Quisiera conocer las opiniones de este foro. La mía es la que a continuación expongo y que, anteriormente, me saló cortada en mi primer mensaje.

En una propiedad privada uno hace lo que le sale de ...... ¡Bueno! Ni en este caso se puede hacer lo que le venga en gana a a uno, porque vienen los de Medio Ambiente y te meten un correctivo que "paqué".

Pero lo que quiero transmitir es que, un jardín ya sea público o privado, después de su diseño original de hace quizá varias dácadas, tiene que ser remodelado, corregido y/o sustituido por otro jardín diferente, por múltiples motivos, entre otros porque ya ha dejado de cumplir la misión para la que fue creado, por el crecimiento desaforado de especies arbóreas indebidamente elegidas, por que han adquirido ciertos patógenos que hacen que constituyan serios peligros por caída o por rotura de alguna de sus ramas, etc. etc.

¿Será posible que haya personas tan intransigentes que, sin conocer el proyecto de la remodelación o del nuevo jardín (muchomás moderno y actual) se nieguen a realizar cualquier cambio en aquel vetusto y anticuado parque?.

No se trata de cargarnos la selva amazónica ni de destruir nuestra biodiversidad forestal. Se trata sólo de cambiar o remodelar un jardín publico o privado, me da igual siempre que sea para mejorarlo o adecuarlo a la nueva realidad social.

Sin embargo, he observado cómo alcaldes de villas o pueblos se cagan (con perdón) cuando hay que hacer alguna tala como consecuencia de cualquier remodelación de un jardín. Como políticos que son tienen miedo de lo que pueda decir la oposición o la prensa y prefieren no hacer nada y seguir como están.

Deseo conocer vuestras opiniones.

Saludos y gracias anticipadas

Perp Lualua.. si no hay casi mensaje;-) .

Esas preguntas son ambiguas, y para mi la respuesta depende siempre de la situación... El hombre es importante por su puesto pero el arbol también¡¡ todo en su medida y claro eso es muy pero que muy subjetivo. Hay quien quiere construir en Doñana porque esto es evolución.. puestos de trabajo, dinero, etc.. eso beneficia a algunos hombres¡¡ Yo ahí lo tengo claro primero el árbol.
Hay quien tala las selvas amazónicas para hacer bonitos muebles, pero no tiene en cuenta toda la diversidad que están eliminando... lo tengo claro el arbol.
Hay quien provoca incendios para fastidiar la vecino, o para recalificar... voto por el árbol¡¡¡

Ahora si tengo un árbol, que no está bien enraizado y puede destrozar mi casa, también lo tengo claro...

No hay un valor absoluto¡¡ sólo disitntos puntos de vistas, y abrá tantos puntos de vista como gente opinando¡¡
Suerte;-)

Yo creo que las dos cosas , porque los árboles nos aportan oxígeno para que vivamos , y el hombre ( no todos) cuida a los árboles por si tienen alguna plaga etc. O los defienden contra su tala.:5-okey:

Mensaje anulado por haber pasado su anterior contenido al primer mensaje de este tema.

Discuplas a Bio-Lógico y otros foreros, que se dieron cuenta de que, por error, en mi primer mensaje no había ni siquiera mensaje. Ahora ya lo he corregido (a mi manera).

Saludos y gracias anticipadas.

Mi respuesta a la pregunta:
El ser humano debe cuidar de los árboles siempre ke le sean beneficiosos,y en la época en la ke vivímos los son....
Es egoista ¿si!, pero es la verdad, pues como en tu caso, el árbol o planta en lugar de beneficiar, hace lo contrario, y además lo ke tienes en mente es cambiar ese espacio a mejor, o sea sé, evolucionar, tanto para bien de la persona como del árbol....
> Pero claro, siempre pagan inocentes por culpables, lo ke nos hace volvernos a todos un poco en contra de todo, y acabamos con ideales nada buenos....
Creo ke falta mucha experiencia y ética a parte de la gente que se dedica a defender ciertos derechos medio ambientales,,,,a veces parece ke nunca han salido de su casa y está ajenos a la realidad....
> Haz lo ke puedas para seguir adelante con tu remodelación , la cual toy seguro ke es conveniente para árbol y persona y animal, y etc...... pero no te cabrees y cambies tu modo de pensar....

Antes de cerrar la finca en la que iba a edificar mi vivienda, comenzaron a regalarme demasiados árboles y arbustos ornamentales. De todas formas yo los fui plantando sin ningún criterio porque en aquel entonces no sabía ni si iba a construir una vivienda, ni dónde se iba a ubicar ésta, ni su tamaño ni nada de nada. Los ácepte porque eran regalos y por no desairar a los donantes.

Posteriormente, cuando medio llené la ucha para iniciar las obras, ya algunos árboles habían crecido demasiado y, además, para hacer la casa, tuve que arrancar algunos (generalmente los regalé para transplantarlos) y otros me los machacaron los transportistas que traían los materiales cuando maniobraban dentro de la finca.

Mas adeante, con la casa ya terminada he talado 1 Cupresus arizónica, 3 Thuyas plicatas y 3 Cedros deodara, porque los día de tormentas o vendavales se doblegaban peligrosamente sobre mi casa; por este motivo estuve bastantes noches sin dormir, contemplando desde una ventana velux del tejado como se cimbreaban amenazantes los cedros. Total, reconozco que nos acongojamos todos y terminé cortándolos porque habían sobrepasado con creces la altura de la casa, la cual tiene planta baja, planta alta y planta bajo cubierta (además de sótano y garaje). Si, ya sé que no debí plantarlos tan cerca de esta edificación (alguno estaba a unos 15 m o 20 m de ella) pero, es que cuando me los regalaron, todavá no sabía donde iba a situarla y, además, por ser caballos regalados no les miré ni la dentada ....

Reconozco que lo hice pero tengo dolor de corazón y cierto propósito de la enmienda. Pero es que, no sé si por miedo o por precaución, no podía conciliar el sueño en las noches aireadas y opté por mi tranquilidad y la de los míos, prescindiendo de cualquier sentimentalismo insensato.

Espero que por estas confesadas acciones, la mayoría de vosotros no me tildeis de asesino o de arboricida.

¿Qué opinais?.

Salud para todos vosotros y suerte en vuestras vidas.:5-okey:

eSO ES TERRORÍSMO VEGETAL :11risotada: que es broma
no debes preocuparte, por lo menos esa es mi opinión; pues no haces nada malo y no tienes mala intención,,,con eso sobra.
Si debes eliminar los árboles para vivir trankila, hazlo....eso sí, si puedes suplantalos de alguna forma ¿me entiendes?
No creo ke nadie los kiera transplantar, pues casi seguro morirían... pero si kieres planata árboles en otro lugar donde ni molesten ni sean molestados...
es una de las muchas formas ke existen (en este caso) de arreglar lo hecho..
sin más, duerme trankila....

Mira Lualua: normalmente, pensamos en la ecología como verdades absolutas y te puedes encontrar efectivamente, posicionamientos acantonados, es decir, que esto no sepuede y no se puede.

Un árbol fuera de lugar, del clima y el entorno que le corresponde, en definitiva, del ecosistema originario del que forma parte, puede ser nocivo, perjudicial. El más claro ejemplo de esto es el eucaliptus.

Los metros cuadrados de cesped de mi vecino, con los m3 de agua que gasta en mantenerlo aquí, en la Andalucía seca, perjudica más al medio ambiente que lo que tú has echo.

Investiga bien con que árboles debes sustituir a los que has cortado y donde colocarlos.

Lo mejor de este mensaje es que todos vamos a reflexionar sobre las reglas que rigen nuestro entorno y la necesidad de tratar de respetarlo.

Voluntad y ganas de aprender.

En otro foro escribi lo que sigue:

Igual que como muchos de vosotros, yo también creo que un árbol, aunque sea un árbol cualquiera, no es exactamente ni una planta de temporada ni un adoquín, pero es que, desde luego, yo tampoco creo que un árbol tenga que ser considerado como una vaca sagrada en la India.

Creo que los árboles de los jardines han sido colocados donde están principalemente para deleite del HOMBRE (así, con mayúsculas). Y cuando el HOMBRE decide cambiarlo de emplazamiento o eliminarlo (siempre por causas tecnicamente justificables), tenemos que evitar estúpidos espejismos que nos hacen confundir un simple árbol con una catedral románica o gótica.

Creo que cada vez es más válido aquello de "renovarse o morir", porque no podemos caer siempre en el mismo ostracismo absoluto y considerar siempre que todo lo pasado fue y será mejor que el presente e incluso que el mismo futuro.

