flores -----

Papel en el compost


ngr777
26/10/06, 01:37:11
Hola.
Quisiera saber si alguien tiene datos al respecto de añadir papel al compost, o directamente al terreno.

Personalmente he notado que, en algunos lugares donde lo he puesto, tras descomponerse, el terreno arcilloso y calizo de mi parcela, ha mejorado en cuanto que es más ligero y poroso.

El papel en sí, sé que no aporta ningún tipo de nutriente, pero la mejora organoléptica me animaría a incorporarlo a mayor escala.

Mi gran preocupación es el aporte de tinta (tintas) que conllevaría la medida.
Tengo entendido que las tintas negras (al menos las antiguas) no tienen riesgo especial, pero las modernas... no me dan mucha confianza. Y especialmente las de colores...

En principio, usaría cartones de los de embalaje (marrones) y papel de periódico, com pocos colores. Descarto del todo el papel de revista.

¿Alguna experiencia al respecto?

Gracias de antemano.

Saludos.

ngr.

Gracielita
26/10/06, 02:31:28
ngr yo agrego al compost las servilletas de papel (blanco ) que usamos en la cocina y las cajas blancas de cartón liviano de las pastas, anda muy bien como decís, aporta "materia seca". No uso ningún papel que esté impreso, aunque en algún lado había leído que se podía usar papel de períodico con sólo tinta negra, no de color por los tóxicos. No me parecía muy razonable que sólo las tintas de color fueran tóxicas y no las negras, así que evito todas.

ngr777
26/10/06, 18:30:47
Hola, Gracielita.

Bueno, si te fijas, mencioné las tintas antíguas, no las modernas.
Antes, la mayor parte de los componentes de las tintas negras era negro de humo. Ahora ya no sé...
Para las tintas de color pueden recurrir a... Dios sabe qué ¿anilinas? ¿otros tintes sintéticos?

Puaggggg!!!!! yo paso. :desconsolado:

Saludos.

ngr.

ngr777
28/10/06, 00:19:29
Venga, por favor, que no sé qué hacer...

De momento tengo un centenar de kg de papel almacenado, que puede convertirse en mucho más.

Quisiera mejorar el suelo añadiendo compost u otra materia vegetal (restos sin descomponer mucho) y me vendría estupenda la fibra de todo ese papel.

Pero no termino de encontrar algo sobre los riesgos, si existen, de la toxicidad de las tintas que se aportarán al ser papel impreso.

Gracias.
--------------

Otra cosita... :sirena: me acaba de "crecer" una pálida hojita de trébol bajo mi nombre de forero... ¡Qué ilusión!!! A ver si se pone pronto más frondosa y verde.
:icon_mrgreen:

Saludos a todos.

ngr

Gracielita
28/10/06, 03:25:35
yo no pondría papel impreso por las dudas

Deli
28/10/06, 22:17:15
Eso de la flor del trebol debajo del nombre , qie quiere decir UN SALUDO.

junior
28/10/06, 22:22:38
tiene pinta de ser algo relacionado con el numero de mensajes enviados.Cuantos mas mensajes envies mas hojas salen supuestamente sera porque tienes mas conocimientos de las cosas de plantas y natura...digo yo k sera eso,,,

Elenita
11/11/06, 01:53:27
Yo habitualmente añado al compostador el papel de las servilletas blancas de la cocina y el papel de cocina que no contenga restos químicos (limpiadores, etc), también añado cartón bien troceado (tipo los cartones de los huevos, los rollos de albal y de papel higiénico). Con los tintados tampoco me he atrevido nunca.

capullo
11/11/06, 21:06:57
Holaaaaa.Me gustaria tener suerte y dar con agun@ que me diga porque en el Compostaje No es bueno el papel de periodico y en el Vermicompostaje Si puesto el papel mojado y en tiras.Si es bueno para las lombrices porque es malo para el resto del "personal" que trabaja en el compost:desconsolado:

Elenita
11/11/06, 21:15:42
Pues a mí ya me has dejado intrigada con el tema, a ver si algún experto se pronuncia.

biruji1
11/11/06, 21:50:33
hola, respecto al papel, trabajo en artes graficas y os puedo decir que todo papel impreso o de color puede llevar metales pesados por mucho que digan y aunque sea papel reciclado y tintas ecologicas los impresores aparte de la tintausan otros productos para limpiar, diluir, secantes, etc. el negro de humo hoi en dia es el nombre que se la pero te aseguro que la mayoria de las tintas es pura quimica. las cajas suelen llevar cola y aprestos para dar rigidez por lo que papel si pero sevilletas blancas y similares 1º por que se degradan muy facilmente y 2º que casi con certeza no llevan casi nada aparte de fibra de papel, otro tema es el tratamiento que a tenido la fibra para conseguir la pasta de papel. un saludo

biruji1
12/11/06, 10:56:18
hola, sobre el negro de humo, con permiso os amplio la informacion.
polvo finisimo constituido por carbono puro, obtenido de la combustion incompleta de susutancias organica. industrialmente se obtiene de derivados del alquitran, gas natural. etc. se usa en tintas negra, tinta china, y otros.
extraido del.dicc. enc. de las artes graficas. ed. dom bosco

erinya04
12/11/06, 13:49:53
Respecto el tema que estais tratando, pienso que el papel con tinta ni hablar en el compost, solo papel de cocina o similares, el resto de papel es mejor llevarlo al cirquito industrial del reciclaje o algun trapero si es que existen aun, esta es mi opinion.

