flores -----

SOS: Otra conífera para identificar!!


RicinusCommunis
13/05/07, 02:38:06
Hola amig@s!!:-P
Hoy he comprado una bonita conífera, que en el vivero no tenía nombre puesto, aunque la me identificaron como Abies concolor...
Pudiera ser, pero no lo tengo del todo claro al ver diferentes fotos del árbol en cuestión en libros y en la red.:?
Me gustaría que me dieseis vuestra opinión para así poder constrastar y ver si en el vivero están o no en lo cierto. No obstante, sea o no sea Abies concolor, el arbolito es precioso :30ojoscorazon:
http://img152.imageshack.us/img152/5913/dsc03902mo0.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/7506/dsc03904if5.jpg
Saludos y muchas gracias!!:happy:

Isidro
13/05/07, 08:16:14
Pues bien podría ser. Abies es y el color de las acículas es de concolor. Ahora bien, concolor suele tener acículas bastante largas y espaciadas, pero como tu arbolito es muy joven es probable que aún no haya adquerido ese aspecto.

betula
13/05/07, 11:42:57
Lo único que se puede decir fijo es que Abies concolor no es. Ya desde joven tiene acículas mucho más largas y sin esa diferencia de coloración entre el haz y el envés. como siempre pasa con estas coníferas, a no ser que sepas fijo cuál es cuando la compras, luego no hay forma de identificarlas, porque es complicadísimo y suelen venir hibridadas.
A mí me parece más bien una Pícea ¿omorika?????

RicinusCommunis
13/05/07, 15:21:08
Gracias Isidro, betula
Ya, ahora es complicado saber cual es. Podría ser cualquier cosa, tan pequeñito, y puede estar hibridado y seleccionado, y ser uno de las cientos de variedades que hay de picea y abies, tanto enanas como de crecimiento normal. Además puedo decir que parece que está injertado....:?
Yo pregunté en el vivero que especie era, y me dijo: ''Ummm, esta picea...(se lo pensó un rato). Es un Concolor''. Luego me dijo que crece a un ritmo de 15 cm por año aproximadamente.

betula, tiene cierto parecido con la Picea de Serbia, pero el color tampoco es el mismo y las acículas no son del todo iguales... Pero tampoco lo descarto.

En fin, a ver si poco a poco sacamos algo más en claro...;-)

Saludetes!!:)

RicinusCommunis
13/05/07, 15:54:47
Mirad, acabo de encontrar en la red esta foto:
http://www.coenosium.com/PlantofTheMonth/PomElisabeth.jpg

Picea omorika Elisabeth o Nana. Sinceramente tiene gran parecido. ¿Qué opinais?

Saludos!;-)

RicinusCommunis
13/05/07, 16:04:57
Aunque también hay la rara Picea BICOLOR. En la red poca información hay de ella.
He visto una foto ahora y creo que es la solución definitiva; por eso la señora me dijo Picea... concolor. Su error fue decir Concolor en vez de Bicolor.

¿Alguien me sabría decir algo más de esta picea?;-)

Saludos!

Isidro
13/05/07, 18:41:03
Pues no es una picea, es un abeto, eso segurísimo al 100% es del género Abies. No sé si será concolor u otro, yo los concolor que he visto eran distintos pero también eran más grandes, tal vez por ser joven su follaje esté más apretado o bien como dices se algun cultivar o híbrido.

RicinusCommunis
14/05/07, 01:03:45
Pues vaya, Isidro, me rompes los esquemas :11risotada:
Yo ya estaba convencido que era una Picea bicolor (es bastante parecida en algunas fotos).
Pues nada, tendré que hacerle caso a la del vivero entonces, y decir que tengo un Abies Concolor ;)
A ver cuando crezca si se parece algo más!!

Saludetes y gracias!!;-)

betula
14/05/07, 13:43:37
Pues no sé, Isidro, como estás tan seguro de que es un Abies, sin ver bien las acículas ni por supuesto las piñas. Lo único seguro, Ricinus es que NO ES UN ABIES CONCOLOR, y sigo diciendo que la pinta la tiene de Picea

Isidro
14/05/07, 15:03:47
yo sí veo bien las acículas, la inserción de éstas en la ramilla, típica de Abies

chomolungma
14/05/07, 21:41:16
Ricinus, en el post tuyo nº 5 de este hilo, veo una foto con una conífera de aspecto llorón al fondo. Me gusta ¿Qué especie es?
Gracias. ¡Este foro es una mina!

chomolungma
15/05/07, 21:39:45
Ricinus comunis, ¿sabes qué conífera es la del post nº 5, de aspecto llorón?