Creo que todos estaremos de acuerdo en que una sequoia gigante, un tejo centenario o un olivo milenario, etc, etc, debieran ser considerados todos ellos como patrimonio de un pueblo o incluso de toda la humanidad. Pero, mira, como muy bien sabes hay arboles de árboles, no todos son iguales; pasa lo mismo que con los animales, los cuales tampoco son iguales, ya que no puede ser considerado del mismo modo un gato piojoso de un vertedero de basura que un lince ibérico. Claro que todos son animalitos del Señor (¿?), pero exactamente lo mismo pasa con las plantas. No es lo mismo sacar un achacoso eucalpito o un vulgar plátano híbrido carcomido por un Coryneum o un decrépito Pino pinaster carcomido por un ataque de Ips, que talar o abatir a uno de los anteriormente citados arboles centenarios o milenarios o al mismísimo Arbol de Guernica.

¡Por favor! No hagamos extrapolaciones al infinito, ni saquemos las cosas de sitio. Yo seguiré creyendo que es el árbol el que tendrá que estar a disposición del HOMBRE y no al revés, entre otras cosas porque el hombre es inteligente y porque ocupa el vértice de la pirámide biológica. Naturalmente, me estoy refiriendo a un simple árbol, sin cualificar ni clasificar, sin niguna singularidad especial, sin una edad significativa, emplazado en un lugar intranscendente. Pero también digo que habría que respetar e incluso sacralizar mucho más a aquellos árboles que constituyan alguna significación o que tangan alguna singularidad, aunque sólo sea por su especial ubicación, o por cualquier otro motivo que lo distinga de la vulgaridad.

Esta, al menos, es mi humilde opinión. Más que convencer a nadie, lo único que pretendo es que alguien me escuche y que comprendan mi forma de pensar. Tendremos que recordar que los famosos jardines del Palacio de Versalles se construyeron encima y a costa de un bosque autóctono, ¡que pena! (y lo digo sin coñas), pero .... ¿mereció la pena?. Yo creo que si, aunque no me resultaría nada raro que alguien dijese que aquello fué un crimen.

Saludos a tod@s.

No estoy de acuerdo contigo, en mi opinión ni los árboles me pertenecen ni yo a ellos. La vida en la tierra está y punto. Además eso de que el hombre es el más inteligente lo veremos o no? a este paso puede que tengamos que ir a sobrevivir a la luna -por decir otro sitio que no sea este que nos estamos cargando sin vias de solución-. Es eso inteligente?
De tu pequeña experiencia personal no creo que debas sacar verdades absolutas que parecen más bien absolutistas.
Haz lo que debas pero no nos metas a todos en el saco. Yo no sé si soy más inteligente que las hormigas, por poner un ejemplo... Tú tampoco lo fuistes cuando plantaste al tun-tun, no crees?
Me parece razonable que tales los árboles que amenazan tu casa y te considero inteligente al aprender de esta penosa experiencia. Así que ánimo.

De acuerdo, coco, yo también pienso contigo que ni los árboles nos pertenecen ni yo a ellos. Y también estoy de acuerdo en que la vida está en la tierra. Pero no veo la relación entre estas dos aseveraciones y mi duda metódica (es coña ¿Eh?). Sin embargo sí que creo que un hombre es más inteligente que una hormiga e incluso que una población de hormigas, o de abejas, aunque cualquiera de estas dos especies hagan algunas cosas que asombren al hombre. No se si estoy demasiado ciego y equivocado pero, a igualdad de circunstancias, si tengo que elegir entre la vida de cualquier animal (sobre todo si es un mamífero) y la de un árbol, yo me quedaría con la del animal y me cargaría el árbol. Ya sé que un árbol nos da oxígeno para que podamos vivir, etc., etc., pero no estamos pensando en cargarnos a toda la selva del Amazonas ni a toda la flora arbórea del planeta. Se trata sólo de, en un determinado momento, tener la libertad de decidir cuando, con la consiguiente justificación técnica, hay que talar a un determinado árbol.

Y si todos fuésemos tan naturalistas, ecologistas y puristas, pues no existirían ni los muebles, ni el papel y ni siquiera los lápices; además, podríamos enviciarnos por tanto culto al mundo vegetal, que tampoco arrancaríamos ninguna hortaliza, ni comeríamos ningún fruto (son como los hijos de los vegetales) y, entonces sentiría una gran preocupación por la salud de los vegetarianos, porque además estos tampoco pueden comer carne animal.

¡Bueno!, perdonadme si estoy desquiciando la cosa. Sigamos exponiendo en este foro nuestros puntos de vista, aunque estos muchas veces no resulten siempre coincidentes.

Saludos y gracias a todos los que estais interviniendo.

Con pocas palabras Coco te ha dejado claro muchas cosas de las que yo también estoy de acuerdo y en las que tendrías que meditar, pero añadiría más.
Pienso que estas escribiendo sobre un tema para adquirir protagonismo, Ni tú ni nadie esta con el derecho de poner a juicio el hombre o la naturaleza. Claro si quieres tener la excusa por no haber sido previsor, por no pensar antes las cosas, por plantar de mala manera los árboles que cortaste por que cimbreaban amenazantes sobre tu casa y ahora nos quieres justificar unos comportamientos que para mi no son razonables. En fin tu mismo pero no encuentro justificación en tu forma de pensar ni de hacer.
Despierta pon a funcionar tus sentidos, mira, escucha, acaso a ti no te llegan los lamentos, la amargura en los llantos, a ti no te llega el estruendo de la guerras y el exterminio de seres humanos, acaso no ves ni sientes como estamos agotando todos y cada uno de los recursos naturales, tú no escuchas en los medios como traficamos, engañamos, violamos, matamos, envenenamos destruimos….
Sabes yo todo esto no se lo he visto hacer a la naturaleza. Aun no he oído que un árbol porque le han cortado mal una rama o porque le han envenenado el suelo donde está anclado, que por venganza matase a alguien, ¿Tú si?
Cuando un bosque se quema y queda totalmente arrasado, ningún tejo ni árbol singular, ni iglesias góticas, ni cuadros de guernica, ni los jardines de versalles, tienen la capacidad de repoblar la tierra quemada solamente esas pequeñas hierbas que tu ignoras son las que sujetan el suelo y evitan las escorrentías o la erosión y cuando todo esta cicatrizado la naturaleza sostiene todo lo nombrado anteriormente.
El hombre ha imitado, ha copiado, ha observado a la naturaleza y se ha servido de ella para conseguir lo que ha conseguido, lucrarse con todo ello por supuesto.
Un simple árbol como recurso natural vivo, este aislado o en conjunto cumplen unas funciones que son esenciales e indispensables para la existencia humana .Los árboles desempeñan un importante papel en la salud mental porque mantienen una cierta proporción de elementos naturales, indispensables para el equilibrio psíquico ,al mismo tiempo se mejora la estética del paisaje urbano, creando un contraste de color y de formas .Los árboles son indicadores estacionales, son puntos de encuentro y guía, mejorar el aire, tienen función como pantallas visuales y sonoras, nos dan sombra y cobijo, nos alimentan con sus frutos y nos curar con sus componentes medicamentosos, los árboles son un incremento de beneficios económicos .Una zona urbanizada con grandes masas verdes, siempre tendrá más valor y será un reclamo patrimonial más grande.
Por último y no porque no queden cosas por contestar .Para que uno se llame humilde, primero lo han tenido que ver los demás y yo no veo que seas humilde, El humilde calla, actúa con prudencia, otorga, no tararea a los cuatro vientos sus debilidades, no hace mención de sus posesiones que a nadie nos importa y por supuesto no alardea de tener conocimientos.
Un saludo… Pablo

bueno !que fuerte Coco , Pablo ...pero debo decir que estoy de acuerdo., muy de acuerdo!!!

si debemos quitar algun arbol hagamoslo en privado, sin demasiada batahola o justificación y no vanagloriarse luego de haber hecho lo correcto.Hace un tiempo un forero decia que debido a que los los arboles hacian peligrar su casa, sus niños...(lloraba a mares) entonces era correctisimo que los eliminara y acto seguido mostraba el jardin que habia hecho debajo....indicaba la mentalidad de esta persona...un jardin de florcitas gran parte cementado ,muchos juegos para niños y plantas poco o nada....esta feliz con su jardin y feliz de haberse quitado de encima la lacra de pinos.