Jean_Cam
12/11/06, 22:33:49
Un saludo a todos.
Con respecto al papel tintado, yo lo uso pero remojado de 24 horas y estilado.:icon_mrgreen:

Rula
12/11/06, 22:57:54
Yo echo papel triturado. Son folios impresos en negro que no se tiran en el contenedor de papel para reciclar porque contienen información confidencial, y por eso se trituran. Yo siempre los eché en el compost, aunque en pequeñas proporciones, y no noto nada diferente respecto a cuando no se echa este papel: los bichejos son los mismos, la velocidad de descomposición y la calidad final, aparentemente, también. Claro que no lo puedo asegurar desde el punto de vista químico porque no lo analizo minuciosamente, pero en apariencia no pasa nada, al menos si la proporción de papel es mínima.

Saludos.

biruji1
13/11/06, 00:15:43
Yo echo papel triturado. Son folios impresos en negro descomposición y la calidad final, aparentemente, también. punto de vista químico porque no lo analizo minuciosamente, pero en apariencia no pasa nada, al menos si la proporción de papel es mínima.

Saludos.

hola, los componentes de la tinta no afectan directamente al compost por que la mayoria son metales o derivados del petroleo, el problema es que no se destruyen y van a parar a la tierra donde pueden ser absorvidos por las plantas y si son de consumo humano pues eso. pasa igual con las cenizas si llevan papel esos componentes no se queman. tambien es verdad que unas hojas no van a contaminar demasiado pero en el ser humano se van acumulando y entre eso y las mil y una formas, (humos, contaminacion, plasticos, aditivos, etc.) que vamos absorviendo metales pesados al final.......pasa como con las radiografias si te haces una pues nada ahora si te haces 50......
un saludo

Rula
13/11/06, 00:22:52
Entiendo. Gracias, Biruji.

capullo
13/11/06, 15:34:28
Holaaaa.Biruji,gracias por la informacion a partir de ahora el periodico ira al contenedor del reciclaje.:desconsolado: De todas maneras me gustaria ver otras opiniones:52aleluya:

biruji1
13/11/06, 17:47:46
Holaaaa.Biruji,gracias por la informacion a partir de ahora el periodico ira al contenedor del reciclaje.:desconsolado: De todas maneras me gustaria ver otras opiniones:52aleluya:


hola, siempre es bueno tener mas de una opinion, yo lo hago, pero la informacion que e dado no es de aficionado a la jardineria, sino por la experiencia que me dan mas de 35 años trabajando en artes graficas en impresion y encuadernacion, con todo si tienes dudas te puedo dar mas datos o bibliografia, no sobre el papel en el compost, sino de fabricacion de tintas, papel, carton, etc
un saludo

capullo
14/11/06, 17:04:34
Holaaaa.A partir de ya los periodicos se iran al contenedor azullll que nos ha puesto el ayuntamiento:5-okey:

ecohuertero
16/11/06, 17:17:19
y papel con pintado con portaminas de este de grafito?vamos con lapiz

biruji1
16/11/06, 17:34:00
y papel con pintado con portaminas de este de grafito?vamos con lapiz

hola, ecouertero, el grafito es un mineral contaminante? miralo en internet. yo no lo se. lo que si se es que si le metes 100Kg. de dibujos mas que compost te saldra el guernika:11risotada: , todo en su justa medida, no crees?
un saludo:5-okey:

ecohuertero
18/11/06, 21:27:15
Bueno por mis conocimientos(estudio ciencias quimicas)el grafito es una forma alotropica del carbono.Es decir el grafito es carbono puro y duro lo que no se si ese grafito es puro(el del lapiz) o si ese carbono es convertible an algo util en el compost etc:por cierto de 100 kg nada .Seria unos kg al mes como mucho

ecohuertero
22/11/06, 00:46:19
Nadie sabe si se composta bien el papel de folio normal?y si esta pointado solo con lapiz?en fin una ayudita

Elenita
22/11/06, 00:58:56
Yo no tengo ni idea, imagino que el papel de folio conllevará un proceso de blanqueo, que no sé de que manera puede influir. Yo nunca los he utilizado en el compost, los reciclo con el resto de papeles.

ngr777
24/11/06, 22:11:41
Hola de nuevo.

Bueno, parece que no hay muchos datos al respecto, slvo los que aporta biruji1 que no son muy alentadores. Y es una pena, porque el reciclado de los resíduos que se recogen es, todavía, de dudosa calificación.
Supongo que poco a poco se irá mejorando en esto del reciclaje.

Y una pena también, porque me vendría muy bien en el tipo de suelo que tengo y no veo claro qué hacer.

Las tintas del papel se refieren a la de periódicos (diarios) actuales, NUNCA a revistas o similares donde ya no me queda duda.

Con respecto al grafito, diría que no hay problema, es carbón...

Y, ecohuerto, para aportar un kg. de grafíto debes dibujar mucho, ¿no? :happy: Menudo artista debes estar hecho... :happy:

En fin, ¿por qué harán los diarios actuales con tintas de colorines? ¿es que no saben que contaminan más?:-( :-(

Saludos.

