Hola a todos:
Quisiera hacer una pregunta sobre un tipo de judia denominada Garrafon.
El problema que tengo es que aunque la planta nace correctamente y se desarrolla a la perfeccion, cuando llega el momento de la floracion y su cuaje, se caen todas la flores de la planta.
Me han comentado algunos amigos que el truco para sacar las bainas adelante esta en el riego.
Decir tambien que he sembrado todo tipo de judias y se crian perfectamente, asi que no creo que sea por problema de tierra, aireacion o temperatura, ya que el cultivo se hace en invernadero..
Alguien me podria echar una mano?
Gracias

Hola jzapataj,
primero de todo bienvenido al foro.
La judía garrafon no es garrafon ... sino garrofó o garrofon que viene de garrofa (algarroba en valenciano/catalan/balear) y no de garrafa jejejejejee. Por mi poca experiencia en garrofó yo llevo como 3 años sembrándolas aunque mi padre lo hace desde toda la vida ... te puedo comentar que para mi es un cultivo un poco delicado ya que como apuntas la cantidad de agua hace mucho en el desarrollo de la planta aparte claro del calor y la luz; pero como ya te han comentado y lo que yo creo es que no pasen sed las plantas porque si no no se van a desarrollar como querriamos y además verás sus efectos en el color amarillo de las hojas y en el desarrollo de la planta.
Espero haberte ayudado un poco, me parece que otro nombre que he visto en libros sobre el garrofó es el "judión de Lima" y si no es el mismo tipo de judía se parecen mucho en las ilustraciones.
Saludos cordiales, bienvenido de nuevo al foro y ya verás como otros foreros más expertos que yo en este tema te ayudan!!!

NOTA: no lo sabía y mirando por Internet he visto una clase de judías que se llaman garrafal ... entonces ja no sé a qué variedad en concreto te refieres con judías garrafon ... si a la garrafal o a la garrofó ... jejejejeejejej qué juego de palabras no? ... en esta dirección puedes ver cómo son las judías garrafal ... http://www.rocalba.com/es/hortinova_classic.php?p=5&i=180

PS: aunque tengas tus cultivos en invernadero ... no estaría de más que pusieras en tu perfil tu ubicación para hacernos una idea mejor sobre tu clima.:5-okey:

Lo que aqui conocemos como GARROFO , tambien es conocido como judia de la peladilla o judia de Lima.

No se si te referiras a esta.

Gracias por tu bienvenida Cullerot, por cierto que se me olvido presentarme con las prisas. Decir que soy de Almeria y trabajo en un invernadero de mi propiedad. Cosa que no se cuanto durara porque con la competencia que nos esta llegando desde otros paises lo rentabilidad ha bajado mucho..
En cuanto al garrofo o garrafon ( Como se la conoce por aqui), mi pregunta se centraba en el cuaje de la flor. ¿Seria mucho pedirte que preguntaras a tu padre si en el momento de la floracion le da un tratamiento especial en el riego: abono, conductividad o PH ? Te quedaria muy agradecido.
Saludos tambien para Nelet. Por cierto que yo todos los años me paso por la Campus-party y no hay año que no me venga sin zamparme una buena paella ;)

Hola jzapataj, y bienvenido. Como ves, somos los de Valencia que te contestamos, ya que aqui es tradicional su cultivo. Sobre el cuajado de la flor no te puedo ayudar. Pero si quieres tener un garrofó precioso, hazlo crecer sobre un arco o pérgola, queda muy ... original. Un saludo.

Hola a todos:

Primero que nada revindico el nombre de bajocó que es como se llama en Castellón. Después, para los de pueblo, os tengo que decir que su origen creo que es Madagascar pues la globalización es muy antigua.

Yo lo cultivo en Galicia y su único problema es que es más lento que el caballo del malo. Lo planto en Mayo y, con suerte, lo recolecto en Agosto-Septiembre y este año lo acabé de recolectar en ...Noviembre. Hoy lo he comido en un arroz caldoso de conejo que ha hecho mi mujer gallega.

Saludos

Hola a tod@s:

La Belga: efectivamente todas las respuestas han sido valencianas, pues Mandorallen también es de la Comunidad :)

Nelet: en mi pueblo el garrofó lo llamamos fesol de peladilla aunque en todos los pueblos de alrededor se le conoce como garrofó.

Mandorallen: nosotros la bajoca o el bajocó es lo que también debes conocer como fesol de ferradura. Un saludo pues hacía tiempo que no se te leía por estos lares :)

jzapataj: aclárame si es la judía garrafal o el garrofó ... pues son distintas.

Saludos cordiales.

Hola Cullerot:

Ahora ya me he hecho un lío. En Castellón "bajoca" es cualquier variedad de judía verde y por eso lo de "bajocó".