Isidro
16/05/07, 00:07:47
Ricinus comunis, ¿sabes qué conífera es la del post nº 5, de aspecto llorón?

Yo diría que alguna variedad de Picea abies, sé que hay algunas con ese aspecto, pero no sé como se llaman, tal vez Picea abies "Pendula", pero hay otras piceas colgantes.

chomolungma
16/05/07, 00:16:42
Gracias Isidro.:5-okey: Intentaré buscar algo sobre piceas de este tipo.

RicinusCommunis
19/05/07, 21:14:32
Perdona por no contestarte, chomolungma, tengo el modem estropeado y ahora me estoy conectando por casualidad :icon_rolleyes:
Suscribo lo dicho por Isidro, tal vez sea una Picea abies Pendula o similar, pero no lo sé a ciencia cierta pues la foto salió de la web :icon_mrgreen:

Por otra parte, ¿qúe conífera tengo, un abies concolor o una picea bicolor?. Yo sigo sin tenerlo claro. No obstante, cuando vuelva a tener internet en casa ya subiré más fotos del árbol en cuestión ;-)

Saludos!:happy:

betula
19/05/07, 21:52:01
No me gusta ponerme pesado, y es la última vez que contesto en este post, pero Ricinus puedes estar absolutamente seguro de que no es Abies concolor. Sólo tienes que mirar alguna foto (Yo puse alguna en fotos de nuestros árboles, pero no sé en qué página). Ahora, que si te hece ilusión decir que tienes un Abies concolor :happy: A mí me gusta más lo que tú tienes que Abies concolor, por cierto.

RicinusCommunis
19/05/07, 22:02:14
No me gusta ponerme pesado, y es la última vez que contesto en este post, pero Ricinus puedes estar absolutamente seguro de que no es Abies concolor. Sólo tienes que mirar alguna foto (Yo puse alguna en fotos de nuestros árboles, pero no sé en qué página). Ahora, que si te hece ilusión decir que tienes un Abies concolor :happy: A mí me gusta más lo que tú tienes que Abies concolor, por cierto.

Hola betula!!
No hace falta que vuelvas a escribir en este post, ya que estoy de acuerdo contigo. ;-)
Es Picea bicolor al 99%.

Saludos!!:-)

chomolungma
19/05/07, 22:21:58
Gracias por respuesta, Ricinus. No te preocupes por tardar en contestar, las averías mandan.
Por cierto, sobre tu abeto, aceptamos pulpo como animal de compañia. Por si acaso....
Saludos

Isidro
19/05/07, 23:07:26
Pues hijos, yo sigo viendo un Abies al 99%, que no sea el concolor vale, pero juraría que es Abies. ¿Puedes hacer una foto de la ramilla, que se vea bien la inserción de las acículas?

RicinusCommunis
24/05/07, 16:05:52
Buenass
Ya tengo el modem operativo!:52aleluya:
Isidro, esta noche o mañana te sacaré una foto de la inserción de las acículas de mi conífera ;)

Saludetes!

alew
24/05/07, 17:25:52
¿Cómo diferencias entre Picea y Abies?

Fany
24/05/07, 22:25:39
holitaaa podria ser un pinsapo?:happy:

betula
24/05/07, 23:20:44
holitaaa podria ser un pinsapo?:happy:

:sorprendido:

piquiñetis
25/05/07, 00:32:26
Hola:

¿Cómo diferencias entre Picea y Abies?

Supongo que hay métodos menos destructivos para diferenciarlas sólo por las hojas:icon_mrgreen: . Este me lo explicó un profesor, no sé si catedrático, de Biología. Tampoco sé si se puede aplicar a todos los Abies y Picea, o se refería sólo a los que se encuentran silvestres en España.

Pues bien, si arrancas una acícula y sale limpia, es Abies, deja una marca en la rama como de una ventosa; mientras que si sale con un pequeño trozo de corteza de la rama, es Picea.

