bosque para Navidad. El viento sur que suele soplar en otoño lo hace por nosotros. Con los trocitos de pino, encina, hiedra y recogidos del suelo quedan unas guirnaldas chulísimas, y centros, y hasta arbolitos te puedes fabricar. Para el bosque es bueno, ya que la masa vegetal desprendida incrementa el riesgo de incendios. Y todo biodegradable, al bidon de materia orgánica, al compostador, o a las cabras, para quien las tenga. Si además decoramos las ramitas con adornos de comercio justo, y no con plastiquitos asiáticos fabricados en vete tú a saber qué condiciones laborales, quizá por unas manos demasiado pequeñitas, creo que más navideño imposible. Un saludo :sirena: .

Cuando en el mes de diciembre empecé a escribir sobre este tema, lo único que pretendía era que nosotros que somos unos “locos enamorados” de la naturaleza, no participáramos en el expolio que se le hace a la naturaleza en el nombre de la navidad y en acrecentar más el consumo de la demanda que nosotros mismos nos hemos auto creado. En este caso lógicamente bien que se aprovechan las empresas para hacerse eco de estas masivas demandas y nos venden todo aquello que nosotros antes hemos pedido.
Nosotros no necesitamos tanto adorno vegetal para pasar con los nuestros unos días de entrañables navidades. Tampoco le estamos quitando a nadie el trabajo, porque estos establecimientos que se dedican puntualmente a vender arbolitos y otros abalorios navideños, a lo largo del año tienen ventas de otros productos. También decir que estos arbolitos que aquí en Albacete se han vendido, abetos en su mayoría, aparte de sufrir en las casas el estrés y el calor, ¿haber si alguien me puede decir donde plantar estos abetos en Albacete?. Estas tierras como muchas de las vuestras son ricas en variedad de flora y arbolado pero no de bosques de abetos, en mi caso si de pinos y de encinas.
A mí no me merece la pena de que me planten un arbolito que lo estén engordando durante unos años, echándole venenos para combatir depredadores, gastando agua ocupando suelo para luego tirarlo o abandonarlo al lado de los contenedores de la basura. Lo mas lógico es que se queden en la tierra, que nos brinden aromas colores, flores, frutos, que nos sirvan como puntos de encuentro, que nos de sombra en verano, que emitan toneladas de oxigeno a la atmósfera y muchas más cosas, que un árbol al lado del contenedor o echo astillas ni a mí ni a ti nos dará nada. Un saludo

Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Itsanoblue, con Juaninho y con otros foreros que siguen esta línea, porque con una plantación artificial de abetos por la Navidad no se trata de arrasar a la naturaleza porque, en realidad, se trata de un cultivo vegetal como otro cualquiera, que está destinado al concumo humano como tantos otros cultivos (lechugas, tomates, lentejas, hierba, etc). Y todos consumimos vegetales, bien para sentarnos (sillas), para guardar cosas (armarios y otros muebles de madera), o bien para alimentarnos. En cualquier caso, todos nosotros consumimos vegetales de una manera u otra, y lo de los abetos no significa ningún crimen ecológico porque dichos árboles se han sembrado y cultivado para un aprovechamiento concreto, sin cortar ningún acebo ni ningún otro árbol selvícola, con lo que no se desestabiliza nada de nada, ni siquiera la biodiversidad selvícola.

Todos deseamos ser los más respetuosos del mundo con el medio ambiente, yo al menos pretendo serlo como cualquiera de vosotros, pero también creo que unos y otros nos estamos metiendo en discusiones bizantinas que no conducen a nada ni convencen a nadie.

Y si yo respeto a los que prefieren poner un Belén en vez de un árbol de Navidad, también exijo que respeten mi deseo de poner un arbolito donde yo quiera, porque no se trata de un árbol robado a la naturaleza sino que ha sido sembrado, transplantado y cultivado precisamente para este fin, puramente ornamental.

Claro que podemos continuar con discusiones tan infantiles como decir: Yo soy mucho más ecológico que tú. A lo que el otro le respondería: Pues te equivocas porque yo aún lo soy mas que tú. y seguir así hasta que aburramos a las cabras o hagamos llorar a las piedras. Siempre hay algún espabilado y presumidillo al que le gusta constituirse en árbitro de lo ecológico, de lo biológico o de lo estrictamente natural. Pero el que pueda permitirse el lujo de no consumir vegetales que levante el dedo. ¡Que sería de los animales herbíboros!. ¿Serán estos conscientes de la irresponsabilidad que significa comer vegetales?.