Hay formas de compensar el daño...creo que tendríamos mas que concentrarnos en eso y no en hacer loas a esto de quitar arboles
Incluso ver un poco como hacer con los tocones que quedan.Alguien puso por alli de utilizarlos de pedestales de macetas....por favor!!!! no!!!!...tratemos de quitar los tocones y pasar a otra cosa.Olvidarnos de este tema un tanto desagradable.

Este tema se está yendo de madre....Creo que Lualua sólo quería conocer nuestras opiniones y para nada alardear de haber quitado los árboles. Y si busca justificarse pues qué queréis que os diga. Eso es porque aún le quedan remordimientos. A mí me parece bien que busque consuelo. El único error que veo es el no haber pensado desde un principio dónde poner los árboles o haberlos aceptado sin más. Y no es que la tala me parezca bien pero yo hubiera hecho lo mismo. Antes que la vida de cuatro árboles está mi seguridad y la de los míos, y mi paz mental para poder dormir por las noches sin miedo. Es cierto que la vida de animales y plantas no pertenece a nadie simplemente está en este planeta. Pero también está a nuestro servicio. El problema es que el hombre no es capaz de encontrar el equilibrio y vivir en armonía con la naturaleza. Nuestro egoísmo y avaricia hace de nosotros monstruos. No estoy de acuerdo con explotar a los animales ( gallinas enjauladas toda la vida sólo para poner huevos o engordar, con luz artificial para que no duerman y que sigan produciendo) o a las plantas (tala de árboles indiscriminada para nuestro uso más que excesivo de papel, por ejemplo). Pero el uso razonable de lo que hay en la Tierra, sí. No veo nada malo en tener un pequeño corral con aves correteando libremente, en condiciones adecuadas, un refugio, agua y comida, una vida digna, para poder comer huevos de vez en cuando...O crear un jardín para el disfrute y descanso del hombre, ¿o es que todos los que sembráis lo hacéis sólo por amor a la naturaleza? No, la razón principal es que vamos a sacar un provecho de ello, ya sea alimentación en el caso de hortícolas o deleite visual en el caso de ornamentales. Y si por un error de previsión, como en el caso de Lualua ( que todos somos humanos y cometemos errores) tu vida se ve afectada hasta el punto concreto (cada uno tenemos un aguante físico y emocional) de no poder dormir, ¿entonces debe fastidiarse y apechugar con ello? Desde luego que no. Soy ecológica pero no extremista. Ánimo Lualua :26beso: , saludos a todos.

Hola a todos:

Llevo varios días sin participar en estos foros por una serie de motivos que no vienen al caso. A mi regreso, me encuentro con que un forero “espabilado” me obsequia con unas frases impertinentes que no tienen la menor justificación. Hasta la fecha creía haberme comportado, tanto en este como en otros foros de muy diversa índole, con la debida corrección y cortesía hacia todos los demás. Creo que cualquiera puede no estar en todo o en nada de acuerdo con determinada exposición o criterio, pero de ahí a decir que lo que alguien expone o dice lo hace sólo para presumir y por adquirir protagonismo, me parece muy fuerte, porque aquella persona y yo jamás hemos comido ni bebido ni dormido juntos, ni obviamente lo haremos nunca, porque aunque yo no me precie de escogido ni de selecto en mis relaciones o vivencias, lo que no perdono jamás es la estupidez humana y hay que ser rematadamente memo para intentar hacer un retrato al óleo de una determinada persona sin conocerla y sin haber leído atentamente sus escritos, porque es que, el personajillo en cuestión, ni siquiera ha sabido leer de forma literal. ¡Bueno, de entender algo, ya ni os cuento!.

¡Qué inconfesables complejos tienen algunas personas!. ¡Qué problemas psicológicos pueden padecer para atacar a quien no conocen de nada! ¿Serán consecuencias de su escasa educación y de su nula formación. Claro que ante aquella sarta de estupideces yo podía haberme hecho el avión, disimulando con una mirada para otro lado y no contestando nada. Pero creo que a estos osados y seguramente imberbes o inmaduros hay que educarlos dándole en la cresta tanto en este como en todos los demás frentes. Porque estos “echaos palante” que no respetan ni consideran debidamente a un semejante ni a sus ideas, tampoco respetarán a ningún animal y mucho menos a un vegetal. ¿O es que un árbol se merece más respeto que una persona?. ¿Querrán adquirir el protagonismo que a mi me quieren achacar?. Me resulta muy extraño que en un foro de la seriedad de INFOJARDÍN, surjan personajillos como estos sin la menor educación ni decoro, y que no sean detectados por el moderador de turno para llamarles la atención. Espero que, ya que se le han permitido esas machadas a ese muchachito, también me concedan en mi, en mi turno de réplica, el derecho a contestarle como se merece.

Pido perdón a los componentes de este foro porque en esta ocasión mi fuerte carácter ha ahogado indebidamente a la poca o mucha educación y cortesía que hubiese podido tener, y por ello me disculpo con propósito de la enmienda, prometiendo formalmente a todos que, después de este desahogo y de la consabida respuesta que le enviaré al interfecto en cuestión, no volveré a caer en estas espirales de revanchismo.

Saludos.

Buenas noches Lualua:

Acabo de tener conocimiento de este tema que ha provocado un debate tan interesante, y creo que se han pasado juzgándote tan duramente.

Ninguno estamos libres de culpa y cada uno de una forma (no hay seres angélicos, ni siquiera entre los miembros de Infojardín) seguro que todos hemos cometido algún error que ha causado daño a otros aunque fuera sin intención.

Creo que todos los seres vivos, incluyendo todas las plantas y en un lugar muy destacado los árboles, merecen nuestro respeto y protección; nos proporcionan alimento, sombra, aire puro y deleite para la vista.

Es cierto que obraste inconscientemente plantando de cualquier forma, precipitadamente, sin establecer un plan previo; pero cuando hay constancia de que tu casa y tu integridad física y la de tu familia corren riesgo creo que la elección está clara.

La experiencia es la mejor maestra que tenemos y sin duda esto que te ha sucedido nos va a servir a todos los que hemos tenido conocimiento de este caso, y sobre todo a ti, a encarar estos temas de forma diferente en el futuro.

Ánimo Lualua, haz lo que tengas que hacer y procura compensarlo plantando otros árboles en otro lugar con una adecuada planificación.
Un saludo.

LUALUA, quiero disculparme si crees que me pase contigo y quiero decir a todos que eres muy valiente al exponerte a la opinion de todos y gracias por darnos la oportunidad de reflexionar sobre nosotros mismos. Yo estaré a tu lado

Gracias por tus disculpas COCO. Tu si que eres valiente para reconocer y enjuiciar ciertas acciones propias y, encima, pedir perdón. Es algo que te honra y que dice mucho de tu calidad humana.

Yo también tengo que pedir perdón a todos porque me salí de madre y me hice pis fuera del orinal. Pero, ¡bueno! creo que formamos como una especie de manada y en ella a veces hay que enseñar los dientes los unos a los otros; después, el sentido común hará que nadie le haga pupa a nadie.

Repito, muchiiiiísimas gracias COCO y lo mismo le digo a ANA , a esta por su afán apaciguador y por los ánimos que me ha transmitido.

Creo que al final llegaremos todos a ser muy buenos amigos, aunque no lleguemos a conocernos nunca(¡que pena!, ¿no?).

Mucha salud y un poquillo de suerte.

te cuento: hace ya varios años, unos diez, mi perra quedo embarazada por que no tuve suficiente conciencia y responsabilidad de que eso pasaria algun dia. cuando tuvo los cachorros me di cuenta que no podia criarlos y entré en un foro pidiendo consejo por que lo unico que se me ocurria era ahogarlos, tal y como vi hacer a la gente de mi pueblo cuando yo era pequeña. Con toda la razón me contestaron que yo era una irresponsable. huvo quien me contesto que yo no merecia estar en ese foro. Al final fui un domingo por la mañana a un rastro de objetos antiguos y consegui venderlos a todos por un precio simbólico y los fui dando fijandome si eran buena gente. La perra vino conmigo para que pudieran comprovar cómo era la madre. Cuando volvi a la veterinaria enseguida me dio cita y opere a mi perra que os envia un saludo a todos. Ahora, cuando una planta me cria hijos o la podo, llevo a mi centro de trabajjo o a las vecinas los esquejes o los hijos y casi siempre consigo colocarlos. en fin no se cómo acabar...besos

Coco, quisiera recordate que tengo en muy alta estima y que te agradezco muy mucho tu comportamient. Lo tuyo no fue tan fuerte como lo de otro personajillo al que todavía pienso contestar como se merece, porque si algo no perdono es la estupidez (se entiende la humana, porque otra no existe).