ngr

biruji1
24/11/06, 22:48:51
hola, el reciclage del papel que ponemos en los containers especificos se recicla, vuelve a la cadena de produccion en forma de carton y algun tipo de papel (estraza) segun sea la composicion mayoritaria del reciclado, por lo que no se pierde. ahora bien en nuestro caso (el compost) pues lo que os dije al principio, papel de cocina, servilletas, cartones de huevos, con el consumo que se hace en una casa de estos productos, en mi caso, ya aporto suficiente fibra de ese tipo al compost, si os fijais en la mayoria de sitios donde explican como se hace siempre recomiendan que se añadan diferentes tipos de restos pues cada uno aporta una serie de caracteristicas y elementos al resultado final.
el papel de periodico aunque sea en negro es uno de los que mas tinta llevan y de peor calidad, (humedeceros el dedo al pasar las paginas y vereis) yo sinceramente no lo pondria, si quereis informacion concreta sobre algun papel decirlo y os contesto,
un saludo

biruji1
24/11/06, 23:00:22
Yo no tengo ni idea, imagino que el papel de folio conllevará un proceso de blanqueo, que no sé de que manera puede influir. Yo nunca los he utilizado en el compost, los reciclo con el resto de papeles.
hola, el blanqueo puede tener diferentes procesos, depende de la materia prima si es abeto, chopo o eucalipto suele ser la llamada pasta mecanica que se suele usar en folios , servilletas, etc. y la quimica donde se usa pino y otros arboles resinosos que el blanqueo se hace con sosa, sulfito, etc que se suele usar en papeles de empaquetar, sacos y en algun caso en papeles de imprimir de baja calidad. ademas estan a la sosa, clorososa, bisulfito, lejia, etc. vamos un mundo
un saludo

arrast
26/11/06, 15:50:59
Haber mi experiencia a parte de todos los mensajes negativos que hay es que el papel mejora la calidad del suelo ya que yo desde hace unos años añado bastantes kilos. trabajo en un tienda de material de oficina y todo el papel de las destrucctoras me lo llebo al huerto, lo suelo enterrar en hoyos que serviran despues para bancales, lo de las tintas lo veo muy relativo por que si te fijas son todas disueltas por el agua casi no hay permanente, que es en eso en lo que me fijo yo, las lombrices no lo acusan ya que estan muy gordas y sanasy creo que la calidad del suelo se viene dado por la salud de los animalillos del subsuelo, ni no fijate si ves a alguien echar nitratos quimicos en su huerto, luego escarbar a ver si ves alguna lombriz,.............
yo he podido comprobar e que en pocos meses se descompone y las tintas se disuelven.las plantas se ven muy bien,no se es propia experiencia sin animo de calentar a nadie los cascos.

UN SALUDO

biruji1
26/11/06, 19:32:14
hola.te pongo un resumen extraido del dicc, de las artes graficas.
pigmentos coloreados organicos para tinta de imprimircompuestos organicos obtenidos por sintesis y destilacion del alquitran o del petroleo bruto. de esas substancias,benceno, tolueno, sileno, naftalina y antraceno, se obtienen a traves de reacciones quimicas- productos intermedios que transformados dan pigmentos organicos o colorantes solubles
Todas las substancias solidas insolubles dispersas en el vehiculo, comprenden tanto los pigmentos coloreados, negros, los polvos metalicos para colorear y blancos para obtener cierta carga de relleno. etc. etc.

yo te doy la informacion que dispongo tu analiza, sopesa y decide

Elenita
28/11/06, 02:53:34
Yo creo que me quedo acon las servilletas y los cartones de huevos, jejeje.

arrast
29/11/06, 03:11:58
Darme un minuto para pensar hay gente que lo echa y no pasa nada y otros que solo echan papel blanco y servilletas blancas, y aqui mi pregunta

¿acaso la legia que se utiliza para blanquear esos papeles no es toxica?
solo es una pregunta es que en mi casa la legia es mala para el estomago

Los de reciclar en contenedores de papel lo veia muy bien hasta que fuy a una recicladora de papel y puede ver los millones de litros de legias que se vertian al mar para blanquear aquellas alpacas de papel prensado,

Algo estamos haciendo mal o se talan arboles o millones de peces y flora maritima y de rio mueren, que elejiremos al final con quien acabaremos primero........................o la tierra se cabreara por fin y rebentara por algun lado................................espero que se arreglen las cosas no creeis

Bio-Lógico
29/11/06, 13:37:00
Hola a todos...

hoy me toca escribir después de arrast..:-) . Un saludo pues para arrast¡¡¡

El papel en si no es problematico para compostar.. no son más que fibras de celulosa que es un hidrato de carbono polimérico. Es absolutamente biodegradable, aunque sólo algunos microorganismos son capaces de usarlo como fuente de carbono para crecer. Por tanto es un material rico en carbono y pobre en nitrógeno (lo que debe ser tenido a la hora de compostarlo). Si es blanco no presenta mayor problema. La lejía no deja residuos, que no puedan ser mineralizados por los microorganismos. Todo esto hace que añadido al suelo (es la primera vez que lo veo¡¡¡ Arrast eres un innovador...) se descomponga y técnicamente es algo parecido a hacer un abono verde...

PAra mi lo que es problemático son las tintas además de los disolventes algunas puden contener metales pesado, y es posible que no los veas ahora pero los metales pesados se bioacumulan, y pueden entrar en la cadena alimenticia y llegar hasta nosotros...

El hecho de que algo desaparezca en el agua no lo convierte en beningo, puede ser arrastrado hasta los acuíferos (por ejemplo los nitratos de los abono, de los purines, etc) y causar un grave perjuicio.