Pues, venga, démosle una de esas clases magistrales al ganado ovino, caprino o vacuno, por su mal comportamiento al comer tantos vegetales y, si por no comer vegetales, cambiásemos nuestra dieta y comiésemos alguno de estos animales, pues estamos favoreciendo estas explotaciones pecuarias que son grandiosísimas defoliadoras de vegetales. Sería peor que lo de la pescadilla que se muerde el rabo.

Sé que alguno de estos presumidillos árbitros de la ecología se sentirá tentado de tirarse contra mi yugular, pero advierto que no soporto insultos, ni desconsideraciones, ni descortesías y que, en estos casos, suelo tirarme directamente a la cresta de mi oponente.

En cualquier caso, derrochando ternura os mando un besito para to@s.

Yo supongo que para muchos, el comprar un mueble de madera maciza o bien unas puertas de madera maciza no es nigun crimen, en cambio comprar un abeto el cual tiene su funcion les puede parecer un crimen, aunque en tu casa tengas puertas huecas o armarios de madera aglomerada, de la de serrin me refiero. De un abeto de navidad se puede sacar el palo para un escoba o una fregona. ¿Es tambien un crimen o un expolio a la naturaleza el usar un mango de escobo a de una azada?

Suponed que alguien instala una central para producción de energía eléctrica a partir de biomasa. Se trata de una caldera que quema biomasa para producir electricidad. El saldo de CO2 es nulo, puesto que la planta ha ido creciendo y consumiendo CO2, que después en la combustión se desprende a la atmósfera, pero con producción de electricidad.

Pues bien, esas instalaciones existen. y existen utilizando los llamados cultivos energéticos, es decir, árboles, arbustos, etc que han sido cultivados ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE para quemarlos y producir electricidad. Alguien podría decir que mejor no quemarlos... En ese caso no se habrían plantado, y la electricidad se hubiera producido a partir de un combustible probablemnte fósil.

El caso de los abetos de navidad es el mismo. Si no los comprásemos no los plantarían, y no se habría consumido CO2 por parte de estas plantas en su crecimiento...

Salu2

Gracias por contestar, Itsanoblue y el_plantitas. Pero tened mucho cuidado porque podeis quedar anotados en las listas letras de un montón de gente que practica el llamado ecologismo fundamentalista. Porque de estos personajillos de mentalidad siempre infantiloide y a veces iconoclasta, he llegado a oir algo así como que "el hombre es una especie de cáncer maligno que ha surgido de la tierra sólo con ánimo de destruirla". Para esta gente tal vez sería mejor que todos nosotros nos inmolásemos y desapareciésemos de este mundo para que así la naturaleza pueda evolucionar libremente.

Vosotr@s dos me pareceis dos personas encantadoras, que haceis gala de un racionalismo cartesiano. Aunque, ¡claro!, que os lo diga yo pues igual no es un piropo ni tiene ningún mérito porque yo pienso igual que vosotr@s y, naturalmente, no se puede ser juez y parte.

Sigamos respetando a la naturaleza sin temor a que alguien nos llame "asesinos" por pisar alguna hierba con nuestras botas camperas. Pero es que si no la pisásemos no prodríamos ni salir al campo a disfrutar de la naturaleza (a la que tanto decimos amar y protejer), ni podríamos ver una puesta de sol, ni hacer ejercicio, ni respirar el aire puro. Creo que debemos ser conscientes de que el hombre es el único ser viviente que tiene conciencia plena de que forma parte de la naturaleza, precisamente porque puede pensar y ser autocrítico con sigo mismo.