He intervenido recientemente en varios hilos, entre ellos uno abierto por tí sobre habas,habas, habas (http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=923976#post923976)

Saludos

Hola Cullerot:

Ahora ya me he hecho un lío. En Castellón "bajoca" es cualquier variedad de judía verde y por eso lo de "bajocó".

He intervenido recientemente en varios hilos, entre ellos uno abierto por tí sobre habas,habas, habas (http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=923976#post923976)

Saludos

Al meu poble , tamve li diuen BAJOCO

Perdonadme todos , ahora traduzco : En mi pueblo tambien se llama BAJOCO

hola soy nuevo en el foro, no conozco la variedad pero se me ocurre que el problema sea la polinizacion como tal.
hay variedades que se polinizan ellas solas llamadas autofertiles, y otras que necesitan el polen de otras variedades para polinizar.
Te propongo que experimentes con ellas antes de ponerlas en plan industrial.
en invernadero ayudan mucho los abejorros para el tema del polen, es una opcion,pero antes de todo esto podias probar a polinizarlas con un pincel como los que usan las chicas para maquillarse cuando el polen este en su momento.
otra opcion es alternar otras variedades entre las plantas para que se polinizen unas a otras.
espero haberte ayudado un poquito.

se me olvidaba decirte que es normal que se caigan las flores.
las flores tienen un tiempo de polinizacion y cuando no son polinizadas en ese tiempo se caen inevitablemente.

Pues para que os podais poner de acuerdo si son del garrofó o del garrofí os propongo que os fijeis en el Mercadona unas de congeladas que ponen del garrofón, para ver si son esas. Que por cierto, las encuentro muy harinosas.

El Llan


.

La del Mercadona es la que usamos. Puede que te parezca harinosa para comer así, pero en una buena paella ... :69comiendo: :92-relamerse: :92-relamerse: :92-relamerse:

Buenas:
Cullerot, la judia es garrofo la de los granos aplanchetados. Esta:
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/arx1201038018k.jpg
que como ya dije tambien se llama garrafon por aki, miradlo aki:
http://www.agrupaadra.com/productos/default.htm
Es uno de los tantos almacenes que hay por almeria, y os aseguro que en todos se la conoce como garrafon.
La garrafal es una judia muy parecida a otra que se cultiva por aki que la llaman valenciana. Es una judia muy devil para el frio. Hay que poner doble plastico si no se engancha toda..
He pensado que tal vez el problema sea la temperatura. Si alguien del foro las ha cultivado en un invernadero, nos podria sacar de dudas..

Saludos

q lio con el bajocó y el garrofó! jaja
Parece un simposium sobre judías, pero lo pongo para q me aviseis si en algono estoy bien encaminado.
En Valencia, al menos mi family, el garrofó es esto:
en verde:
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/opt1201037945b.jpg
desgranado:
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/cqs1201037983k.jpg
Otra cosa son el bajocó (tb llamado "Ferradura"), y la bajoqueta (tb llamada "Perona"), q son judías verdes planas, con la diferencia de calidad y sabor entre una y otra:
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/opt1201038281x.jpg
Tb está la judia verde redonda (tb llamada Boby o Redoneta):
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/viu1201038354k.jpg
y muy típicas de aquí:
El "Roget" (judía verde-rojiza):
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/jdv1201038460z.jpg
La "Mantequeta" (judía tierna color crema):
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/jdv1201038527d.jpg
Tb está la "Tavella", q son esas habichuelitas secas blancas más pequeñas q se ven en la foto junto a la ferradura y el garrofó:
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/arx1201038720b.jpg

Hombre, La, a ver si te crees que encima de ser harinosa me la como con patatas. Por supuesto que la pongo a la paella. ¿Y la que sacais de los huertos es y sabe com la del Mercadona congelada? (quiero pensar que no)

Saludos.



.

No, no sabe igual, pero sí he usado las de Mercadona como simiente, y tira bastante bien. Incluso en Bélgica, con su clima incierto, bien emparrado, ha tenido mi madre cosecha aceptable.

¿Has usado las congeladas del mercadona como simiente, con la humedad que hay ahí metida y te ha ido bien?

Jamás lo hubiera pensado. Lo digo porque las semillas que congelan les hacen un tratamiento antihumedad antes, y estoy convencido que las del Mercadona no lo hacen. Pero lo que está claro es que una cosa es la teoría y otra la práctica y me alegro de saberlo pues puede ser otra fuente de semillas que no conocía y tengo un paquete que apenas uso y podría probarlo.


Un saludo, La,


El Llan


.

Os referis a q sembrais lo de la bolsa de ultracongelado????