Tu historia de los perrillos me ha llenado de ternura, pero también de negros recuerdos de mi niñez. Te cuento, yo nací en la capital de la provincia y sólo iba en tiempo de vacaciones a los dos pueblos de mis respectivos progenitores. Y en aquel entonces (tendría yo unos 7 años) también quedó preñada (Coco ¡no pareces de pueblo al decir que los animales quedan embarazados!) y posteriormente parió una perra de unos familiares (los animales no dan a luz, como siempre le digo a mi mujer, sino que paren) y como suele ocurrir no sabían que hacer con las 10 crías. Bueno, pues acabaron enterrando 9 y se quedaron sólo con una de ellas, que fue la que me regalaron a mi. Pero yo pasaba todos los días por el lugar de enterramiento (la huerta) y sentía chillar a los 9 perrillos, me paraba a escucharlos y estaba maquinando algo para desenterralos, pero me adivinaron mis intenciones y me echaron unas reprimendas terribles. No recuerdo cuantos días tardaron en morir, pero sé que fueron varios. Aún hoy no puedo quitarme aquella pena tan honda, después de tanto tiempo.

Pero esto ocurrió aquí, en la zona más occidental de este globo terráqueo lo que equivale a decir en el área más desarrollada de nuestro planeta. Porque en nuestro mundo rural aún se sigue con estas prácticas o tirando a los ríos tanto a las crías de los perros como a las de los gatos.

Y el otro día, con un calor abrasador, una parejita muy joven aparcó su coche bajo un sol infernal delante de un supermecado, dejando dentro de aquel a su ¿queridííííísimo perro?. Di cuenta del hecho a la poilicía, pero no pude quedarme a ver el epílogo porque estaba muy mal aparcado y tuve que marcharme antes.

Saludos a todos y en especial a Floribunda (¡qué bonito nombre!), a la cual le doy las gracias por su ponderado y acertado comentario.

Hola lualua hace algunas semanas que leí el mensaje que me mandaste, no he contestado por motivo de un trabajo que me va a ocupar prácticamente este mes de julio y que más tarde contaré. También te digo que no lo he creído oportuno, ni he visto la necesidad de hacerlo antes, ya que tú mismo reconoces que te saliste de madre.
Quiero que sepas que empecé en este magnífico foro de infojardin en el mes de diciembre, cierto es que llevaba algún tipo leyendo y aprendiendo de los foreros hasta que me decidí a participar porque creí que podía ayudar. No me importaba tener un abultado numero de mensajes lo que pretendía era simplemente ayudar de una manera eficaz y bien comentado los problemas que le surgían a los foreros y que yo podía o sabia contestar. Una cosa tenia clara no intervendría en asuntos que fueran en contra de unas actividades sostenibles y de unas racionales y buenas prácticas en la jardinería. Me explico no asesoraría a nadie para que utilice productos plaguicidas, no daría consejos sobre implantación de praderas, ni abonados, ni técnicas de mantenimiento de las praderas, no entraría en temas de derroches de medios y de agua y tampoco entraría en los temas de podas drásticas etc., etc. Te puedo asegurar que hay foreros muy serios y lo puedes observar en el foro de infojandin que hacen y piensan igual, solamente tienes que leer muchos de sus mensajes.
Toda esta manera de pensar y de hacer me ha llevado en mi trabajo a tener problemas con jardineros, concejales, algún ingeniero, incluso con alcaldes. Pero el tiempo la constancia y la razón al final siempre prevalecer.

Tengo la obligación de contestarte a los improperios que has dicho sobre mi pero de una manera trivial, jocosa sin ánimo de rivalizar y lo de interfecto no se si lo dices porque me puedo morir repentinamente o porque soy un individuo. Desde este momento pido perdón a todos por tener que relataros parte de mi vida profesional y cansaros con estas memeces.
Tengo algo más de cuarenta años por lo tanto no soy un imberbe, llevo trabajando más de la mitad de mi vida por lo tanto no soy un inmaduro ni un inexperto, sí tengo algún complejo, pues mido casi dos metros y no todos los pantalones me quedan bien y también me gustaría saber más de lo que no se, psicológicamente soy normal, no tengo arrebatos y mi conducta es la que aprecias, mi educación; tengo la capacidad para respetar a todo el mundo incluso cuando me vituperar, mí formación es la normal y nunca la suficiente .Llevo trabajando más de media vida para la naturaleza y con las plantas. Doy clases en universidades, enseño a personas el oficio de jardinero en talleres de empleo y módulos de formación, también estoy trabajando con niños y con personas prejubiladas en la educación ambiental.

Como contaba al principio me han mandado hacer un trabajo por todos los campamentos de la junta de Castilla la Mancha he recorrido algo mas de 4ooo Km en un mes. He tenido que hacer pequeños inventarios botánicos de la flora de pequeñas zonas sensibles de importancia y lo que he visto no ha sido nada positivo. El impacto ambiental, producido por una determinada acción humana es tremendo. Por donde uno pasa se ven las secuelas de dentelladas de color marrón de pequeños y grandes incendios, las ramblas secas, los arroyos sin un hilo de agua, los ríos con menos caudal y muy sucios, las fuentes que antes tenían agua ahora no la tienen; eso si se hacen las necesidades por todos sitios o rompen botellas de vidrio, las zonas recreativas con muchísima basura por todas partes, en algunos sitios incluso electrodomésticos viejos, colchones, camas, sofás, en un manantial que afloraba agua, dentro del agua habían tirado una televisión. En los campamentos que he visitado 7 en total, la alteración y perdida de la cubierta vegetal es total, la vegetación dentro como fuera de los campamentos está machacada, pisoteada, arrancada, los árboles y arbustos, rajados, a machetazos o hachazos, pinchados, punzados, son quemados aisladamente por el gusto de verlos arder, les ponen alrededor cuerdas, cadenas, alambres que se meten muy lentamente por dentro de la corteza estrangulándolos poco a poco, se le ponen de toda clase de objetos punzantes, clavos, herraduras, ganchos que les hace exudar la savia pudriendo el tronco que más tarde será pasto de las obligadas enfermedades. Lualua con todo esto y más cosas que no cuento, crees que tengo capacidad o me puedo parar a pensar en tu propuesta de poder sacar tema a tu pregunta ¿Consideramos que es más importante el árbol que el hombre? o ¿será al revés? O de haber quien tiene la responsabilidad de quitar este u otro árbol en algún jardín que tienes cerca.
Los crios y no tan nenes y en general, en la naturaleza sin tanta tecnología como tienen en casa no saben estar, tienen mamitis por unos días y sufren de agorafobia. Por no contar que bicho que ven lo machacan, creando histeria colectiva aunque el bicho sea cono una hormiga de pequeña. En Piélago Toledo observe como mataban a palos a ciervos volantes (Lucanos cervus) y al escarabajo rinoceronte, incluidos en la lista roja de las especies animales amenazadas de extinción. Como ves es aquí donde se requiere todo el esfuerzo, todo lo que uno sabe y más para fomentar con estos niños/as una información magistral, veraz y transparente y enseñarles un cambio de actitud para que aprendan con todos sus sentidos a escuchar, a respetar, y amar la naturaleza. Lualua ¿aun crees o sigues pensando que no respeto a ningún animal y mucho menos a un vegetal?.
Todo lo que he contado ha sido lo que he visto en un mes de viaje por toda Castilla la Mancha. ¿Te imaginas lo que he visto en más de 25 años que estoy en contacto con la naturaleza? Aun así estarás pensando que todo esto no me da derecho a propinar a nadie palabras insolentes de atrevimiento, o como tú dices de echao palante o de osado, que es lo que he hecho contigo y lo que no hecho ha sido faltarte el respeto utilizando palabras malsonantes ofensivas he insultantes. Si estoy equivocado me lo haces ver y pediré perdón.
Y para terminar este personajillo como tú me llamas se sintió indignado de la forma y el contenido que se le estaba dando a este y otros temas que se podían haber tratado con más decoro y delicadeza. Y te digo que si me dejo insultar sin tomar otra vía, es porque con nombre y apellidos y no con apodo, seguiré como lo he venido haciendo hasta ahora con contundencia pero con educación tomando parte en los temas que lea y que no se respete a la naturaleza. Un saludo…Pablo

Creo que lleváis las cosas al extremo.

