flores -----

Sobre Las Lianas de Tarzán de los Monos


MâGiKø
16/08/07, 15:21:32
Hola, siempre me he preguntado cómo se llamarían las famosas lianas de las que se colgaba el mítico Tarzán de los monos. ¿Álguien sabe el nombre de esa planta? a todos, gracias y un saludo.

Isidro
16/08/07, 15:59:21
No creo que quisieran representar ninguna planta concreta.

F.B.
16/08/07, 16:05:50
Pues no sabría decirte con seguridad. Pueden ser rafia, cáñamo, sisal, o fibra sintética. Vamos, que lo que aparecía en las películas de Tarzán eran cuerdas con un poco de "atrezzo". No creo que haya ninguna planta que se les pudiera parecer (la mayoría de las lianas crecen de abajo a arriba, pegadas al tronco del árbol, y aunque hay plantas que puden empezar creciendo en la rama de un árbol y luego echar raíces hasta el suelo, dudo mucho que pudieran adquirir el grosor suficiente como para que una persona se columpiara sin estar ya firmemente enraizadas en el suelo).

montegon
16/08/07, 16:12:07
Esto es lo que pone en la Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Liana):

Una liana es una planta trepadora leñosa que, partiendo del nivel del suelo, usa los árboles para trepar hacia el techo del bosque llamado canopea o dosel forestal, donde se expande de árbol a árbol para conseguir el máximo de luz posible.

(...)

Las lianas son comunes, y algunas frutas populares, como uvas, maracuyás y chuchu se producen en este tipo de plantas. Algunas ornamentales, como el jazmín, la Clematis, la jibóia, algunas Rosas y filodendros también son Lianas, típicamente usadas para cubrir gradas y muros.

Nota: las "lianas" no son un grupo taxonómico, sino una descripción del modo en que estas plantas crecen y se desarrollan , y Lianas se pueden encontrar en muchas familias de plantas diferentes.

O sea, que parece que no es una planta en concreto, y que existen.

F.B.
16/08/07, 16:25:26
Por supuesto que existen las lianas -que es, ni más ni menos, que una planta trepadora-, pero las de veras, en su forma y hábitos de crecimiento, tienen poco que ver con las que aparecen en las películas, que es lo que quería decir en mi mensaje anterior. En los bosques las lianas no aparecen como una sucesión de maromas colgadas en perpendicular del dosel de la selva -y menos aún a tan poca distancia unas de otras como para que un hombre pueda desplazarse balanceándose en ellas-. Lo que esas plantas buscan es normalmente luz, y en el suelo de la selva no lo van a encontrar.

super
16/08/07, 18:13:43
Pues no sabría decirte con seguridad. Pueden ser rafia, cáñamo, sisal, o fibra sintética. Vamos, que lo que aparecía en las películas de Tarzán eran cuerdas con un poco de "atrezzo". No creo que haya ninguna planta que se les pudiera parecer (la mayoría de las lianas crecen de abajo a arriba, pegadas al tronco del árbol, y aunque hay plantas que puden empezar creciendo en la rama de un árbol y luego echar raíces hasta el suelo, dudo mucho que pudieran adquirir el grosor suficiente como para que una persona se columpiara sin estar ya firmemente enraizadas en el suelo).

Pues es correcto. Las lianas empiezan su vida germinando en el suelo del bosque para luego alcanzar el dosel, de tal manera que siempre estaran ancladas a tierra. Entonces como es que Tarzan usaba lianas que estaban ancladas a las ramas de los arboles y no sujetas por su base al suelo?. Simple... por que era material sintetico. Y que casualidad que todos los bejucos estaban a distancias exactas para que Tarzan las tomara en su siguiente vuelo y ademas todas del mismo grosor. Ah que selva mas extraña. Ahora...hay lianas que como la Marcgravia sp. (Familia Marcgraviaceae) una ves establecidas en el dosel empiezan a desarrollar raices hacia el suelo, pero son muy delgadas y nunca del grosor de la liana original