¿Vamos a ser todos un poco más normalitos?. Pues muchas gracias.

la primera navidad aqui me escandalize al ver que TODOS los abetos naturales que se venden (y son muchos) son cortados, si si, sin raiz, seguidamente me cogiomi pareja y me llevo a dar una vuelta por los alrededores del pueblo... no sabria decir cuantos campos de cultivo de arbetos hay, pero son muchos, suficientes para que todas las navidades se corten arboles de sobra sin que repercuta en el medio ambiente, y al acabar la navidad si no tienes nada que hacer con el (nosotros lo troceamos y a la chimenea, que va de lujo para encender, y lo que sobra al compost) el ayto tiene contenedores para todo tipo de ramas y tal y ahi se puede tirar
con esto digo que tb me parece una opcion aceptable la del abeto cortado, si este proviene de un vivero o similar
la verdad esque es otro estilo de decoracion, jacintos, flor de pascua y "nisses" de trapo (son como duendecillos) se ven por todas partes

Al final el problema de los abetos de navidad, es el menor de los problemas.

Vivo en una urbanización con cubos amarillos para los envases y cruzando la calle contenedores para vidrio y papel. Igual que en todo el barrio.

No hace falta que os cuente lo que la gente echa en uno y otro, verdad... eso incluso a pesar de que he colocado los carteles de la página de Ecoembes en los que especifica claramente lo que debe echarse en cada uno.

Muchos de los residuos mal ubicados son cajas de juguetes... qué educación van a dar esos padres a sus hijos?

Por no hablar del ahorro de agua y el de electricidad.

Salu2

Para empezar, con el tema de la luz, bastaría con que las campañas fueran más simples, concretas y numerosas.

Por ejemplo, que explicaran para que todo el mundo se convenciera de que:

Los stand-by consumen mucho porque tienen un transformador siempre en carga.

Que la energía consumida por la noche es más barata para el medio ambiente.

Que una lámpara dicroica consume muchíiiiisimo más que una de bajo consumo y alumbra mucho menos.

Etc.

Para empezar, con el tema de la luz, bastaría con que las campañas fueran más simples, concretas y numerosas.

Por ejemplo, que explicaran para que todo el mundo se convenciera de que:

Los stand-by consumen mucho porque tienen un transformador siempre en carga.

Que la energía consumida por la noche es más barata para el medio ambiente.

Que una lámpara dicroica consume muchíiiiisimo más que una de bajo consumo y alumbra mucho menos.

Etc.


JEJEJE
La electricidad por la noche es mas barata para el medio ambiente

Estaria bien eso
La electricidad es mas barata por la noche por que las compañias electricas ven que por la noche hay un bajo consumo energetico, y para estimular este consumo energetico te venden la corriente a un 50% mas barata, por que de lo contrario tendrian que parar alguna que otra central nuclear por la noche, lo cual ademas de ser imposible resultaria mas caro, o sea que es mas barato regalar corriente que parar la central.
Ademas tengo que decir que si tienes la tarifa nocturna, de dia pagas un 5% mas que con una tarifa normal.
Te lo digo por experiencia.
Asi que de mas barata para el medio ambiente nada de nada.

Itsanoblue... disculpa, pero no es muy correcto criticar sin saber de qué se habla...

Sabes lo que es una curva de oferta y de demanda? Pues existe un mercado eléctrico en el que se cruzan curvas de oferta y de demanda... La de oferta, va sumando las ofertas, empezando por las más baratas, es decir, las que ofertan a precio aceptante. Eso significa que están dispuestas a producir siempre, independientemente del precio que se fije (nucleares, eólicas, hidráulicas fluyentes, algunas cogeneraciones, etc). Estas ofertan a precio cero. Después se van sumando las ofertas un poco más caras, y así sucesivamente, terminando por las más caras que son las térmicas de carbón y de fuel. Pues bien. Durante el día, cuando hay mucha demanda, entran en la casación todas, las baratas y las caras, por eso se fija un precio alto. Por la noche, cuando la demanda es menor, la curva de demanda se desplaza hasta fijar un precio más barata (se quedan fuera las más contaminantes).

Por eso... ES MÁS BARATA PARA EL MEDIO AMBIENTE POR LA NOCHE.

Si tienes alguna duda, pregunta.

Saludos.

Puedes ver toda la información en www.omel.es por ejemplo.

Cita de Lualua:

Sé que alguno de estos presumidillos árbitros de la ecología se sentirá tentado de tirarse contra mi yugular, pero advierto que no soporto insultos, ni desconsideraciones, ni descortesías y que, en estos casos, suelo tirarme directamente a la cresta de mi oponente.