:11risotada: Como sois. :11risotada:

Me refiero a la bolsa de garrofón SECOS, la que se vende donde están las lentejas ... Ya me veo a mí sembrar un garrofón congelado :meparto:

Si claro Llan ... los ultracongelados los sembramos en los numerosísimos icebergs que surjan nuestros caudalosos ríos y pantanos ... :11risotada: :meparto: :11risotada: :meparto: :meparto:

Por cierto, un 10 para Rafelin por su recopilación de "bajoques" que no de garrofins ... (Llan ... el garrofí és la llavor de la garrofa jajajajajajajaa) que por cierto sus denominaciones más o menos se parecen bastante a las que usamos en mi zona ... hay que ver qué curioso que ciertas verduras con solo unos kilómetros se les cambie el nombre e incluso se les llame los mismos nombres a distintas variedades!

Saludos cordiales!

¿Cóm que el garrofí?... serà lo garrofí. Que anar sense blau no vol dir amollar en banda lo de casa.

Ya quedaremos para ir a robar algarrobas.


Menos mal, La, que me has avisado. Pues la que se lía si me ven por ahí sembrando con la bolsa de los ultracongelados.


El Llan


.

Bueno, pues no es ninguna barbaridad el sembrar una judía (de la clase que sea) congelada :icon_rolleyes: y sin tratamiento antihumedad.

Un payès del maresme me enseñó que las alubias del ganxet las congelaba para luego sembrar. Yo lo hice así y no tuve nunca ningún problem :-)

Saludos :26beso:

Pues el sembrar las judías congeladas no es ninguna tontería. Los bajocons o garrafons que yo he cosechado proceden de semillas compradas en el Corte Inglés y congeladas por mí y el año pasado un vecino me regalo semillas de judías pochas y me aconsejó, y así lo hice, que las congelase para "matar la peste".

Os paso dos direcciones del Wiquipedia en catalán para apoyar mis denominaciones:

-Judías verdes o bajoques. (http://ca.wikipedia.org/wiki/Mongeta)

-Judía de Lima o bajocó. (http://ca.wikipedia.org/wiki/Garrof%C3%B3)

Las denominaciones de Rafelín deben ser muy locales, o como el dice familiares, porque a la "redoneta" mi madre la llamaba "de cigarret". El "roget" de Rafelín se planta mucho aquí en Galicia pero no me gusta pues al cocer se vuelve muy blanducha.

Saludos

Yo también había oído hablar de sembrar semillas después de haber estado congeladas...algo había leido...q uno es "isnorante" pero no tontaina...ya me habíais imaginado con la bolsa de frudesa sembrando el campo...aaayyyy!!!

Hola a todos. ¿Sabeis si lo de congelar es aplicable a todo tipo de semillas?. Me veo sembrando "fabes" congeladas. Muy bueno Rafelín, eso si es una identificación. Con un par.

Gracias Luis. A ver si te contestan, y nos enteramos de eso. de todos modos, ya te digo q yo ya he leido por aquí algo sobre lo de la semilla congelada, como dice Mandorallen, por conservar y para matar posibles bixos.

<La mayoría de las semillas de vida media y larga son tolerantes a la desecación (Ortodoxas), y deben secarse hasta un 4 a 6 % para almacenarse por períodos prolongados (Hartmann y Kester, 1988). Es posible admitir un aumento en el contenido de humedad, pero sólo si va acompañado de una reducción en la temperatura.

Fluctuaciones de la humedad de las semillas reducen su longevidad (Hartmann y Kester, 1988), ya que se aumenta la tasa respiratoria. Esto provoca que las reservas de las semillas destinadas a alimentar al embrión durante la germinación sean consumidas mediante respiración al aumentar el metabolismo, lo que va reduciendo la calidad de las semillas.

Un aumento de la humedad de las semillas puede provocar bastantes problemas al almacenamiento. Con un 8 a 9 % de humedad se activan los insectos y se pueden reproducir, a un 12 al 14 % de humedad se inicia la actividad de los hongos, sobre un 20 % se producen calentamientos, y sobre el 40 al 60 % las semillas germinan (Hartmann y Kester, 1988).

Las bajas temperaturas prolongan la vida de las semillas, debido a que se reduce su metabolismo y se inhibe el desarrollo de insectos, hongos, bacterias u otros agentes que las dañen. Las temperaturas de almacenamiento se encuentran, en general, entre 0 y 10ºC. Sólo si el contenido de humedad es muy reducido, la temperatura puede bajar de cero grado, sino no es posible ya que el agua libre contenida en la semilla se puede congelar rompiendo los tejidos.>

http://www.cesaf.uchile.cl/cesaf/n14/1.html


.

Definitivamente no se pueden congelar "les fabes", me veo construyendo un horreo para mantener humedad y temperatura a raya...Si es lo que decia mi padre "los antigüos tenian mucho tiempo para pensar"

A ver, seguro que hay gente que mete semillas en el congelador, dentro de una bolsa, y les va la mar de bien. Aquí, cada maestrillo tiene su librillo.

Pero lo cientificamente correcto es sacarles una buena parte de la humedad antes de congelar.


.