Saludos

MâGiKø
16/08/07, 18:16:45
Hola y mil gracias a todos por vuestros interesantes comentarios. Pudiera ser que esas famosas "lianas" sean raíces adventicias auxiliares, también conocidas como "fúlcreas", existen muchas especies de cormófitos mocaules que desarrollan ese tipo de raíz (Socratea y Pandanus), o gramíeas como el maiz (Zea Mays), algunas palmeras y muchos árboles selváticos, pero cuando se forman esas raíces, la planta en cuestión ya cuenta con un sistema radicular bien establecido, y además, dependendiendo de la especie, la raíces fúlcreas no suben a tanta altura como las lianas de las películas de Tarzán, sino que se forman normalmente en los nudos basales a pocos centímetros del suelo en el tallo principal. Únicamente el "Ficus Benghalensis" también conocido como "Higuera de la India" es capaz de desarrollar raíces fúlcreas a partir de ramas horizontales a varios metros de altura, que penetran en el suelo cumpliedo la misión de sostén y absorción, pueden unirse por concrescencia y son capaces de ocupar grandes extensiones de terreno. En la India hay árboles registrados cuyas copas alcanzan los 20.000 m2.
Pero esto de que las lianas de Tarzán sean raíces fúlcreas o zancos, es, a todas luces, otra hipótesis. ¿Álguien da mas?

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/jdv1187275744f.jpg http://imagenes.infojardin.com/updown/images/opt1187275799q.jpg

Un cordial saludo a todos.

Mundani
16/08/07, 18:27:12
Para que veais verdaderas lianas de selva, aquí teneis esta hiedra canaria, Hedera canariensis, creciendo como epifita sobre la rama de un til canario, Ocotea foetens, en el Bosque de los Tiles de la Isla de la Palma:

http://jardin-mundani.info/araliaceae/hiedra-epifita2.jpg

La hiedra nació en el suelo del bosque, sus sarmientos buscaron el tronco de un til y fueron subiendo pegados a él, hasta alcanzar su copa. Una vez en ella echaron sarmientos descendentes, con la intención doble de enraizar en el suelo para poder captar más agua y nutrientes y, a su vez, propagarse vegetativamente hacia otros troncos por los que subir. Así, una sola planta, acaba cubriendo grandes extensiones en el dosel del bosque, alcanzando varias toneladas de materia vegetal, todas de la misma planta.

Un saludo: Juan

super
16/08/07, 19:09:27
Para que veais verdaderas lianas de selva, aquí teneis esta hiedra canaria, Hedera canariensis, creciendo como epifita sobre la rama de un til canario, Ocotea foetens, en el Bosque de los Tiles de la Isla de la Palma:

http://jardin-mundani.info/araliaceae/hiedra-epifita2.jpg

La hiedra nació en el suelo del bosque, sus sarmientos buscaron el tronco de un til y fueron subiendo pegados a él, hasta alcanzar su copa. Una vez en ella echaron sarmientos descendentes, con la intención doble de enraizar en el suelo para poder captar más agua y nutrientes y, a su vez, propagarse vegetativamente hacia otros troncos por los que subir. Así, una sola planta, acaba cubriendo grandes extensiones en el dosel del bosque, alcanzando varias toneladas de materia vegetal, todas de la misma planta.

Un saludo: Juan

Muy buen documento y algo mas que aprendi.

Pero a lo que me refiero es que esta anclada tanto arriba como abajo y las lianas de tarzan estan sueltas siempre abajo

Gracias Juan... y como de un tema tan elemental se saca informacion valiosa...enhorabuena

Saludos

zutano
16/08/07, 19:59:22
que bien...

Harapos
16/08/07, 21:07:08
Bueno, y puestos a entrar en polémica, y tomando esa hiedra como ejemplo, antes de que esos "sarmientos descendentes" toquen el suelo... estarían sólo anclados a los árboles y se podría balancear alguien agarrado a ellos :D

Igual tarzán iba podando esas hiedras para que nunca llegasen al suelo, y se recorría la selva tijera en mano para tener luego una autopista vegetal XD

Jose L.
16/08/07, 21:17:49
¡AaaaAaAaaaaAaAAaaaaaa!

Otro problema añadido que le quita verosimilitud... Para que Tarzán se desplazara como lo hacía, las lianas colgantes no podían ser verticales, pues así no hay balanceo continuado posible... tendrían que caer inclinadas, lo que no es posible. Tendría que prepararlas previamente, lo que resultaría absurdo, a no ser que fuera para preparar una vía rápida de escape en caso de apuro.

No me puedo creer que esté dándole vueltas a esto... Lo que hace agosto...

Pepillo
17/08/07, 00:35:14
:18idea: Seguro que a Newton le vino la inspiracion en Agosto:18idea:

Saludos.

cuauh
17/08/07, 00:44:17
:-) Bueno bueno, a mi me gustan mucho las lianas, serca de aqui hay un ficus elastica a lado de un rio, uno se columpia de sus raices aereas y se hecha un clavado, y aqui les mando de unas lianas cultivadas en casa, aver cuando nos ponemos de acuerdo para demandar al productor de tarzan.:11risotada:

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/opt1187299258d.JPG

vega
17/08/07, 01:58:07
:11risotada: hola Hapos, hola LuNaTiKo... y tod@s,

Es como si tuvieras que ir construyendo tramos de autovía con el coche en marcha... Así construyeron la vía del tren que unió la costa este con la oeste en los USA hasta que se juntaron los dos tramos, ¿no?