En resumen, compostar papel blanco si¡¡ con tintas no¡¡

Un saludo :happy:

biruji1
29/11/06, 18:32:03
Los de reciclar en contenedores de papel lo veia muy bien hasta que fuy a una recicladora de papel y puede ver los millones de litros de legias que se vertian al mar para blanquear aquellas alpacas de papel prensado,
hola, pues si esa recicladora mandaba directamente al mar residuos es para denunciarla, en principio tienen que depurar todo, (que lo hagan siempre ya se ve que no) pero el blanqueo con legia se hace igual con la materia prima, arboles, como con el papel de reciclado por lo que mal por mal en la segunda opcion se salvan algunos arbolillos no? y otra cosa la mayor parte del papel reciclado no se suele blanquear pues se utiliza la pasta en la fabricacion de carton gris o en papeles de baja calidad donde se lavan y quitan impurezas,

arrast
29/11/06, 21:17:31
¿¿¿denuncias a esas empresas?????????? no lo creo

arrast
29/11/06, 21:18:06
yo en mi huertico me va genial ahora os paso unas fotos de como va en el abono verde

arrast
29/11/06, 21:20:41
lo dicho es deuda lo tengo puesto encima de lo que sera un balcal para esparragos ruibarbo y alcachofas
esta es la vista general tiene trece metros de largo por uno y medio de ancho para que os hagais idea
las primeras de esta parte son las habas que casi no han salido la segunda foto son las lentejas y luego la mostaza que tambien es mas lentica

biruji1
29/11/06, 21:22:12
¿¿¿denuncias a esas empresas?????????? no lo creo
hola, tienes toda la razon nos quejamos pero no hacemos nada muchos por nuestros trabajos sabemos de salvajadas, chanchullos, ilegalidades, etc. pero nos las callamos

arrast
29/11/06, 21:26:03
Y que lo digas tienes toda la razon, yo visito las de diez ayuntamientos al dia y si yo te contase y tu me escucharas..........que opinais de mis planticas comedoras de papel luego ellas van de abono verde

biruji1
29/11/06, 21:32:52
Y que lo digas tienes toda la razon, yo visito las de diez ayuntamientos al dia y si yo te contase y tu me escucharas..........que opinais de mis planticas comedoras de papel luego ellas van de abono verde
hola, en mi modesta opinion creo que es mucho papel mas que nada por lo que te dice Bio que solo aporta un elemento, pero bueno si ademas como dices plantas forrages como abono verde igual lo compensas, no se, que quieres que te diga, en mi caso con el volumen de compost que hago y el trozo de huerto que tengo si le hechara esa cantidad se me formaria una hoja de carton como cubierta. nadie mejor que tu que estas sobre ello para ver si te funciona o no

arrast
29/11/06, 23:00:31
Yo a mi si esta es una pequeña parte del huerto puedes ver mi huertiko en huerto en hortalizas en huerto y macetas mi terreno huertero aquello es la parte de arriba la calidad del suelo yo la califico por la cantidad y calidad de lombrices y en el huertico las tengo como culebras ji,ji es broma son bastante grandes comparado con la tierra de otros sitios. un saludo

Elenita
29/11/06, 23:06:52
Jo va Arrast, parece nieve o escarcha....;-)

Gracielita
30/11/06, 11:47:27
la verdad que nunca se me hubiera ocurrido poner el papel directamente, pero coincidirán conmigo que en el compost los trozos de papel y los restos de café son las partes donde las lombrices forman verdaderas madejas

arrast
30/11/06, 17:35:14
Ya te digo ese papel en breve desaparece les encanta a las lombrices y no se por que.........ya pronto viene la navida pero no creo que se quede mucho para que se pueda confundir la nieve con el papel

biruji1
30/11/06, 18:19:54
hola, arrast anda que si pillaras estas balas que hacemos en mi curro de
+-400kg cada una y nos salen una media de 5 diarias :11risotada: :5-okey: es broma e.
en eso de las lombrices teneis razon debe ser la celulosa que les gusta19488

arrast
01/12/06, 00:22:46
Jooooooooo que envidia de alpacas papeleras si lo ven mis lombrices se comen el ordenador

Bio-Lógico
01/12/06, 12:30:48
:meparto::meparto::meparto::meparto:

De verdad que a las lombrices les gusta tanto el papel?????? y que hay de la dieta equilibrada, las 5 raciones de fruta al día, etc.......:11risotada::11risotada::11risotada::11r isotada:

Un saludo;-)

arrast
01/12/06, 17:03:49
Sera que tienen estreñimiento y necesitan fibra:13mellado: :13mellado:

alfredo valdes
03/12/06, 18:45:35
Hola a todos(as) quisiera me ayudaran con esto de hacer compost, me es dificil hacerme de un compostador ( no se de tiendas que lo vendan en donde vivo) mis dudas son las siguientes
1.- puedo hacer un compostador de tabiques sobrepuestos formando un cajon de 4 lados donde echaria el material a compostar?
2.- este tiene que estar protegido contra la lluvia?
3.- cuanto tiempo tarda el material organico en convertirse en compost?
4.- el papel de cocina auque este impregnado de aceite de cocinar sirve para el compost?

alfredo valdes
03/12/06, 18:47:26
Gracias de antemano por su ayuda

biruji1
03/12/06, 23:06:31
1.- puedo hacer un compostador de tabiques sobrepuestos formando un cajon de 4 lados donde echaria el material a compostar?
2.- este tiene que estar protegido contra la lluvia?
3.- cuanto tiempo tarda el material organico en convertirse en compost?
4.- el papel de cocina auque este impregnado de aceite de cocinar sirve para el compost?[/QUOTE]
hola, no entiendo lo de tabiques ¿ladrillos?
-se puede hacer de multiples materiales, madera, plastico, ladrillos, etc, lo unico que hay que tener en cuenta es dejarle aberturas por los lados para que pase el aire y no se pudra.
-mejor que si, tiene que tener un punto de humedad pero el exceso se forma una plasta y no corre el aire
-el tiempo depende de los restos que pongas y de su tamaño ademas del clima en verano 3o4 meses y en invierno 6
-yo con aceite no lo pongo
con todo te recomiendo que leas entero este hilo desde el primer comentario y alguno mas que hay en este foro sobre compost donde encontraras enlaces y comentarios donde puedes sacar ideas para hacerte el compostador y hacer compost cuanta mas informacion recopiles creo que te ira mejor

Elenita
04/12/06, 00:25:15
Yo el compostador lo hice doble, con dos compartimentos, con palets (cosa más rudimentaria imposible.