Juan Pablo, lo que cuentas en tus últimos párrafos sobre los campamentos que visitaste lo puedo imaginar perfectamente, y es una desgracia. Pero no tiene nada que ver con lo que exponía Lualua, que era la tala de cuatro o cinco arbolitos importados en su jardín privado. No habló de talar un robledal en Orense.

No creo que se trate de ver qué es más importante, si un árbol o una persona. Si se trata de cuestiones de vida o muerte, creo que nadie abogará por el árbol. Pero si se trata de que un olivo milenario estropea las vistas de mi chalet, pocos me defenderían. Digo yo.

Por otra parte, querría decir que yo sí me creo con derecho a matar animales. Creo tener derecho a matar terneros para alimentarme con ellos, del mismo modo que hacen los depredadores, y del mismo modo que lleva haciendo el hombre miles de años. Eso no tiene nada que ver con sentirme superior ni más inteligente (aunque, por supuesto, me considero más inteligente que todos los animales del planeta juntos, humanos excluídos. El que nos carguemos el planeta tampoco creo que tenga que ver con nuestra inteligencia). Ni tampoco, con matar criaturas sin ton ni son.

No sé si tengo "derecho" a matar a un ciervo volante, en realidad me da un poco igual. Lo que sí sé es que mi inteligencia y mi educación deben hacerme ver que es un animal escaso, que cumple su función, etc., etc., y que todo eso debe superar ampliamente el posible deseo que tenga de matarlo. La inteligencia la tenemos todos ya, así que es necesario inculcar la educación de la que hablaba Juan Pablo.

Yo de pequeño he matado muchos bichos, y no creo que haya sido por mala educación, sino porque la mayoría de los niños tienden a hacerlo, puede que por un deseo de saberse superiores a alguien, aunque sólo sea un humilde escarabajo. Ahora trato de inculcar el máximo respeto por la vida a mis hijas, pequeñas aún. Pero de momento no hay manera de evitar que cuando ven una hormiga le den un pisotón, no sé si porque lo han visto en el cole, porque quieren saberse superiores...en fin. Creo que es inevitable, y tampoco hay que ponerse dramáticos. Confío en que, en unos pocos años, empiecen a valorar a esos "bichos" y se dediquen a observarlos en vez de a matarlos, como hice yo en su día.

Lo grave no es que un niño mate a un bicho. Lo grave es que vea que su monitor no le dice nada; o que dejan la basura allí y nadie les reprende; o que los mismos monitores ponen esos alambres de los que habla Juan Pablo.

Talar cuatro arbolitos en un jardín privado no empeora en nada nuestro planeta. Es mil veces más importante, a mi modo de ver, que Lualua no olvide el botellín de Mahou cuando vaya a comer al campo , por ejemplo. O que no tire una colilla encendida en un pinar.

Y eso porque hablamos de nosotros, pobres parias que aportamos nuestras migajas. Si nos referimos a políticos que permiten que se instalen macrourbanizaciones arrasando lugares de interés paisajístico o ecológico, casi hasta es de elogiar que Lualua haya talado esos árboles porque, al menos, ha mostrado cierto malestar con su acción. Y demuestra una cierta conciencia ecológica.

Bueno, perdonad el rollo. Saludos,
Toño

yo creo ke somos uno, todo lo mismo y enorme ,...asi ke si decides eso twe haras una heridita en el corazon y herencia,...karma¿¿

Pienso que estas escribiendo sobre un tema para adquirir protagonismo, Ni tú ni nadie esta con el derecho de poner a juicio el hombre o la naturaleza.

TTengo algo más de cuarenta años por lo tanto no soy un imberbe, llevo trabajando más de la mitad de mi vida por lo tanto no soy un inmaduro ni un inexperto, sí tengo algún complejo, pues mido casi dos metros y no todos los pantalones me quedan bien y también me gustaría saber más de lo que no se, psicológicamente soy normal, no tengo arrebatos y mi conducta es la que aprecias, mi educación; tengo la capacidad para respetar a todo el mundo incluso cuando me vituperar, mí formación es la normal y nunca la suficiente .Llevo trabajando más de media vida para la naturaleza y con las plantas. Doy clases en universidades, enseño a personas el oficio de jardinero en talleres de empleo y módulos de formación, también estoy trabajando con niños y con personas prejubiladas en la educación ambiental.

Por motivos de trabajo y de viajes, ya me había olvidado de este hilo y me quedaba sin contestar al primer post del Ilustrísimo Doctor Don Juan Pablo. Se equivoca este insigne doctorcillo al reflejar en su post que yo deseo adquirir protagonismo. Pero me parece que el sí que tiene ese deseo ya que nos cuenta su vida diciéndonos casi su edad (+ de 40 años), la duración de su vida laboral, su estatura, y que no todos sus pantalones le quedan bien. !Vaya por Dios! Ya poco le debió faltar para completar su curriculum vitae, pero lo del problema con sus pantalones no dejará de preocuparme por los siglos de los siglos, amén. Dices que no eres un inexperto, por enseñar a "personas" (!hombre, está bien la aclaración porque podías haber dado clase a animales!) el oficio de jardinero; de todas formas: "dime de lo que presumes y te diré de lo que careces". Pero ello no te da ningún predicamento sobre jardinería, ni sobre ecología y medio ambiente. Posiblemente te creas que por ser profesor de una escuela-taller o de algo parecido, puedes criticar a alguien diciéndole que tiene afan de protagonismo.

Después me dices que no estoy con el derecho de poner a juicio el hombre o la naturaleza. Te has olvidado de que esto es un simple FORO y que no se trata de poner en juicio nada, sino de pulsar las diversas opiniones de personas que tengan un mínimo de sensatez, para ver si aquellas difieren o no del criterio del exponente.

Por último y no porque no queden cosas por contestar .Para que uno se llame humilde, primero lo han tenido que ver los demás y yo no veo que seas humilde, El humilde calla, actúa con prudencia, otorga, no tararea a los cuatro vientos sus debilidades, no hace mención de sus posesiones que a nadie nos importa y por supuesto no alardea de tener conocimientos..
Esta despedida parace demostrar que el Ilustrísimo Doctor Don Juan Pablotiene muy sólidos conocimientos etico-filosóficos, de protocolo y de ciencia-ficción o algo parecido. Porque, que yo recuerde, no he alardeado de tener conocimientos, ni siquiera de mis posesiones. He contado de mi vida mucho menos que Su Ilustrísima, y nadie sabe ni que edad tengo, ni si estoy casado, ni cuantos años tengo de experiencia, ni en qué trabajo, ni cuantos master poseo, ni si tengo problemas con mis pantalones o calzoncillos. Tu sí que nos has contado indebidamente esas interioridades tuyas y tienes que saber que no estás en un "foro de marujeo". Comprendo que en alguna ocasión se cuente algo, al igual que comprendo un despelote en una película si lo exige el guión. Pero este no era el caso.

Quiera recordar que si todos fuésemos tan exacerbadamente ecologistas, no
existirían ni los muebles, ni el papel y ni siquiera los lápices; además, podríamos enviciarnos tanto en el culto y adoración a los vegetales que tampoco arrancaríamos ninguna hortaliza, ni comeríamos ningún fruto (son como los hijos de los vegetales) y, entonces sentiríamos todos una gran preocupación por la salud de estos "ecologistas", sobre todo si además son vegetarianos, porque como estos no comen carne, se morirán de hambre.

Otro día comentaré algo sobre el segundo de los post del citado Ilustrísimo Doctor Don Juan Pablo.

Lualua,
Dentro de la inteligencia superior que tiene el hombre no creo que la tuya destaque mucho entre los demas haciendo esa pregunta precisamente en el foro de ecologia. ¿o tenias otra intención?
Un saludo

Cita:
Lualua,
"Dentro de la inteligencia superior que tiene el hombre no creo que la tuya destaque mucho entre los demas haciendo esa pregunta precisamente en el foro de ecologia".


Muy buenas:
Cada vez acudo menos a este foro para no cabrearme con las "simplicísimas" estupideces que, aunque sólo sea de vez en cuando, aparecen mancillando la muy bien ganada fama de este foro, el cual, hasta ahora, era poco menos que angelical.