Sube a la liana, baja, poda la siguiente, vuélvete a subir... :11risotada:



Ya está claro que son cosas de pelis... que igual que el señorito Tarzán no llevaría taparrabos si fuera verdad la historia, esas lianas no existen... ¿hay alguien con selva al lado para comprobarlo?



:26beso:
vega

jackie en el jardin
17/08/07, 02:29:42
Que interesante se puso el tema. En la selva que integra todo nuestro parque nacional de cataratas del iguazu hay mucha vegetacion del tipo de la que dice mundani, y tambien del tipo de las que dice F.B. que crecen desde abajo y sobre el tronco del arbol. Los guardaparques que tambien hacen de guias y con muchos conocimientos botanicos por cierto, preguntaba ironicamente si alguien creia posible viajar por la selva en esas lianas.

Harapos
17/08/07, 12:16:05
Ahora que ya sabemos qué eran las lianas, intentemos averiguar el porqué del alarido de tarzán. Hay varias hipótesis, una de ellas es esta:

http://img172.imageshack.us/img172/5797/tarle0.png

victor amos
17/08/07, 14:12:52
Me encantan este tipo de temas, jajajajaja!

MâGiKø
17/08/07, 15:36:07
Una explicación del grito de Tarzán pudiera ser esta:

52816

La verdad es que existen muchas másincógnitas en los cuadernos de rodaje del director de Tarzán, por ejemplo:

- ¿Cómo es que un Salvaje aparece siempre afeitado en las películas? si es un Salvaje debería tener mucha barba, no?

-¿Porqué el director utilizó a un mono haciendo el papel de la mona "Chita"?

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/viu1187353378z.jpg

Harapos
17/08/07, 16:16:55
Pues como siga la desforestación, tarzán lo va a tener crudo:

http://adsoftheworld.com/files/images/Tarzan.preview.jpg

jackie en el jardin
17/08/07, 18:32:30
je je, que tema gracioso
yo quiero aportar otra cosita: para el que no sepa lo que es "la ley de la liana": se refiere a cuando uno va a cambiar de pareja porque no agauanta mas a la persona que tiene al lado: con las lianas nunca hay que soltar a la anterior hasta tener la proxima en la mano. Con las personas no hay que soltar a la pareja actual hasta encontar una nueva candidata. je je, es bromita.
Lo de tarzan y la desforestacion no se si me da risa o ganas de llorar, la imagen pone la piel d egallina, que temita!!!

MâGiKø
17/08/07, 18:42:36
Aquí tenemos a los sucesores del mítico Jhonny Weissmuller entrenando los saltos en el dosel de la selva.
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/rgh1187361944r.jpg

Bueno ahora en serio, retomando el tema que nos ocupa, todo parece indicar pues, que las lianas existen.
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/cqs1187362023o.jpe
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/bwy1187362225gliana2
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/klz1187362284wliana4

Ahora bien, el estudio de estas plantas es interesantísimo no sólo por su interes morfológico, histológico y taxonómico sino por la adaptación que estas epífitas realizan de forma continua en diversos hábitats alrededor del mundo. Sirva de ejemplo la siguiente trepadora: "Dolichandra Cynanchoides (Bignoniaceae). Esta planta, apenas tiene estudios morfológicos realizados pues están en constante evolución-adaptación y de momento la ciencia, se ha limitado a estudiar su forma de crecimiento, adaptación y reproducción con la intención de regenerar especies nativas para impedir su extinción. No obstante, cabe destacar por su singularidad, la estructura del tallo, que pertenece a "Corpus Lignosum interruptum", según la clasificación de modelos de lianas de Pfeiffer (1.926), pero estos conocimientos estan obsoletos, creo que el último estudio de esta planta con 52 variedades se realizó por Grosso, M. & T. Kraus en el 2001.

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/cqs1187364603b.gif

En fin, APASIONANTE!