En mi caso está abierto en la parte de arriba y tengo una malla de sombreo en la parte superior para evitar que el sol le de directamente.

El compost suele tardar varios meses en estar listo, hay productos que aceleran el proceso, yo suelo utilizar uno de Compo a base de guano.

Yo echo a la pila las servilletas con aceite y los aliños de la ensalada, así como los restos de zumos, leche... y de momento me funciona bien.

En www.compostadores.com encontrarás una práctica ayuda con lo que se debe y no se debe echar.
Saludossssssssssssssssss.

arrast
04/12/06, 01:01:17
Sigo diceindo que al compos todo lo que sea origen vejetal ya que ha salido del suelo la madre de todo, siempre a sido mi filosofia pero si alguien me lo hace ver de otra manera le randire culto :adorando: :adorando: :adorando: :adorando: :23banderapaz:

meisje
04/12/06, 12:42:36
Elenita, mi compostador es igual que el tuyo

lo hicimos doble, con maderas viejas que teniamos por ahi
la parte de arriba esta abierta, y le hemos puesto una malla sombreadora

de momento aun no he sacado compost

Elenita
04/12/06, 16:27:01
Ten paciencia Meisje, el compost tarda algunos meses en estar listo.

arrast
04/12/06, 17:11:14
TAMBIEN LO ACELERA UN PAR DE PALAS DE TIERRA POR ENCIMA

biruji1
04/12/06, 17:38:39
hola, os presento mi compostera recien salida del horno hace un metro por metro y la e dividido por dentro por la mitad, esta hecha de madera de palets
arrast que te parece funcionara o no? 20053

arrast
05/12/06, 03:14:58
Perfecta. Solo un error pero vamos que alomejor ya lo sabes y piensas hacer una compostera nueva todos los años,

Al ser de madera de abeto o pino dado que es de palet y los de aki son de estos pienso que al tener tapa el calor que alcanzara en invierno sera algo fuerte lo que hara que el pino sangre y pierda fuerza la madera se resecara y absorvera liquido del compost con lo que acabara pudriendola, alomejor sin tapa perderia fuerza el calor pero vamos solo es una teoria que opinnen los demas haber como lo ver pero esta perfecta

alfredo valdes
05/12/06, 05:34:57
Hola amigos ya estoy de vuelta bruji1 Elenita arrast meisje gracias por sus consejos, la pag. de compostadores ya la habia visitado, por lo que entiendo la compostadora debe de permitir el paso de aire protejerla contra la lluvia y el material a compostar tiene que estar en contacto con la tierra para permitir que los bichos suban a descomponer la materia organica, y que esta tardara varios meses en convertirse en compost, supongo que cuando no pueda reconocer lo que era una hoja de lechuga, una servilleta de papel o una cascara de aguacate el compost estara listo. estoy en lo correcto?
saludos.

pimpirimpausa
05/12/06, 14:17:34
Una opcion para que no se pudriera el compostador biruji, como dice arrast. Sería poner un plástico o algo por el estilo resistente al calor y no facil de romper si volteas el compost, para impermeabilizarla...:eyey:
Saludos

arrast
05/12/06, 17:22:05
Alomejor con una lona de remolque te vale que deja pasar el aire pero no el agua

biruji1
05/12/06, 18:19:27
hola, teneis razon en eso de la posibilidad de que se pudra, lo estuve sopesando antes de hacerla y como podia solucionarlo, de momento lo que hice fue: entre cada tabla deje 1cm de separacion para que circule el aire, la tapa, no se aprecia en la foto, tiene una inclinacion de 5cm para que el agua y los vapores no se estanquen y ademas en los laterales el hueco de esa inclinacion no estan tapados, y a la madera antes de montar le di dos buenas capas de gasoil y luego la pinte tanto por dentro como por fuera y me falta ponerle como vi a un forero un brezo por encima para protegerla algo de la lluvia y el sol. y ademas lo que me decidio a hacerla asi fue: que no pienso dejarla de herencia y como el coste es minimo si me dura 2o3 años pues en mi caso vale la pena.
la madera esta de palets es mala pino y del malo que si fuera d flandes aun, pero deje hace un par o tres de años unos trozos sujetando un chisme a la intemperie y de momento no se a pudrido, esta fea pero, ya tengo unos trozos de madera tratados con diversos productos colgados en una valla en plena intemperie y dentro de 2o3 años si tengo que hacer una compostera nueva ya tendre algun indicio de cual protege mas y cual menos

Elenita
05/12/06, 18:36:03
A mi de momento, y lleva ya tiempo no se me esta pudriendo, me imagino que con el tiempo lo hará. Puede ser que sea porque por los lados no está tapado y se ventila bien y en cambio está tapado en la parte dde arriba con malla de sombreo para evitar el exceso de agua. A ver si os puedo poner unas fotos.

biruji1
05/12/06, 19:01:56
A mi de momento, y lleva ya tiempo no se me esta pudriendo, me imagino que con el tiempo lo hará. Puede ser que sea porque por los lados no está tapado y se ventila bien y en cambio está tapado en la parte dde arriba con malla de sombreo para evitar el exceso de agua. A ver si os puedo poner unas fotos.
hola, la pintaste o le hiciste algun tratamiento a asi a pelo, de cuanto tiempo estas hablando, es por ir buscando mas maderas ya o esperarme:meparto:

arrast
06/12/06, 02:45:55
Pero haber que tratamientos le das a las maderas para ponerlas a la interperie.

el problema esta en el calor que jenerara que hara que la madera sude resina y de forma natural la madera absorvera el liquido de compost para reemplazarla con lo que se ahorquilla o pudre, por eso te digo que producctos les das alomejor con lo que lo das te ahorras el disgusto