Gracias por contestar, Itsanoblue y el_plantitas. Pero tened mucho cuidado porque podeis quedar anotados en las listas letras de un montón de gente que practica el llamado ecologismo fundamentalista. Porque de estos personajillos de mentalidad siempre infantiloide y a veces iconoclasta, he llegado a oir algo así como que "el hombre es una especie de cáncer maligno que ha surgido de la tierra sólo con ánimo de destruirla". Para esta gente tal vez sería mejor que todos nosotros nos inmolásemos y desapareciésemos de este mundo para que así la naturaleza pueda evolucionar libremente.


Vamos a ver Lualua. Yo no se con que clase de gente te has podido topar en el foro o por ahí, pero lo que me queda muy claro es que aquí, al menos de momento, nadie ha soltado el mas mínimo insultoi ni a tu persona, ni a nadie. El único que se ha podido oir es el de "infantiloide" y no se si tambien el de "iconoclasta".

De verdad que no se las experiencias que has tenido en el foro y si en ocasiones anteriores alguien te ha insultado o ha soltado cualquier injuria hacia ti, pero la verdad es que parece que te has lanzado al circo romano ya con la idea prefijada de que vas a ser atacado y que por lo tanto te defenderás como gato panza arriba. No se, yo solo creo que no es necesario, nunca he visto una conversación en el foro que resulte tan crispada que parezca que finalmente van a quedar los participantes de ésta en algún sitio para darse de hostias.

Tampoco se si te lanzarás a mi cuello porque consideres que te estoy atacando. Si te sirve de algo, no lo estoy, pero si decides insultarme o lo que sea, adelante, tampoco me importa demasiado, quizá ni lo lea porque aunque me gusta el foro, no puedo hacerle un seguimiento diario. Y a lo mejor yo me estoy poniendo a la defensiva y tampoco es necesario.

Bueno, que conste que, formas a un lado, tu comentario me ha gustado, como otros cuantos, claro.

Yo sinceramente, no creo que seamos un cancer, pero si que nos estamos comportando como tal y que nos vamos a cargar el planeta si sequimos así. Tenemos que aprender a vivir acorde a la naturaleza. El problema es que yo creo que la mayoría de la gente no piensa como tu y como yo y no les importa el medio ambiente. O al menos a mucha gente. Y creen que vivimos a parte de la naturaleza y no necesitamos de ella para vivir. Evidetemente están muy equivocados. Y como no tomemos medidas urgentemente acabaremos "inmolando" a la naturaleza y ésta después a nosotros. Y entiendeme, que es una metáfora, seguramente no desapareceremos ni nada por el estilo, pero si que las generaciones venideras, si todo sigue a este ritmo, lo van a pasar muy mal y lo van a tener muy crudo. Y creo tambien, que a parte de todas las medidas medioambientales que se han de tomar, se debería hacer un control demográfico mucho mayor o acabaremos por tener un grave problema de recursos bastante serio. Hoy día el problema es de reparto, pero en el futuro podría acabar por ser de cantidad.

Respecto al tema de los arboles de Navidad, creo que mas o menos queda claro. Partiendo de que un arbol de navidad no es un bien imprescindible, lo mas ecológico sin duda sería no comprar ninguno. Pero tampoco quiero abrir el debate de lo que es imprescindible o lo que no lo es y no quiero negar a nadie el derecho de disfrutar d eun arbolito de navidad, ni a mi el primero.

También queda claro que nadie nadie nadie de este foro defiende el ir al campo a coger las platas o arboles de su entorno natural. Todos coincidimos en el daño que hace esto al medio ambiente.

Respecto a lo de escoger entre arboles naturales cultivados o de plástico, si el tratamiento de los residuos es el adecuado, entonces es mucho mas ecológico optar por uno natural. Lo ideal sería compostarlo.

Entonces solo quedaría ya a la hora de tomar la decisión, la sensibilidad de cada uno o su moral o lo que sea. O bien, considerando al arbolito como una materia prima mas, mirar por las respercusiones sobre el medio ambiente del de plástico y optar por el natural. O bien considerar el arbol natural algo mas que una materia prima, si no como un ser vivo, y optar por uno artificial en favor del arbol pero en decrimento del medio ambiente en su conjunto. Creo que la decisión depende ya de cada uno. Yo no lo tengo muy claro, aunque tengo el mio de plástico de momento o sea que de aquí a unos cuantos años tendré tiempo para pensarlo. Aunque también saliendo del debato plastico Vs natural, existen algunos hechos de materiales reciclados que quizá puedan ser una solución algo mejor.