Observen todos ustedes a este otro nuevo ejemplo de "listillo" hablando conspicuamente de algo tan transcendente y profundo como es mi inteligencia. Y este especialista de la corteza cerebral humana me sugiere sardonicamente que esta consulta o pregunta que yo he formulado, no debiera hacerla en un foro de ecología. Va a ser que no te has enterado de que en realidad estamos en el foro de "jardinería ecológica" y no en el "ecología", aunque es muy posible que tu no sepas distinguir una cosa de la otra.
Consúltate con un buen neurólogo porque tu corteza cerebral no es capaz de situarte en un determinado foro y, para contestar estupideces es mejor asegurarse uno muy bien de todo lo que se escribe, incluso con puntos y comas.
De todas formas, si tu lo crees más oportuno formularé esta misma pregunta en el foro de Industrias Selvícolas, Forestales o Madereras; aunque todos nosotros somos capaces de adivinar estas respuestas, parece que tu no lo tienes demasiado claro. ¿Porqué no se la formulas tu para que te expliquen lo que piensan?.

con los arboles hay que tener un respeto al maximo.ten en cuenta que nosotros(los humanos) somos para los arboles como un soplido ,un comino una cacarruta en su larga vida.tu ves ahora un arbol de 244 años o de 400 y dices caramba este arbol ya vivia aqui cuando paseaban colon y demas por aqui,tu te moriras ,tus nietos se moriran los nieto de tus nietos moriran y el arbol seguira ahi viendo pasar el tiempo y tu seras una milesima de segundo en su vida.por eso digo que a los arboles hay que respetarlos como si fueran tu padre o tu abuelo porque ademos el oxigeno que nosotros respiramos lo producen ellos.si no hubiera arboles moririamos rapidamente.yo soy un amante de los arboles,cuando voy a aranjuez al jardin del principe y veo esos platanos de sombra de 60m de altura y 400 y pico años me quedo flipao.en cuanto alos ecologistas yo los divido en dos los cerebrados y los descerebrados los primeros los apoyo en cambio los segundos son unos enfermos mentales peligrosos.yo conoci a uno de esos que deci que si habia un incendio en su bloque salvaria antes as su perro que a la hija pequeña de la vecina.o como lo que paso con la carretra de los pantanos que llegaron cuatro peligrosos de estos y echaron 4 cagadas de lince y por eso habia que paralizar las obras que beneficiarian a millones de personas.si hay que talar un arbol porque no hay mas remdio se tala y se plantan cien mas.

Lolo69: En lo esencial estoy totalmente de acuerdo contigo. Veo que, como yo, hasta pierdes el sentido por los árboles pero, no obstante, si fuese preciso cortarías alguno de ellos, siempre que no se tratase de algún árbol singular por su especial situación, por su rareza, por estar en peligro de extinción, o por ser centenario o milenario (como los ejemplos que tu has comentado). o por otras "causas mayores". Me congratulo de compartir contigo un criterio semejante.

Creo que podemos ser tan ecologistas como el que más, pero sin caer en fundamentalismos estúpidos tan solo propugnados por algún papanatas o "listillo" inmaduro.

Gracias por contestar.¡Ahh! Me encanta tu perro; yo tambien tengo una perra de esa raza, que para mi es la más guapa del mendo. Cuando tenga tiempo pondre aquí una foto de ella para que la conozcas.

el arbol sin dudarlo
es la perfeccion en la naturaleza!!!la belleza en estado puro,la salud y el vigor,crea vida y la favorece por si solo cra ecosistemas,por si solo hace feliz a las personas,

Trulli: Empiezas a preocuparnos. Todos sabemos que hay quien se lo monta con animales (zoofilia), pero son muy pocos los que practican esas aberraciones. No obstante ignoraba que hubiese alguien que se lo montase con plantas, por muy enamorad@ que un@ esté de ellas.

En cualquier caso, yo sigo pensando que la perfección de la naturaleza, lo más bello y lo que hace mas feliz a las personas es, precisamente, la especie humana. Claro que algunas personas nos molestan enormemente (las suegras), pero también existen especies vegetales muy molestas (con espinas, pelos urticantes, etc), y también existen personas asesinas igual que ocurre con ciertas plantas venenosas (amanitas, etc).

Je, je, je. Naturalmente estoy de coña, porque me es imposible seguir tomando tu respuesta en serio. En cualquier caso, perdóname si te he faltado al respeto, prometo no volver a hacerlo.

por favor, ya dejen morir en paz este post, pura discusion vana y sin resultados ... creo que nunca debio existir

Mira Kuin: No estoy de acuerdo en que este post sea de "pura discusión vana y sin resultados". Por el contrario considero que la treintena de intervenciones, obviamente sin incluir la tuya, lo justifican plenamente, al igual que las más de mil lecturas que tuvo.

La lectura e intervención en cualquier post es libre y aquí no se ha forzado a nadie para que intervenga. Naturalmente, si no quieres darnos tu opinión o criterio eres libre de mantenerte al margen, pero no digas que es "pura discusión vana" porque entonces nos estás llamando oligofrénicos a todos estos foreros que de una forma u otra hemos intervenido en este post.

También añades que este post nunca debió de existir. ¡Bueno! Es una opinión que respeto totalmente, pero que no comparto. Pero también espero que respetes nuestra decisión de seguir intercambiando nuestras opiniones aunque tu no las compartas. Pero, por favor, ¿porqué no has dado ni siquiera una justificación o motivación de cuanto aseveras con tanta rotundidad?. Porque echar la lengua a pastar libremente y sin el menor fundamento es lo mas sencillo del mundo y puede hacerlo cualquiera.

De todas maneras, gracias por tu desconsiderada intervención.

Madre mía, qué post más raro. ¿Al final quitaste algún árbol o no? Porque han pasado tantos meses que da tiempo de repoblar un bosque.

Gracias por contestar Victor Ramos. No creo que lo importante en este hilo sea si realmente llegué a cortar un árbol o no. Se trataba de pulsar la opinión de los foreros para que tomaran partido dando sus opiniones más o menos justificadas.

Creo que ha habido un poco de todo, desde los fundamentalistas intransigentes que consideran que es más importante salvar un árbol que una vida humana, hasta los mas tolerantes que consieran que aunque hay ejemplares arbóreos intocables por su singularidad, por su especial ubicación, por su rareza, por su edad o por cualquier otra causa, también debemos seguir aprovechando racionalmente los árboles y el resto de los vegetales, pero sin olvidarnos de la obligación de reposición o repoblación, haciendo que con esta labor devolvamos a la naturaleza diez veces más de lo que le hayamos arrancado.

Este es al menos mi criteiro y este hilo ha servido para poder mostrarlo libremente a todos vosotr@s, pero también ha servido para conocer que hay quienes difieren algo de estos criterios y quienes discrepan totalmente de ellos.

Pero lo más importante es que todos amamos a los árboles y a todo el reino vegetal y que a casi todos nos gusta ir de ecologistas por la vida, aunque no todos sintamos exactamente esta filosofía vital de igual grado.

lamentablemente el hombre forma parte del ecosistema, pero es el unico integrante de un ecosistema, que destruye su hábitat.
Te cuento mi caso.
Tengo una pequeñita cabaña en el medio del bosque. Cuando todavia el sitio era bosque y sin demasiados pobladores.
Luego empezo a poblarse y una ley regional prohibe la tala indiscriminada y ellos dicen que árbol sacar y cual no segun tu obra edilicia.
Pues bien.... mi pequeña cabaña ha quedado en un oasis de bosque.... porque ambos vecinos talaron todo el lote....
Digo yo... ¿para que comprar un terreno en un bosque y querer vivir como en la ciudad?. No me parece.
Varios arboles de mi lote tienen muchisimos años. Uno esta justo en medio de la terraza y me lo marcaron para derribar. Otro, detras de la casa, tiene muchisimos años y se esta poniendo viejo.
No pienso terminar con ellos. Por supuesto ahora mi casa esta mas expuesta.. porque al talar tanto árbol alrededor, los vientos fuertes encuentran solo los arboles de mi lote y es mucho mas alta la posibilidad que se caigan (son especies de raices poco profundas y suelen caerse).
No te digo que no me va a dar odio si se caen sobre mi casa y por supuesto ni hablar si perjudica a casa vecina... pero... yo elegí esa casa, ese lugar por la vegetación.. .por el bosque, por lo rustico... ¿de que vale comprar un bosque y talarlo solo para que la casa este linda?.. ¿hace falta realmente?...
A mi me da muchisima pena. Ellos estan hace tantos años allí mirando pasar la historia, que no soy quien para borrarlos de un hachazo....
Es mi humilde opinión... ojala se pudiera convivir flora, fauna y el odioso predador que somos los seres humanos.