Admito sugerencias:happy:

Hasta luego.

betula
25/05/07, 17:47:49
Este es el Abies concolor

http://img161.imageshack.us/img161/8365/p1010026av0.jpg

Compara tú mismo

RicinusCommunis
25/05/07, 18:01:08
Isidro, te pongo una de la inserción de las acículas, a ver si se ve bien.

http://img122.imageshack.us/img122/9819/dsc03944xx9.jpg

Saludos!!:happy:

RicinusCommunis
25/05/07, 18:04:30
betula, ayer mismo estuve ante varios Abies concolor y no tienen gran parecido con el mío. El Abies es más desgarbado, menos apretado de acículas, más largas y con forma diferente,... Unicamente el color del envés de las acículas del mío es similar. Es lo único.

Saludos

Retlaw
25/05/07, 18:11:44
Es una Picea Bicolor de la variedad 'Howell's Dwarf' , algo desordenada para crecer pero si le podas bien, puedes darle una bonita forma

betula
25/05/07, 18:39:41
Es una Picea Bicolor de la variedad 'Howell's Dwarf' , algo desordenada para crecer pero si le podas bien, puedes darle una bonita forma

Me postro a tus pies :adorando: :adorando: :adorando:

chomolungma
25/05/07, 19:55:10
Vamos a ver, Betula. Recuerdo que hace poco irrumpiste como un elefante en una cacharerría en un hilo mío que seguramente -lo admito- puse en el subforo equivocado:
http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=474168&postcount=30

Pero tus modales -y hablo después de revisar tus mensajes de unos días hasta hoy- no son precisamente exquisitos. Y léase la muestra en una respuesta a Fany sugiriendo una identificación y tu cínica respuesta con un escueto icono de extrañeza, pero que lo dice todo (¿no sería mejor haberle respondido algo así como "no, porque las acículas..." o algo similar?):

:sorprendido:

Este es un foro para aficionados, y con tu actitud altanera y prepotente lo único que consigues es que la gente se inhiba de dar sus opiniones por temor a que entres a saco ridiculizándoles, evitando con ello aprender de sus propios errores.
Si eres profesor, como suscribes en tu perfil, creo que deberías revisar tus métodos pedagógicos, salvo que trates de perpetuar el sistema del Maestro Nacional repartiendo reglazos a diestro y siniestro.
Y si eres profesional de la Biología, los que estamos aquí sólo somos aficionados. Tal vez quieras lucirte como haría Ronaldihno en un patio de preescolares jugando al fútbol. Mala táctica, en verdad.

Resumiendo, como no acepto tus modales y me molesta leer tus mensajes, la única solución que encuentro es "obsequiarte" con este detalle:

http://www.infojardin.com/galeria/data/500/IGNORADOS.jpg

Y eres el único al que hasta ahora he galardonado con tan alta distinción.

Si quieres ser respetado, comienza por respetar a los demás.

Saludos al foro y perdonad mi ofuscación, pero ya está bien con algunos modales.

RicinusCommunis
25/05/07, 23:01:33
Gracias Retlaw!!
Has confirmado mi suposición más firme, (la que ya expuse en el post número 6 de este hilo), que es Picea bicolor. Lo que no sabía era que podía ser la Howell's Dwarf, pensaba que la mía sería algún tipo de forma más piramidal....

Saludos!!!

reymar
26/05/07, 00:34:10
Sin lugar a dudas este es un Abeto o ABIES PROCERA .Familia : Pinácea, Clase :Coníferas
El nombre genérico ABIES deriva de la palabra latina Abire que significa marcharse, en esta caso describe el alejamiento de la copa con respecto al suelo ya que algunos ejemplares alcanzan gran tamaño; el calificativo "procera" dice relación a la altura o esbeltez de éstos.
El ABETO blanco es originario del Norte de EE.UU. Con cerca de 50 especies el de los ABETOS es uno de los mayores grupos de coníferas. Distribuidas en el hemisferio norte tanto en Europa como en Asia, norteamérica y el norte de Africa todas son de follaje siempre verde y tienen los conos erectos sobre las ramillas a diferencia del género PICEA muy semejantes en el aspecto general pero con los conos péndulos.
Su porte de origen suele alcanzar los 80 metros. En árboles jovenes la corteza del tronco es gris plateada.
Hojas de 2 a 2,5 cm de longitud, con el ápice romo, aplanados y dirigidos hacia arriba desde el lado inferior de la ramilla, lineares, rígidas de color verde-azul-grisáceo con bandas estomáticas en ambas caras blanquecinas y notorias en el anvés.
Datos tomados desde un libro llamado: EL ARBOL URBANO EN CHILE, Autora: Adriana Hoffman 3a Edición.