Bueno, creo que este debate ha sido bastante bueno y me ha gustado bastante, porque yo, por lo menos, me aclaro algunas cosas. Espero que ninguno se sienta ofendido por nada de lo dicho, especialmente tu, Lualua. Porque que conste que ni mi intención es desenterrar el hacha de guerra ni ofender a nadie. Y creo además que estos foros son precisamente para todo lo contrario, compartir inquietudes y conocimientos sobre algo que a todos nos gusta, ayudarnos con algunos problemas, y en definitiva, disfrutar de esta sana afición, que es la jardinería y el disfrute de la naturaleza.

Un saludo a todos!!!

Cita de Lualua:

Sé que alguno de estos presumidillos árbitros de la ecología se sentirá tentado de tirarse contra mi yugular, pero advierto que no soporto insultos, ni desconsideraciones, ni descortesías y que, en estos casos, suelo tirarme directamente a la cresta de mi oponente.


Gracias por contestar, Itsanoblue y el_plantitas. Pero tened mucho cuidado porque podeis quedar anotados en las listas letras de un montón de gente que practica el llamado ecologismo fundamentalista. Porque de estos personajillos de mentalidad siempre infantiloide y a veces iconoclasta, he llegado a oir algo así como que "el hombre es una especie de cáncer maligno que ha surgido de la tierra sólo con ánimo de destruirla". Para esta gente tal vez sería mejor que todos nosotros nos inmolásemos y desapareciésemos de este mundo para que así la naturaleza pueda evolucionar libremente.


Vamos a ver Lualua. Yo no se con que clase de gente te has podido topar en el foro o por ahí, pero lo que me queda muy claro es que aquí, al menos de momento, nadie ha soltado el mas mínimo insultoi ni a tu persona, ni a nadie. El único que se ha podido oir es el de "infantiloide" y no se si tambien el de "iconoclasta".

De verdad que no se las experiencias que has tenido en el foro y si en ocasiones anteriores alguien te ha insultado o ha soltado cualquier injuria hacia ti, pero la verdad es que parece que te has lanzado al circo romano ya con la idea prefijada de que vas a ser atacado y que por lo tanto te defenderás como gato panza arriba. No se, yo solo creo que no es necesario, nunca he visto una conversación en el foro que resulte tan crispada que parezca que finalmente van a quedar los participantes de ésta en algún sitio para darse de hostias.

Tampoco se si te lanzarás a mi cuello porque consideres que te estoy atacando. Si te sirve de algo, no lo estoy, pero si decides insultarme o lo que sea, adelante, tampoco me importa demasiado, quizá ni lo lea porque aunque me gusta el foro, no puedo hacerle un seguimiento diario. Y a lo mejor yo me estoy poniendo a la defensiva y tampoco es necesario.

Bueno, que conste que, formas a un lado, tu comentario me ha gustado, como otros cuantos, claro.

Yo sinceramente, no creo que seamos un cancer, pero si que nos estamos comportando como tal y que nos vamos a cargar el planeta si sequimos así. Tenemos que aprender a vivir acorde a la naturaleza. El problema es que yo creo que la mayoría de la gente no piensa como tu y como yo y no les importa el medio ambiente. O al menos a mucha gente. Y creen que vivimos a parte de la naturaleza y no necesitamos de ella para vivir. Evidetemente están muy equivocados. Y como no tomemos medidas urgentemente acabaremos "inmolando" a la naturaleza y ésta después a nosotros. Y entiendeme, que es una metáfora, seguramente no desapareceremos ni nada por el estilo, pero si que las generaciones venideras, si todo sigue a este ritmo, lo van a pasar muy mal y lo van a tener muy crudo. Y creo tambien, que a parte de todas las medidas medioambientales que se han de tomar, se debería hacer un control demográfico mucho mayor o acabaremos por tener un grave problema de recursos bastante serio. Hoy día el problema es de reparto, pero en el futuro podría acabar por ser de cantidad.

