Hola:

el caso es si se puede saber si puede ser el S. intermedia, un híbrido,..

Silvestre, Somiedo, Asturias, Septiembre 2006. La de la derecha del todo, es de un lugar próximo pero de Junio de 2006.

Gracias.

Hasta luego.

pues es o bien sorbus aria ao bien sorbus mougeotii

casi me decantaria mas por sorbus mougeotii

Buenas, yo tambien creo que es Sorbus mougeotti y mas procediendo de esas latitudes. Saludos

Hola:

Muchas gracias krispy_yamaguchy y Rufino I. Robles Medina. Luego queda como Sorbus mougeotii que creo que es lo mismo que Sorbus intermedia ¿no?.
Bueno, os pongo unas fotos de lo que yo tenía identificado como Sorbus aria, son de una zona próxima, pero del mes pasado. Y os dejo unos enlaces de lo que me identificaron como Sorbus aria en el foro antiguo, por si sirve.

http://www.infojardin.com/fotos/displayimage.php?album=5087&pos=6

http://www.infojardin.com/fotos/displayimage.php?pid=66204&fullsize=1

Hasta luego

Es Sorbus mougeottii, y aunque parecidos no tiene nada que ver con Sorbus intermedia, que procede de Escandinavia y zonas cercanas. El mougeottii procede de los sistemas montañosos del sur de Europa, Alpes, Pirineos, C. cantábrica...
Por cierto, ¿dónde se localiza el Fraxinus ornus que pusiste en otro post? No he visto ninguno en flor en Ponferrada.
Saludos.

Hola Betula:

Gracias.
Esto es lo que pone en Anthos Sorbus mougeotii Soy.-Will. & Godr. [= Sorbus intermedia (Ehrh.) Pers. ] y resalta como nombre correcto S. intermedia.

El F. ornus, en el Parque del Oeste, en la nueva macro urbanización de Ponferrada.

Hasta luego.

Ya sabes que lo de los nombres científicos están cada poco mareando la perdiz sobre cuál es más antiguo, pero lo cierto es que independientemente de cómo los llamen el nuestro y el intermedia báltico son especies geográficamente muy separadas.
Gracias por lo del parque del oeste con torre monstruosa en el medio (esto último lo digo yo), aún no lo conozco bien.
Saludos.

Hola:

pues ya no sabe uno a que atenerse casi ni con los nombres científicos.

F. ornus, creo recordar que hay varios juntos, del lado de la Av. de Galicia, y estaban todos espléndidos

Hasta luego.

Hola Betula y Piquiñetis, por aqui abajo no se da este tal Fraxinus ornus, por que no mandais una foto de la hoja haber si me suena? Gracias.

Acabo de verla en otro mensaje, pero no la conozco. Gracias.

Hola Betula y Piquiñetis, por aqui abajo no se da este tal Fraxinus ornus, por que no mandais una foto de la hoja haber si me suena? Gracias.
Pues no sólo lo hay en los jardines, sino que en la Sierra de Cazorla y Segura lo hay asilvestrado por el monte.

El Sorbus intermedia, no es ninguna especie extranjera sino un cruce entre el sorbus aria y el sorbus aucuparia.

El fraxinos ornus es como el excelsior pero con los foliolos mas redondeados.

El Sorbus intermedia, no es ninguna especie extranjera sino un cruce entre el sorbus aria y el sorbus aucuparia.

Que yo sepa el Sorbus intermedia siempre ha sido una especie completamente válida que no tiene nada que ver con aria ni aucuparia. Y es autóctona.

Hola Betula y Piquiñetis, por aqui abajo no se da este tal Fraxinus ornus, por que no mandais una foto de la hoja haber si me suena? Gracias.
Pues no sólo lo hay en los jardines, sino que en la Sierra de Cazorla y Segura lo hay asilvestrado por el monte.

Me parece que el orno no es precisamente un árbol asilvestrado en el Sur de España. Es propio de la flora mediterránea de Turquía, Grecia, Italia y España. Es verdad que ahora, excepto en jardines o repoblaciones, se considera restringido a las montañas de la Comunidad Valenciana, pero cuando las fichas del RJB lo dan también en Albacete y Sevilla, y la Flora vascular de Andalucía Occidental de Valdés & alii lo registra esporádicamente en todo el borde que linda con Andalucía Oriental, es decir, los montes de Algeciras, Grazalema, Subbética sevillana y Campiña Alta cordobesa, entiendo que debe considerarse más bien un relicto de tiempos pasados en los que la "pertinaz sequía" todavía no lo había empujado a los refugios de sierra levantinos. Vive en suelos calizos con sustrato básico, en piedemontes y fondos de valle. La zona de La Fresneda, en Cortes de la Frontera (Málaga), y los valles del Guadiaro y del Genal, con sus paisajes kársticos, por ejemplo, creo que no lo tendrían tampoco asilvestrado, aunque me falta información sobre la zona oriental de Andalucía.