Candín
06/12/06, 03:47:50
Esto de proteger la madera.............. A mi me está creando un "conflicto"
Por un lado tratamos de que todo sea natural; cuidamos el papel que echamos a compostar; que si cítricos si, que si cítricos no; que si el aceite va bien que si no va bien......
Claro que si no protegemos la madera de alguna manera igual tenemos antes compost de madera de pino que de hoja de castaño, pero......
Yo no acabo de ver muy bien eso de usar gasoil (o cualquier otro fondo protector comercializado) a la madera de la compostera.
¿qué me decís?
Saludos

biruji1
06/12/06, 09:18:23
hola, arrast le e dado con gasoil y despues barnizada con intemperie, lo que dices es cierto pero de momento no se me ocurre otra solucion, con el tiempo ya vere si aguanta lo suficiente o no. pero pienso lo mismo que con las macetas, tengo de barro y ceramica, y raro es el año que con los cambios no se me rompe una, de plastico lo mismo y ademas las que tengo en exterior al cabo d un par o tres de años empiezan a degradarse. desde que empece a hacerlas de madera de momento duran y si se me desencuaderna una por un golpe, con el martillo y un par de clavos arreglada en mi caso a sido la solucion entre otros motivos,
- economico (aparte de unos clavos o tornillos y algo de barniz el resto cero) (yo no me cobro la mano de obra):11risotada:
-me las hago a la medida que me interesa para colocarlas en un sitio concreto,
-me duran de momento mas que las otras
- y lo mas importante disfruto como un becerro haciendolas

hola, candin en el tema de las protecciones.. creo que si hay algo de contaminacion sera minimo, mas bien la madera absorvera liquidos del compost que al reves y es una cosa que de momento no se me ocurre nada para evitarlo y que en otros materiales tambien ocurre, el plastico cuando se degrada tambien contamina y para fabricarla se an gastado recursos y contaminado y cuando sea el momento de eliminarla volvera a contaminar que con la madera recupero materiales y en su dia se transformara en energia y cenizas ,

MARBI
06/12/06, 11:56:46
¡Hola! El papel se fabrica con plantaciones de árboles destinados a ese fin, no de un bosque de árboles centenarios.que no se podrían utilizar por el porcentaje de lignina,celulosa.La totalidad de los papeles para artes gráficas tienen certificados en los que demuestran la no presencia de metales pesados en su fabricación.

Elenita
06/12/06, 11:59:20
Holitas,

En esta dirección tengo algunas fotos, entre las que está mi compostador, es de cuando lo construimos. El resto de las fotos... no os riais mucho. Jeje.

http://etxetxu.spaces.live.com/

arrast
07/12/06, 01:42:01
Elenita unas fotos muy chulas. y un dogo precioso ya veo que eres como a todos nos gustaria ser.
mi hermano no se pierde una de freestyle, bueno si ha habido alguna ultimamente si, por que atropello un ............... con una furgoneta despues de adelantar a 5 vehiculos en linea continua oero se recupera. tambien tiene una moto de esas de dar brincos y un quad grande que gripo hace unos meses que se recupera en el taller igual que el en casa

UN SALUDO ELENITA

Elenita
07/12/06, 02:02:15
Jo va Arrast, espero que tu hermano se recupere pronto. Si es que la velocidad es peligrosa... casi como el jardín. Yo me paso media vida con la espalda hecha un ocho.
Por la mañana jardín y por la tarde manta eléctrica. Jejeje.

arrast
07/12/06, 10:07:48
Anda anda tampoco sera para tanto que a todos nos pasa lo mismo pero como lo hacemos con tanta ilusion, lo dicho sarna con gusto no pica,
El sigue recuperandose, y lo unico que estaba haciendo cuando le atropellaron era meterse en el pueblo pero los .............. le atropellaron por que segun su declaracion, ``llegaban tarde y creian que no pasaria nada`` y claro a 110 por medio de una carretera que cruza un pueblo y adelantando en linea continua, pues lo que los pongan es poco.....

conoces a Mateo el muy parecido a ti en forma de vida alomejor te puede ayudar en algo.

Te quedan muy bien los pelos de colorines estas muy maja............:meparto:

Elenita
07/12/06, 13:56:09
Bueno y mi compostador de opa voy a hazé un corrá, qué te patrece?????

A Mateo no le conozco, que se manifieste.... Jajajaja.

biruji1
07/12/06, 14:09:59
[QUOTE=alfredo valdes] estoy en lo correcto?
hola, tengo dos documentos en pdf sobre el compost si estas interesado te los cuelgo son similares pero interesantes
elenita muy bien las fotos y el compostador si a ti te funciona es el mejor del mundo

arrast
07/12/06, 17:02:16
Seguro que si funcina sera muy buena no...........yo mis compostadores los amontono y lo tapo con una lona. o cabo un agujero y lo entierro para utilizar el calor para calentar un invernadero las dos formas a mi me sirven. y funcionan perfectamente claro, Mateo se concta muy poco tiene una huerta escuela donde enseñan a niños es toda ecologica

Elenita
07/12/06, 17:08:45
Es una idea genial lo de utilizar el calor para calentar el invernadero, ¿Es muy grande tu invernadero? Yo estoy en proceso de construcción de uno nuevo tras una noche loca de los super perros jardineros: Jara y Ché. Destrozaron el que monté el año pasado.

pipistrellum
07/12/06, 20:19:10
Sobre la toxicidad del papel.
Que he llegado tarde y el tema ha cambiado :P

Algunos compuesto toxicos, no son indestructibles. El acido sulfurico o el nitrico o la lejia en pequeñas cantidades son descompuestos naturalmente y incluso pueden añadir nutrientes a los organismos que los absorban.
Nuestro cuerpo esta formado en un 99,9% de C, O, H y N, el resto puede ser cloro como el de la lejia, azufre, y muchos otros elementos.
Incluso el arsenico es un elemento quimico esencial, pero como todo en su dosis.