Respecto al tema de los arboles de Navidad, creo que mas o menos queda claro. Partiendo de que un arbol de navidad no es un bien imprescindible, lo mas ecológico sin duda sería no comprar ninguno. Pero tampoco quiero abrir el debate de lo que es imprescindible o lo que no lo es y no quiero negar a nadie el derecho de disfrutar d eun arbolito de navidad, ni a mi el primero.

También queda claro que nadie nadie nadie de este foro defiende el ir al campo a coger las platas o arboles de su entorno natural. Todos coincidimos en el daño que hace esto al medio ambiente.

Respecto a lo de escoger entre arboles naturales cultivados o de plástico, si el tratamiento de los residuos es el adecuado, entonces es mucho mas ecológico optar por uno natural. Lo ideal sería compostarlo.

Entonces solo quedaría ya a la hora de tomar la decisión, la sensibilidad de cada uno o su moral o lo que sea. O bien, considerando al arbolito como una materia prima mas, mirar por las respercusiones sobre el medio ambiente del de plástico y optar por el natural. O bien considerar el arbol natural algo mas que una materia prima, si no como un ser vivo, y optar por uno artificial en favor del arbol pero en decrimento del medio ambiente en su conjunto. Creo que la decisión depende ya de cada uno. Yo no lo tengo muy claro, aunque tengo el mio de plástico de momento o sea que de aquí a unos cuantos años tendré tiempo para pensarlo. Aunque también saliendo del debato plastico Vs natural, existen algunos hechos de materiales reciclados que quizá puedan ser una solución algo mejor.

Bueno, creo que este debate ha sido bastante bueno y me ha gustado bastante, porque yo, por lo menos, me aclaro algunas cosas. Espero que ninguno se sienta ofendido por nada de lo dicho, especialmente tu, Lualua. Porque que conste que ni mi intención es desenterrar el hacha de guerra ni ofender a nadie. Y creo además que estos foros son precisamente para todo lo contrario, compartir inquietudes y conocimientos sobre algo que a todos nos gusta, ayudarnos con algunos problemas, y en definitiva, disfrutar de esta sana afición, que es la jardinería y el disfrute de la naturaleza.

Un saludo a todos!!!

Juaninho: Tenías mucha razón en tu suposición de que, con anterioridad, he sido insultado por un ecologista-fundamentalista. Aquella página ya la he cerrado (después de darle en la cresta al interfecto).

Os pido disculpas a to@s ya que tengo que admitir que en mi anterior post he mostrado un estado de tensión e irritación inusual en estos foros, pero es que a algunos personajillos les tengo unas ganas enormes y creyendo que iban a salir a esta palestra, pues ya estaba yo afilando mis cuchillos.

Tu criterio sobre los dichosos árboles de navidad me pareció muy juicioso, racional y cartesiano, lo que significa que, en lo fundamental, lo suscribo plenamente. Porque así como da gusto hablar y relacionarse con ecologistas como tu, tengo que decir que me da asco hablar o relacionarme con esos fundamentalistas que, en la mayoría de los casos, no saben ni de qué están hablando.

Gracias por constestarme Juaninho y recibe nuevamente mis disculpas.

Itsanoblue... disculpa, pero no es muy correcto criticar sin saber de qué se habla...

Sabes lo que es una curva de oferta y de demanda? Pues existe un mercado eléctrico en el que se cruzan curvas de oferta y de demanda... La de oferta, va sumando las ofertas, empezando por las más baratas, es decir, las que ofertan a precio aceptante. Eso significa que están dispuestas a producir siempre, independientemente del precio que se fije (nucleares, eólicas, hidráulicas fluyentes, algunas cogeneraciones, etc). Estas ofertan a precio cero. Después se van sumando las ofertas un poco más caras, y así sucesivamente, terminando por las más caras que son las térmicas de carbón y de fuel. Pues bien. Durante el día, cuando hay mucha demanda, entran en la casación todas, las baratas y las caras, por eso se fija un precio alto. Por la noche, cuando la demanda es menor, la curva de demanda se desplaza hasta fijar un precio más barata (se quedan fuera las más contaminantes).

Por eso... ES MÁS BARATA PARA EL MEDIO AMBIENTE POR LA NOCHE.

Si tienes alguna duda, pregunta.

Saludos.