Un dato que podría demostrar que el orno o fresno de flor estaba más extendido hace siglos que ahora se puede deducir de una curiosa obra botánica de finales del siglo XI que escribió en el exilio marroquí el llamado "botánico anónimo sevillano", que fue probablemente director del jardín botánico del último rey de la taifa de Sevilla, al-Mutamid Ben Abbad. Se llama su libro "El apoyo del médico", porque la botánica era entonces una ciencia auxiliar de la farmacología. Describe en él someramente tres tipos de fresnos en la Península Ibérica, uno de hoja estrecha que él llama ifranğī "franco" (adjetivo que para aquellos andalusíes significaba más "catalán" o "pirenaico" que "francés"), que probablemente se trate del Fraxinus angustifolia L. Otro lo llama ğillīqī "gallego" (que se refería a todos los habitantes de la esquina noroccidental: gallegos, portugueses, leoneses y castellanos), del que dice que tiene la madera algo más grisácea que el anterior, éste podría ser el "fresno de Vizcaya", Fraxinus excelsior L., que se da en la Cornisa Cantábrica. Y al tercero lo llama baladī "del país", entendiendo por su país al-Andalus, es decir, en aquella época desde la Cordillera Central y el Valle del Ebro hacia el sur, del que dice ser el de peor madera (siempre a lo baladí se le consideró menos) con la hoja más ancha y de menor alzada. Por eliminación le corresponde ser Fraxinus ornus L., así que no parece que estuviera entonces recluído en Levante, si no, en vez de "del país", siendo él sevillano, lo hubiera llamado "de Denia" o "de Valencia", que eran los reinos de aquella zona ¿no?.

Hola:

Pues creía que el F. ornus no se asilvestraba, y menos aún que era autóctona de la zona meditárrea, incluida España (con lo cual no es que se asilvestre, es que es de aquí).

Gracias Hua Quin

Hasta luego.

Un par de cosillas.
-Sorbus intermedia es una especie, no un híbrido, al menos reciente, y su distribución natural es el entorno del mar Báltico, Suecia, Finlandia, Estonia...No es autóctona de la P. Ibérica, donde hay especies parecidas, como Sorbus latifolia, Sorbus mougeottii...cuyo status no está del todo claro.
-Fraxinus ornus está presente de forma natural en Sierras del este andaluz, como Cazorla. Todos los libros y publicaciones que he leído lo ponen como ASILVESTRADO, es decir, escapado de cultivos. Que fuera o no autóctono en esa u otras zonas no entro a valorarlo, pero la mayoría de autores sitúan la distribución natural de Fraxinus ornus en algunas sierras levantinas y en la cuenca del río Nela, en el norte calizo de Burgos.
Saludos.

Hola:

Respecto a los Sorbus, yo no soy quien para tratar el tema (vamos, ni éste tema ni ningún otro), pero tal vez interese este enlace, por si sirve de algo, sobre todo la "introducción al género" y el último párrafo del Sorbus intermedia.

http://www.rjb.csic.es/floraiberica/floraiberica/texto/pdfs/06_087_23%20Sorbus.pdf
Se trata de Flora Ibérica, supongo que se puede tomar como referencia (pregunto), al menos aquí en España.
Bien es cierto, que tengo un libro "La guía de Incafo de los árboles y arbustos de la Península Iberica" 1982 cuyo autor es "Ginés López González. Del Jardín Botánico. CSIC" y en este libro no habla del S. intermedia y sí del S. mougeotii. Tal vez las sucesivas revisiones hayan concluido, de momento, en lo que pone el enlace que os dejo arriba.
Supongo que hasta que no se tenga el mapa genético de las especies, seguirán dando vueltas con los nombres.

Hasta luego.

Está claro que en Flora Iberica asignan a Sorbus mougeottii el nombre de intermedia, que en las publicaciones europeas, al menos las que yo he visto lo restringen a la zona báltica, quedando el mougeottii limitado a los macizoa montñosos del sur, Alpes, Pirineos y c. Cantábrica. Maestros tiene la Santa madre Iglesia...