Parece resultar interesante lo que nos cuentas, lamony pero, perdóname, no soy capad de entender casi nada de ello. Par empezar no se qué es un lote y tampoco me explico cómo nadie puede ordenar que árboles hay que cortar en tu finca. ¿O es que la finca no es tuya, ni tan siquiera ninguna de las colindantes?. No encuentro explicación a todo esto; pero si quieres puedes aclarárnoslo.

Tampoco dices a qué especies arbóreas te refieres ni cuántos años tienen, aunque estoy de acuerdo contigo, en que esos pocos árboles que ahora te quedan por las cercanías de la cabaña, constituyen un serio riesgo para la integridad de aquella y también para la tuya, además de la desolación que pudiera causarte el actual paisaje resultante de esas talas.

Lualua... te cuento un poco.
Un lote seria una parcela de terreno (propio).
En el sur de mi país, hay provincias y sitios en esas provincias que al ser turísticas, organismos oficiales ponen ciertas leyes de construcción y control de la naturaleza. Es asi que si tienes un terreno de tantos metros cuadrados, podras construir "x" casas (porque mucha gente construye propiedades para alquiler turístico), y por lo general deben seguir un orden edilicio (en sitios turisticos es normal que se exija que la construcción sea de madera y mampostería en det porcentaje, para que siga un orden y no se empiecen a hacer edificios altos por ejemplo).
En ciertas partes, el control es un poco mas estricto, porque eran sitios de puro bosque, y al aumentar la población y la gente que quiere construir, se vendieron esos terrenos pero con ciertas condiciones. La condicion es que un organismo oficial contempla tu proyecto de construcción y segun eso, te marca los arboles que puedes derribar para construirla y aquellos que puedan poner en riesgo tu casa o casas vecinas.
Algo que me parece maravilloso para tener un control de la naturaleza aunque sea mínimo....
Los árboles que hay y son añosísimos son de diversas especies(arrayanes, cohihues, cipreses, lengas).... pero principalmente y los mas riesgosos por su raíz poco profunda es el cohihue (si no me equivoco.. soy mala para las especies)....
Si puedo, añado una foto para que tengas una idea.
En mi lote (terreno) derribaron un árbol que tenia a juzgar por el tronco, unos 60 años, y tenia unos 20 mt de alto. caminando por el tronco caido iban trnquilamente 2 personas juntas. Y el arbol que tengo en medio de la terraza, se necesitan 3 personas para rodearlo (abrazandolo)....

Saluditos
MonY
Aca pongo fotos de mis sobrinas en el árbol que esta en la terraza (deck) alrededor se ve un poquitito de bosque, aunque para el lado de la foto, justo da al terreno del vecino que taló absolutamente todo despues de una tormenta donde cayeron muchisimos árboles y la municipalidad estaba tan asustada por los problemas que podia ocacionar que permitió mucha mas tala.... :icon_rolleyes: http://i63.photobucket.com/albums/h131/lamony66/P2250104.jpg

http://i63.photobucket.com/albums/h131/lamony66/P2250106.jpg

Bueno, lamony, gracias por contestar. Ahora ya comprendo mejor tu caso. Buscaré algo de tiempo libre para constestarte algo más extensamente.

Holaaaaaaaaaaa ¿Puedo con vuestro permiso decir mi opinión sobre el hombre o el árbol?

A mi modesto entender, el hombre es un animal más que existe sobre el planeta. Ningun animal es mejor ni peor, ni ninguna planta o piedra. Tendríamos que plantear , si mejor o peor de acuerdo a algún objetivo...Y el objetivo no existe. Simplemente la tierra existe, foma parte de un orden en el universo y se mantiene gracias a todos, formando un sistema ecológico único.
Al hombre le parece que el más inteligente es él. Pero a que otra especie o planeta, piedra, lo que sea le importa si el hombre continua existiendo o no?
Si el hombre desapareciese , la organización del universo seguiría siendo la misma. Si las plantas, flora desapareciesen , la tierra no seguiría siendo la misma.
El hombre tiene una inteligencia , es cierto, pero esono le hace ser superior a los demás seres...Sobre todo cuando el uso de esa inteligencia puede destrozar la vida en el planeta de las demás especies...
El hombre podría ser superior , PODRÍA, cuando quisiese, serlo, pero no lo está siendo. La superioridad de alguien no viene dada por ser de una especie u otra ni de una raza u otra viene dada por aquello que pudiendo aportar , aporta para bienestar de los demás...
Hoy en día la selva amazónica todavía aporta más a latierra que el hombre...
El hombre ha aportado el agujero de la capa de Ozono, la lluvia ácida, el CO2...
A la especie humana se le dió la inteligencia , el mal uso de ella es deplorable. La superioidad del hombre se está demostrando en el daño que hace por ser una especie depredadora e otros de su misma especie y de todo el universo que le rodea...
Antes de la existencia del hombre, con los dinosaurios latierra existía, y no nos necesitó, nosotros somos quienes necesitamos y somosinferiores a ella.
Más polémica....Por favor...Essolo una opinión por supuesto...

Hola Lualua. Creo sinceramente, si es k seguís con el debate abierto, k el enfoque es algo infantil (no importa, hay k mantener el alma de niño el mayor tiempo posible), pero lo digo por esas preguntas ¿o son afirmaciones? k te haces en diferentes partes de tus post: "yo entre un mamífero y un árbol, salvaría al mamífero..." etc.etc. Creo k desenfocas el problema al relacionar una acción personal k es insignificante (talar unos pocos árboles por tu seguridad, cosa k considero lógica) con el conjunto de acciones humanas k nos separan progresivamente de nuestra relación con la naturaleza. Precisamente porke el hombre está en la cúspide de la pirámide tiene una especial responsabilidad en k su potencial intelectual, técnico, industrial no destruya el propio entorno k le permite la vida. Evidentemente, si nos cargamos los árboles, si cercenamos las cadenas tróficas, nos estaremos cargando nuestra propia posibilidad de supervivencia y eso es algo k ya no tiene un caracter catastrofista, mas bien está refrendado por toda la comunidad científica internacional. No saquemos las cosas de quicio Lualua. Que tú quites de tu tierra unos cuantos árboles para que no te caigan en la cresta, es algo absolutamente justificado pero tambien hay que comprender que las masas arbóreas del mundo en el que vivimos son millones de veces mas importantes que el palacio de Versalles o todas las catedrales juntas. La tolerancia o la intransigencia k apuntas en alguna otra parte nada tienen k ver con la objetividad y la constatación científica. Insisto en k esa pregunta de k si tú salvarías antes a un humano o a un árbol o viceversa, no tiene nada que ver con el fondo de la cuestiòn porke los humanos no somos nada sin los árboles (sin los vegetales en general) y los vegetales no son nada sin insectos, aves o mamíferos k extienden sus semillas. Estamos tod@s en el mismo barco y a todos nos interesa k no se hunda.
saludos:happy:

Saudos para lamony, verdequetequieroverde y para MANU.

Gracias a todos por contestar tan cortesmente. Veo que ya no intervienen en este hilo los fundamentalistas del ecologismo y, así, todos nos estamos entendiendo muchíiiiiisimo mejor.

Creo que ha quedado claro que a todos los que aquí estamos interviniendo nos preocupa muy mucho el ecolgismo pero, a pesar de ello, no pretendemos ser mas papistas que el mismo Papa.

Creo haber comprendido perfectamente vuestros mensajes, alguno de ellos con ciertas peculiaridades y os animo a comunicar a los demás este tipo de reflexiones.

Repito, GRACIAS A TOD@S VOSOTR@S.