Puedes ver toda la información en www.omel.es por ejemplo.
.Entonces supongo que si todos consumimos energia por la noche, nos sale mas barata, debido a que se paran centrales termicas. Si el consumo del dia lo pasamos a la noche, la demanda electrica simplemente la cambias de hora, pero sigues demandando la misma energia, si dejo de consumir durante el dia, segun tu se pararia una central. 1*¿Estoy en lo cierto?
2*¿que pasa si ahora empiezo a consumir solo de noche? Lo que ocurriria en este caso es que tendrian que poner en marcha las centrales que pararon durante el dia, ya que mi consumo simplemente lo he cambiado de hora, pero sigo consumiendo lo mismo, 3*¿es asi?. Menos mal que no nos basamos en la energia solar, por que si no de noche lo tendriamos claro ya que se tendrian que poner en marcha las centrales termicas, ya que la energia electrica alterna no se puede almacenar.
Lo que tampoco cuadra segun lo que dices de la oferta y la demanda y la casacion es que si tengo la tarifa electrica 2.0 (la tarifa normal) el kw me sale a 0.086726 y en cambio si tengo la tarifa 2.0N (doble tarifa dia, noche) el kw diurno me sale a 0,0890944 y el nocturno me sale a 0,040402. En este caso me sale mas caro el kw diurno teniendo la tarifa 2.0N que teniendo la tarifa 2.0 y estoy consumiendo en ambos casos energia de dia. No creo que tenga que ver con una central termica este en marcha o no ya que de las dos maneras consumo de dia 4*¿o si?.
Y luego cuando uno contrata mas potencia todavia le sale mas barato el kw supongo 5*¿es por que paran mas centrales al consumir mas?. Bueno en el caso de españa no, porque ya no seria aplicable lo de parar centrales ya que tenemos deficit energetico, o sea que tenemos que importar energia electrica, por lo que las centrales estan todo el dia en marcha.
Esta el la pagina de endesa en la que estan las tarifas.
http://www.endesaonline.com/Canal_Comercial/Negocios/asesoramiento/tarifas_vigentes/cuadro_de_tarifas_vigentes1.asp

Cuando me surja alguna duda mas te preguntare.

A ver si me puedes responder a la anteriores 5 preguntas.

Gracias
Un saludo

Itsanoblue, te contesto por orden, un poco rápido porque tengo q seguir currando.

1. No estoy hablando de pasar todo el consumo. Eso es imposible. Hablo del consumo doméstico, que es un pequeño porcentaje del total. Y sí, se pararía alguna central de las más contaminantes.

2. La misma respuesta anterior. Además. No se pondría en marcha la más contaminante, sino la que entre a continuación por precio. Habría otras instalaciones más contaminates que permanecerían paradas.

3. Las tarifas a que haces referncia son tarifas reguladas. Tarifas q fija el gobierno para que la distribuidora te venda electricidad. Ella compra en mercado a otros precios, diferentes además en cada hora. Se trata de una simplificación para no hacerte instalar un contador horario, y participar a tí en el mercado. Además siempre puedes elegir comprar la electricdad a un comercializador, no a un distribuidor. Ese tema es un poco más complejo.

4. el coste unitario es como en cualquier negocio, baja al aumentar el consumo.

5. No en todo momento se importa energía, a veces se importa y otras se exporta, incluso a veces se está importando de Francia y exportando a Portugal o Marruecos y otras veces al revés. Es un tema de mercado. Depende del precio fijado en el mercado en una hora, de los contratos bilaterales, de la solución de restricciones técnicas... No es tan simple el mecanismo como tú lo entienes.

Salu2 y pregunta cuando quieras...

P.D. He dicho que la energía que tú puedes consumir por la noche es 'más barata' para el medio ambiente, no para tí que tienes una tarifa regulada. (a tu distribuidora le sale más barato comprarla por la noche que por el día), aunque el beneficio no se la queda ella, puesto que ejerce una tarifa regulada.

¡Jopé!. Veo muy pero que muy documentados tanto a el_plantitas como a Itsanoblue.

Tendremos que releer ambos post detenidamente para documentarno un poquito más.

Gracia a los dos.

Gracias por el piropo Lualua, símplemente me gustaría aportar mi granito de arena a que este planeta funcione un poquito mejor.

Me parece interesante el hilo, y si alquien tiene alguna duda, estaré encantado de ayudar en la medida de lo posible.

salu2