SALUDOS.

vega
17/08/07, 19:23:42
Yo he observado a los monos cambiar de árboles, viajar de uno a otro... siempre lo hacen agarrándose a las ramas, como son flexibles son capaces de balancearse y acabar en otro árbol...pero nunca sé si son rutas ya establecidas que se las saben dentro de sus territorios o lo pueden hacer en lugares desconocidos... mucho me temo que esto último es muy peligroso para ellos a pesar de que los monos americanos estan tan especializados y se desenvuelven tan bien en las alturas, una simple caída suele significar la muerte. Nunca vi a los simios hacer una cosa así con las ramas(son mucho más pesados) así que mucho menos un hombre, mucho más torpe en esas cosas...

señormágico, :11risotada: Tarzán no lleva barba y las señoritas de la peli acaban de salir de la peluquería.. Chita era Chito y Flipper era Flippa.


besos, vega

mon-tse
17/08/07, 21:38:43
yo creo ke tarzan lo tenia muy bien montado ya ke despues de tantos años de sobrevivir en la selva era normal tener un medio de transporte :eyey: :11risotada:

MâGiKø
20/08/07, 18:47:18
Hola a todos. Vega, deberíamos preguntar a Chita cómo hacía el para desplazarse por la selva. Por cierto, que el chimpancé más longevo de la historia (74 años) acaba de recibir un premio por su aportación artística al celuloide.

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/arx1187623757x.jpe

Un saludo.

eloy.vera
21/08/07, 01:44:09
:
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/opt1187299258d.JPG

Deberías cultivar vainilla, tienes un sitio ideal

cuauh
27/08/07, 04:41:44
Gracias eloy, lo intentare.
mmm:? Chale este tema esta bueno, si que tienen sentido del humor, solo son lianas¡¡¡¡ pero bueno, estubo gracioso la causa de los gritos de tarzan

MâGiKø
28/08/07, 17:21:33
Hola amigos. Después de analizar a fondo dos títulos cinematográficos:

-"El tesoro de Tarzán" 1.930
-"Tarzán en Nueva York" 1.930

He desentrañado el secreto que escondía el director respecto de las lianas que utilizaba el mítico Tarzán en sus películas. Resulta que Tarzán no se desplazaba sobre lianas propiamente díchas...
Si en las escenas del "Vuelo de Tarzán", ralentizamos y aumentamos los fotogramas, podemos ver que, en muchas secuencias se desplaza a través de trapecios (como los que utilizan los trapecistas del circo) y sólo se muestran las "lianas" al principio de la secuencia y al final de ésta. Osea, en el "despegue" y en el "aterrizaje". Hay que anotar un puntito al director por lo bien que nos ha engañado en esas secuencias. De todas formas y retomando el tema de las lianas, también señalar que cuando aparece un fotograma con las susodichas lianas, se ve perfectamente que son cuerdas, sogas, maromas, en fín, cualquier cosa menos precisamente eso, lianas.;-)

Saludos.

mirta ana
28/08/07, 17:30:17
Hola: buenisima la" ley de la liana ":26beso:

Harapos
30/08/07, 20:50:21
Magiko, es que yo pensaba que hablábamos del tarzán de verdad, no del de las películas ;-) jiji

El otro día me acordé de este hilo, porque viendo un documental sobre alguna tribu (de la isla de pentecostés, en el Pacífico sur) tienen un deporte muy curioso, relacionado con el paso de los niños a la edad adulta: Se suben a una torre que fabrican con madera, y atándose los tobillos a unas lianas, se lanzan al vacío. Muchas veces estas lianas se rompen y claro, ¡tortazo va! ¡ostiafina!... Bueno, que divago. En el documental en cuestión salían los señores de la tribu recolectando las lianas a las que mas tarde confiarían sus vidas, es una lástima pero no dijeron qué plantas eran, cachis.

Más información:
http://www.bungee.com.mx/historia.htm

MâGiKø
31/08/07, 18:02:28
Hola. Sí, yo también he visto ese documental, en él se cuenta, cómo los componentes de la tribu, desde que nacen, sus familiares van recolectando esas "plantas misteriosas" con las que van tejiendo la "liana" para después, cuando pasan a la edad adulta, lanzarse al vacío desde las torres de madera. Es incréíble ver, cómo se lanzan y tocan el suelo con el flequillo. Asombroso.

Gracias HARAPOS, por acordarte de este hilo y aportar tu granito de arena, pues tendré que buscar ese documento y examinarlo más detenidamente.

Un saludo.

Harapos
03/09/07, 00:36:37
Umhh, no debió ser el mismo documental, porque en el que yo vi cortaban las lianas poco antes de saltar, si no el mismo día, el anterior...

--------------------

Ver la Versión Completa: Sobre Las Lianas de Tarzán de los Monos




Inicio de InfoJardin > Foro > Archivo del Foro > Identificar especies vegetales: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73