Gracias Lualua. Confiaba en tu relativismo y racionalismo. Yo sí creo que no es malo tener opiniones y actitudes radicales siempre que entendamos ese vocablo como proveniente de raíz y no de extremo o extremismo. Dicho de otro modo, para analizar las cosas, hay que partir de la raíz de las mismas. Por otro lado (y tú eres bastante dada a ello, como has tenido la valentái de reconocer en algunos de tus post), no creo que haya que censurar a la peña que mantiene posiciones más inflexibles. A veces la gente acaba de descubrir el mundo natural o los desaguisados que los humanos llevamos haciéndole al planeta s/t desde la revolución industrial (no más de 300 años) y acceden a estas cuestiones adoptando posiciones más intolerantes que los que ya llevan (o llevamos) algunos años en esto. Yo creo que hay que debatir, pero no agresivamente, aunque nos sintamos insultados.
Pero lo cierto y verdad es que vamos sobrepasando los límites del crecimiento a marchas forzadas.
Hace algunos años, compré en Círculo un libro que coordinó Edmund Hillary (el 1º que escaló el Everest y k luego tomó conciencia de la "mierda" k dejaban allí los alpinistas) y k en la parte k habla de demografía da una perfecta idea de como vamos ocupando en progresión geométrica el planeta. Dice:
"Un modo revelador de comprender el proceso es considerar los plazos de duplicación, es decir, el número de años que necesita una población para duplicar su tamaño. Durante el período del 8000 a.C. al 1650 d.C. en que el total de la población terrestre pasó de 5 millones a 500 millones, el plazo medio de duplicación fue de 1500 años. Pero para doblarse la siguiente vez, es decir, para pasar de 500 a 1000 millones se necesitaron solo 200, y para la siguiente, de 1000 a 2000 millones, únicamente 80 años. La última duplicación hasta alcanzar los 4000 millones de 1975, se realizó en tan solo 45 años.
Observa, Lua, k el libro se editó en los 80, y actualmente, no lo sé con certeza debemos andar por los 7-8000 millones. ¿No te alucina la cuestión?, bueno pues ahora sumale contaminación, deshechos, pesca, tala de bosques, agujero de ozono, desaparición de especies, etccccc y más.
La gran pregunta, o la del millón es si todo empezara de nuevo y otro ser llegara a la "cúspide de la pirámide" que hablábamos más arriba, no haría lo mismo que nosotros hemos hecho. Pero como eso es ciencia ficción, la responsabilidad es nuestra y nada más que nuestra.
Un saludo y besitos :26beso:

Hola:

Yo opino que nada esta reñido, todo es posible. Posible es mantener algo antiguo en buenas condiciones y compaginarlo con lo moderno, lo funcional con lo ornamental etc, etc, etc...Si se trata de una poda por posibles peligros, bien sea una plaga o daños por caidas de ramas creo que esta mas que justificado, siempre y cuando no se dañe a las plantas y el entorno. No creo que sea un grave problema mantener un jardin que tenga un diseño antiguo hoy dia, tiene que haber de todo para todos. Al principio pense que la pregunta era existencial, asi que tambien voy a dar esa respuesta. Lo importante es encontrar el equilibrio, el respeto hacia la naturaleza, ningun ser vivo es mas que otro. La falta de arboles seria una catastrofe para la naturaleza, y la falta del homo sapiens...que ocurriria entonces? Que animales se llevarian el gato al agua?? La naturaleza siempre continuara, aun sin nosotros, monos de poco pelo que no somos mucho mas diferentes que los pajaros o las hormigas, apareciendo como champiñones en cuanto sale el sol.:-)

Un saludo para tod@s:eyey: .
;-)

La pregunta ahora es...habria algun animal que intentara impornese sobre el resto? Cual seria? Que sucederia?...Una frase que se me habia olvidado escribir: El ser humano es el unico animal que desentona en la naturaleza.

:5-okey:

Gracias a todos vosotros, porque no todos observais el tema con la misma óptica y sien embargo lo enfocasteis perfectamente. Manu, me resultó muy interesante lo de los plazos de duplicación poblacional de la especie humana.

También es muy posible que, como escribió Cosmic, "... el ser humano es el único que desentona en la Naturaleza (yo la pongo con mayúscula porque estimo que gramaticalmente debiera ser nombre propio).

Hola Lualua:

El ser humano es el unico a nimal que va en contra de su naturaleza, el unico que destruye la naturaleza de esta manera ( solo el elefante y algun animal mas hace destrozos de arboles, pero es incomparable). Tan sencillo es explicar lo muchisimo que desentonamos con la naturaleza como decir que una persona desnuda sin ningun arma ni utelsilio seria incapaz practicamente de sobrevivir en medio de la selva. Somos el unico animal que ha perdido el contaco con la naturaleza, el unico animal que a pesar de saber lo que es un terremoto sigue viviendo en zonas de fallas muy peligrosas, el unico animal que vive cerca de barrancos con peligro de desbordamientos de rios...
El ser humano es el unioco animal que mata masivamente a los de su propia especie. No existen ordas de ninguna otra especie que vaya a por otro grupo de congeneres a aniquilarlos. Hay un descubrimiento que trata sobre grupos pequeños de chimpances machos invadiendo el territorio de alguno que tambien es macho adulto y esta solo. En estos ataques llegan incluso a matarlos. Esta es la unica especie de la que se tiene constancia de este tipo de comportamiento, y es el animal que tiene mas parecido con nosotros ( o nosotros con el). Estoy convencida de que ningun animal maltrataria a la Madre Tierra, a Gaia, como lo. Haces bien en escribir Naturaleza con mayusculas, porque eso es, nuestra Madre. Hace poco vi un documental interesantisimo en la tv. Trataba sobre la agresividad en elefantes adultos hacia personas y el por que de su comportamiento. Resulta que muchisimos machos han crecido huerfanos, siendo testigos en primera fila de la muerte de sus madres, padres y familiares a manos de cazadores furtivos cuando eran solo bebes. Han comprobado que la causa de esos ataques violentos y sin motivo son producto de estas matanzas que presenciaron. En estos ataques expresan esa violencia que sufrieron y la consecuente ira y desprecio hacia la raza humana. Como consecuencia han tenido que eliminar a muchos grupos de ellos, habiendo crecido solos, sin valores ni adultos que les enseñaran las normas y les pusieran en su sitio. Puede parecer una fabula, pero asi e, ya se sabia que los elefantes son animales muy sensibles, pero no se sabia hasta que punto. Justamente como les ocurre a niños que viven el horror de guerras y barbaries, traumatizados de por vida comportandose de forma atroz a causa de ello, sin valores, sin adultos alrededor, en anarquia...En alguno de estos grupos probaron a introducir algun elefante macho mayor que tuviera un comportamiento estable y equilibrado y les enseñara las normas. La reaccion de los elefantes anarquicos era automatica, entendian el mensaje de dominio del mayor y cambiaban el comportamiento tranquilizandose. Estos elefantes huerfanos llegan o llegaban ( no se si aun queda alguno) a atacar a animales de otras especies como rinocerontes y matarlos. Estas reacciones anomalas en un animal tan pacifico y sensible es causado como no, por el hombre...Algunas personas diran que no somos antinaturales porque somos parte de la naturaleza, y que las carreteras son naturales porque existen en la tierra, que los edificios tambien lo son, los vasos de cristal, los libros...Este es un debate amplio. Efectivamente si lo son de alguna manera, aunque de forma natural no se formen, pero yo no estoy de acuerdo con este punto de vista, me parece una excusa para justificar que todo vale. Jugamos, o juegan, a ser dioses. Se juega a parar el ciclo menstrual de la mujer con una nueva pildora que va a salir en ee.uu, se juega a clonar seres vivos... se juega con la vida. Los codigos de la vida son descifrables, pero no se puede tratar de controlarlos, manipularlos ni usarlos a cualquier precio o antojo. Constantemente jugando con los limites de la natura. La tierra tiene sus mecanismos naturales de defensa, y seguira existiendo. Si el vaso se llena del todo sencillamente desaparecera el ser humano de su faz, el unico animal capaz de ir contra natura, el unico animal que desentona con la naturaleza. Yo soy optimista y estoy convencida de que los que aun no estan concienciados lo haran y cuidaran a su Madre, hasta entonces no sabran ni podran apreciarla vida plenamente.

Un saludo para tod@s;-)

( como se me queda el cuerpo despues de escribir todo esto...:llora-llora: )

Hola, Cosmic: Me ha encantado tu post, tanto en su fondo como en su forma. Estoy de acuerdo con todo lo que dices y me encanta como lo dices.

Espero volver a toparme con nuevos posts tuyos. Te ruego que sigas participando en este u otros hilos porque creo que aún tienes mucho que transmitir a los demás.

Gracias Lualua:5-okey: . La señorita inspiracion aparecio cuando empece a escribir y de mis dedos salieron todas las cositas que he ido leyendo o viendo sobre estos temas. Compartir es una forma de vida, asi que lo poco que se o lo que pienso me gusta compartirlo;-) . Todos aprendemos de todos:-) . Sobre jardineria se bastante poco, asi que no puedo ayudar los demas con consejos ( por ahora) en mensajes, pero siempre que lea algun mensaje interesante donde se pida opinion la dare:13mellado: .
Un saludo y hasta pronto!:13mellado:

( una frase que se me ha ocurrido hoy, cuando la tierra habla el hombre calla...)