Reymar
CHILE

betula
26/05/07, 00:35:24
Pues Luis-Chomolungma, admito que a veces soy un poco impulsivo, pero sólo un par de cosas:
-La historia pseudobabeante que teniais sobre la respuesta a los mensajes me parecía impropia de un foro de jardinería (la verdad es que no entiendo como todos los puñeteros foros en los que participo, que son varios tienen el llamado "off-topic", donde vuestros mensajes estaban bien, para que la gente pueda perder el tiempo, cosa que yo hago a veces también, debe ser que la gente se aburre mucho). Yo tengo 3 hijos, 500 árboles y varias hectáreas de terreno sin desbrozar que espero seguir plantando de árboles, aunque de momento no me han llamado los descendientes de Jean Giono,además de mis clases diarias. Si entro en algún foro casi es de milagro, pero creo que en este tengo algo para aportar.
-Reconozco que la cara de asombro para quien nombró el pinsapo, estaba fuera de lugar, pero después de semanas y de gente entendida que estábamos intentando averiguar la conífera, hay que pensar -quizá- un poco lo que se dice
-Mi respuesta a Retlaw quizá la has entendido como una burla, cuando lo que he querido decir es que alucino de sus conocimientos, pues no sólo ha dado el género y la especie sino también el cultivar.
Tengo 47 años y una vida intensa que espero me dure tiempo. A mi edad no voy a cambiar. A veces soy cáustico y mordaz, pero te aseguro que me muerdo la lengua muchas veces al ver las majaderías que dicen algunos.
Saludos.

betula
26/05/07, 00:47:17
Sin lugar a dudas este es un Abeto o ABIES PROCERA .Familia : Pinácea, Clase :Coníferas


Reymar
CHILE

Me parece demasiada seguridad, me quedo más con lo de Picea bicolor de tu compatriota.

reymar
26/05/07, 01:01:04
BETULA:

No es que yo esté muy segura, pero en cuanto ví la foto dije este es un abeto, busqué en mis libros y encontré el que ya mencioné y pude darme cuenta que los abetos son también ABIES.
Yo creo que RICINA sólo podrá darse cuenta si es lo que yo digo cuando éste arbolito comience a producir sus conos, si éstos son erectos será abies procera o si no será PICEA si tiene los conos péndulos.

Estos arbolitos se ven muy lindos adornados en Navidad, en mi país se comercializan mucho para este fin.

RicinusCommunis
26/05/07, 01:02:44
Sin lugar a dudas este es un Abeto o ABIES PROCERA .Familia : Pinácea, Clase :Coníferas
Reymar
CHILE

Si reymar, opino como betula y como Retlaw.
El colorido del Abies Procera es diferente, no tiene en envés de las acículas de color glauco como el mío...
Estoy seguro al 99% de que es una Picea bicolor, y al 90% la variedad Howell's Dwarf, a falta de encontrar una más similar de crecimiento piramidal (porque en el vivero también la había globosa tipo Howell's además de macetas de la forma de la mía)

Pero gracias de todas formas por interesarte!!;-)

Saludos!

betula
26/05/07, 01:03:12
Estoy de acuerdo contigo, pero hay cerca de 100 especies de abetos (Abies) y no resulta fácil distinguirlos, Reymar

Oscar de Málaga
26/05/07, 10:28:29
Y léase la muestra en una respuesta a Fany sugiriendo una identificación y tu cínica respuesta con un escueto icono de extrañeza, pero que lo dice todo (¿no sería mejor haberle respondido algo así como "no, porque las acículas..." o algo similar?):



Este es un foro para aficionados,

No puedo estar mas de acuerdo contigo. Acabo de aterrizar en el foro, y estoy aquí para aprender ( que me hace muuuuuuuuuuuucha falta ), si me equivoco, me gusta que me corrigan, pero no con una carita de asombro.

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Ver la Versión Completa: SOS: Otra conífera para identificar!!




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