Luego hay otro problema, la bioacumulacion. Aunque un toxico este en dosis inocuas, con el tiempo se pueden ir acumulando en un organismo. Y con la cadena trofica el efecto se puede ampliar aun mas. Un depredador se puede comer varias presas que ya han acumulado sus toxicos.

Los compuestos bioacumulables, son las Dioxinas, lo metales pesados Cd, Pb, DDT, y otros muchos.
Se pueden acumular sin toxicidad para las plantas, pero si nos comemos habitualmente esas plantas, esas cantidades seran mucho mayores en nuestro organismo.
No llegara a producirno un saturnismo(intoxicacion por plomo), pero ganaremos papeletas para sufrir un cancer, del que seguramente no encontraremos una causa exacta.

Los hidrocarburos que se usan en las tintas no se hasta que punto se podran degradar espontaneamente, pero a lo mejor la naturaleza nos sorprende :)

Ya dejo de meter miedo. :)


En otro foro (http://curiosoperoinutil.com/forum/viewtopic.php?p=26883#26883) salio el tema de las tintas de periodicos.

Segun cuenta el link, se dejo de utilizar metales pesados por seguridad de los trabajadores de periodicos. Pero no es seguro que sea asi con tintas para revistas. dice

Por otra parte el papel reciclado puede contener cualquier cosa. Si tiene una grapa de cobre pues no es malo, pero si tiene algo de plomo, pues si.
En los microondas no se puede meter papel reciclado, porque si contiene restos de metal saltan chispas.
Las bolsas de palomitas para microondas usan papel no reciclado.

Habria que saber que cantidad de metales pesado se encuentran el papel reciclado. Porque no creo que se usen mucho o esten en contacto con papeles.

Los periodicos usan papel reciclado, el papel higienico tambien, tal vez tambien se use habitualmente en cartones.

arrast
07/12/06, 23:31:54
Yo creia que envenenamiento por plomo es el plumbismo

seras uno de national geografic por lo menos?????????

arrast
07/12/06, 23:33:40
Elenita mi huerto no es muy grande sificiente para dar de comer a cuatro personas en invierno

alfredo valdes
08/12/06, 07:02:02
Hola a todos, gracias biruji si te agradesco que me mandes esos documentos de seguro me seran de gran utilidad, mi interes en esto del compost es que cada vez que podo el pasto lleno el bote de basura ( de unos 150 lts.) mas una o dos bolsas de plastico que van a parar al basurero municipal, me da lastima tener que tirar esto si lo puedo aprobechar en fabricar abono para mis plantas, y a lo mejor hasta podria vender a mis vecinos. ;-)
saludos .

biruji1
08/12/06, 07:51:27
hola, valdes no te los puedo poner aqui no me deja, exceden del limite uno pesa mas d un mega y el otro 3, si me das alguna direccion de email, te los mando, por pasto creo que te refieres al cesped no? precisamente es uno de los elementos del compost que requiere cierta atencion al añadirlo, espero que te sean de ayuda por que en esto del compost como habras visto cada uno dice la suya y es logico por que al intervenir tantos factores, clima, cantidad, elementos que se aportan, tipo de compostador, etc. lo que le funciona a uno a otro no tanto.

pipistrellum
08/12/06, 09:17:33
Yo creia que envenenamiento por plomo es el plumbismo

seras uno de national geografic por lo menos?????????

Deben ser sinonimos ;-)

arrast
08/12/06, 11:41:19
Vale, si ya todo lo que hay de una forma indirecta produce cancer, yo como cocinero que soy se que el colorante produce cancer de estogago y colon ademas de espesar la sangre el conservante e-330 creo que igual el arroz quemado de las paellas y un sinfin de cosas mas pero aun asi todos lo consumimos ya que tienen que ser dosis muy elevadas. el plumbismo pasa amenudo por Valencia en la albufera por eso ahora solo utilizar perdigones de acero para cazar pero el pobre pato tenia que zamparse muchisimos perdigoncillos para perecer, pero el pobre moria al final

alfredo valdes
10/12/06, 19:07:00
Biruji1 gracias ya lei los documentos que me enviaste de seguro me van a servir, ya voy a construir la compostera en cuanto el clima me lo permita ahora tenemos un frio inusual para esta region espero que mi plumeira lo resista.
Saludos a todos.

arrast
11/12/06, 01:21:59
No creo que a tu plumeira les pase nada hombre por un poco de frio ni se preocupan las mias e invierno estan cubiertas por nieve y en primavera salen otra ver

arrast
12/12/06, 01:55:31
Ya que esta en marcha esto del compost os digo lo que hice hace unos años haber que opinais ya que no lo he hecho mas.

Hace un par de años enterre un par de camisetas en mi huerto eran de algodon solamente para ver que pasaba, lo enterre el otoño y en primavera cuando cabe el huerto para prepararlo alli ya no quedaban mis camisetas de la suerte, pense que se habian enredado en las bertederas de la mula pero nada.

seria malo para el suelo??????????????????????????

alfredo valdes
14/12/06, 04:59:29
Hola de nuevo, arrast tus plumeiras estan en maceta o en el jardin la mia la tuve que sembrar en el jardin porque a la pobre ya le salian las raices por los agujeros de la maceta.
Saludos a todos

Bio-Lógico
14/12/06, 11:27:34
Hola arrast¡¡

Qué más tienes enterrado en tu huerto :-) :-) :-) :-) ??????? Te gusta mucho investigar, eso está bien¡¡

No creo que por enterrar unas camisetas de algodón vaya a pasar nada malo. El algodón es una fibra vegetal por tanto sólo has aportado materia orgánica al suelo, eso si, es una forma un poco cara de aportar materia orgánica ;-) . Lo que me parece adecuado es si la camiseta tiene dibujos o tintas.

Con lo que te gusta hacerle cosas al suelo deberías probar las técnicas de fertilización que utilizan en la agricultura biodinámica, seguro que te iban a gustar mucho¡¡

Un saludo :happy:

Candín
14/12/06, 19:13:36
Hombre....... al suelo no le habrá pasao nada, pero a las lombrices...............depende de la talla que usen!!!!!

Elenita
14/12/06, 20:48:49
Yo tengo por ahí una bicicleta, cualquier día la entierro y a ver qué pasa.;-)

arual
15/12/06, 00:40:48
Elenita pues creo que mejoraria el verde de las hojas ya que aportaria con el tiempo oxido de hierro, me gusta investegar,

si os parece raro entonces yo conocco gente que emtierra cajas y cajas de cerillas para dar mas fosforo al suelo y hasta platanos enteros

Candín
15/12/06, 01:13:36
lo de las cajas de cerillas no lo sabía, pero lo de los plátanos......yo le pido a toda la familia que me pase las pieles (que también soy muy rara)

arrast
15/12/06, 01:21:30
Yo pienso que todo se puede reciclar y si el suelo lo descompone pues era bueno y si no es malo,

Elenita
15/12/06, 01:40:02
Que guay, yo también hago lo de las pieles de plátano, ya veo que no soy tan rara. Podemos hacer una secta. La secta de la piel de plátano. Yo si entierro a veces clavos oxidados, por la descomposición ferruginosa.
Podemos hacer un listado de las cosas que vamos enterrando...

Bio-Lógico
15/12/06, 12:20:01
Hola a todos...

Esto de los enterrramientos está tomando un camino..:meparto:

Es cierto que la tierra puede descomponer muchos materiales orgánicos, otra cosa es que sea adecuado cultivar ciertas plantas sobre materia orgánica sin descomponer o pobremente descompuesta. Hay hortalizas como los tomates que les encanta pero otras no... Es que son un poco raritas..:11risotada: ¡¡

Un saludo :happy:

arrast
15/12/06, 17:02:39
Una cosa que si he podido comprobar durante algunos años que los pepinillos y los calabacines crecen bastante mas y mas tiernos alli donde se a descompuesto papel en las demas plantas sigue la misma cosecha de antes.en los Physalis tambien se ve la diferencia pero no tanto, ya que los calabacines es mas visible.un saludo

angelito2
21/01/07, 19:59:06
Hola!! Yo tenog unas cuantas dudas...primero: se pueden echar en el compostador los cartones de las hueveras aunq sean de colorines?? esq a veces veo hueveras de color rosa o así y no se si eso será demasiado bueno para el compost.. :?
Tengo otra duda que igual os parece un poco estúpida...pero de todas formas ahí va: Si vamos echando materia en el compostador gradualmente...al cabo de unos mese abrá materia compostada y materia muy reciente (y por lo tanto sin compostar) cuando y como hacemos para sacar el compost???

Espero q me podais ayudar....:icon_redface:
Un saludo gallego!!!:happy:

arrast
26/01/07, 10:04:35
Para eso se voltea hombre para que se airee y todo se haga por igual

Bio-Lógico
26/01/07, 13:02:03
Hola,

Yo no añado al compostador nada que lleve tintes. Muchas tintas pueden llevar metales pesados.

Como dice arrast, al airear mezclas lo que vas añadiendo. Yo generalemente, añado residuos durante 2-3 meses (siguiendo lo que me enseñó abejaruco) y luego ya lo dejo madurar e inicio otra pila de compostaje.

Un saludo :happy:

pipistrellum
26/01/07, 18:26:46
Yo tengo por ahí una bicicleta, cualquier día la entierro y a ver qué pasa.;-)

DE hierro o aluminio.

El aluminio tampoco es toxico. Mas o menos como el hierro. Sus compuestos suelen ser muy insolubles y no puede ser absorbidos por los organismo. Es la razon por la que lo utilizan los seres vivos para sus procesos, a pesar de ser mas abundante que el hierro.
Es caro porque hace falta mucha energia para procesarlo.

Al aluminio se le añaden otros metales, para hacerlos mas fuertes. Y ahi no se si es peligroso. Elementos como el Mg y mn no son peligrosos, pero pueden llevar de todo. Hace un tiempo se utilizaba Escandio, que solia provenir de misiles rusos desmantelados.

arrats:El algodon es celulosa como el papel. Se descompodra igual. Puede que tarde mas por el tejido. Unos vaqueros tardaran mas.
Pero no es malo. El problema puede ser lo que no sea algodon de la camiseta.

arrast
28/01/07, 15:07:05
desaparecio entera la etiqueta se la quite

fmarañon
08/02/07, 13:18:30
_Saludos mi pregunta es la siguiente se podra echar al compost papel de fotocopias osea fotocopias que han salido mal es papel blanco de folios

biruji1
08/02/07, 19:49:31
_Saludos mi pregunta es la siguiente se podra echar al compost papel de fotocopias osea fotocopias que han salido mal es papel blanco de folios
hola, mi opinion es, que si es blanco sin tinta si pero sin que no sea el material predominante en la mezcla, si tiene tinta mejor que no, el toner es bastante contaminante

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Ver la Versión Completa: Papel en el compost




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