flores -----

Sequia y secano. No hay mas remedio!


Airun
18/01/08, 12:07:55
Segun de va viendo tendremos que adaptarnos a la sequia. En mi zona estamos padeciendo la peor epoca que nadie haya visto.
Tengo un pozo en el huerto y está en las últimas. Si no cambia el tiempo, y es lo más probable, tendré que cambiar drasticamente los cultivos previstos para la primavera.
Me gustaria empezar un debate sobre el tema y que nos ayudaramos a continuar con nuestros proyectos de siembra dandonos ideas i información , POR EJEMPLO:

Variedades resistentes a la sequia.
Técnicas para EVITAR el riego.
Cambis necesarios en nuestro huerto para poder sobrellevar la sequia.

En relación a lo dicho tengo unas preguntas inciales que me serian de gran ayuda:

Tal i como va cambiando el clima y la humedad, ¿seria conveniente adelantar las siembras?
¿Tendriamos que aumentar la distancia entre cultivos? o al revés?
¿Es mejor o peor aumentar la cantidad de abono?

En fin! ya veis que estoy un poco desanimada y preocupada. Espero que entre todos podamos adaptarnos a los cambios que nos vienen!

Abrazos!

moikis
18/01/08, 13:00:25
Hola Airun, yo estoy en tu misma situación. Hicimos el pozo hace poco y da muy poquita agua :-( Estaba ilusionada con poder plantar muchas cosas pero me voy a tener que abstener si el pozo sigue igual. Nos estamos pensando si poner algún tipo de aljibe para recoger el agua de lluvia, o unas balsas metálicas que hemos visto por internet, pero es un gasto importante...

Por mi poca experiencia lo único que sé que recomiendan para mantener la humedad es el acolchado y también escardar la tierra para que penetre mejor el agua de lluvia, aunque esto habrá que hacerlo con mucho cuidadito para no dañar las plantas.

Saluditos y a ver qué nos dicen los expertos ;-)

aloxis
18/01/08, 13:45:37
lo del agua es un follon... soy de valencia (weno vivo y curro aqui) y hay muchas peleas (politicas casi siempre) por el agua, lo del plan hidrologico por ejemplo... los q trabajamos en el campo estamos en contra pq sabemos a donde va ese agua (golf, complejos turisticos...)
aparte de temas politicos uno de los sistemas utilizados para la sequia es la micorrizacion, esto no hace milagros, no se van a poder sembrar tomates e el desierto, pero proporciona a la planta un extension extra de "raices" y asi puede asorber mas agua.

Nino
18/01/08, 13:46:42
Más consejos a parte de escardar,acolchados es usar riego por goteo y plantar lo más cerca posible para que las matas se toquen las hojas y a su vez produzcan sombra. Comprar depósitos para recoger agua de lluvia de los tejados y por último conseguir un libro que viene en la página WEB de la revista " La fertilidad de la tierra" y que se llama más o menos como cultivar con poca agua y trata de plantas de jardín y un poco de huerta (yl lo he ojeado pero no comprado).
Lo de adelantar los cultivos,salvo con invernaderos o similares,no se me ocurre otra cosa más que tener en casa los plantones y llevarlos a la huerta lo más grandes posibles y quizás es buena idea lo de las semillas adaptadas a terrenos seco,pero ¿quíen las tiene?.
En resumen,gotero más acolchado creo que es lo que más ahorra agua con diferencia y si en los desiertos se cultiva por que aquí no.


Saludos y ánimos que menos la muerte todo lo demás se puede superar

Nino
18/01/08, 14:04:00
Más cosas, al escardar con una herramienta que tiene como 3 garfios,se araña y no se molesta a la planta y es un procedimiento que ahorra al parecer bastante agua y otro sistema es emplear estiercol o compost (no abonos) que al estar el terreno bien cavado y no pisado retiene mejor el agua.


Saludos

Quinto
18/01/08, 14:35:09
En lo desiertos existen oasis y en el Negev por ejemplo se cultivan muchas hortalizas. Cultivar con poca agua es un problema que tiene solucion lo que sucede es que requiere unas tecnicas y conocimientos que previamente tenemos que asimilar y aqui no estamos costumbrados a eso y mucho menos con la huerta.

El riego por goteo es parte de la solucion, recoger y almacenar agua de lluvia tambien.

Otra tecnica disponible es lo que se denomina el riego deficitario controlado. Se trata de aportar a la planta menos agua de la que se aplicaria para conseguir la maxima produccion pero que consigue la maxima cosecha por m3 de agua aplicado. Esta tecnica requiere un conocimiento muy bueno de la fisiologia de la planta para determinar los periodos criticos en las necesidades de agua.

Aqui en Jaén que se riega mucho olivar con poca agua el riego deficitario controlado está bastante estudiado y con el tiempo nos haremos maestros en su aplicación. Igual que se hace con el olivar se puede hacer con cualquier cultivo.

aloxis
18/01/08, 14:39:16
Más consejos a parte de escardar,acolchados es usar riego por goteo y plantar lo más cerca posible para que las matas se toquen las hojas y a su vez produzcan sombra.

esta demostrado q el goteo no ahorra agua con respecto a otros sistemas de riego (mi profesor de hidraulica se cagaba en todo cuand le decian q eso ahorra agua) aparte de problemas q da por salinidad en el bulbo a largo plazo, los campos mas viejos de goteo q hay en valencia estan palmando casi todos, es una pasada, y eso q tienen 10-15 años. Pero algo hay q vender...

arrast
18/01/08, 15:06:24
No se que se estudia ahora,ni me interesa, cuando yo estaba en la rama de Botanica nos esplicaban los goteos como el riego del futuro, ya que mantiene la planta humeda mas tiempo y gasta mucho menos agua, yo estoy con Nino no con tu profesor, lo siento, pero no es lo mismo 500 litros que 200, en la teoria todo es muy facil, y eso pasa a la gente que solo cree en los libros, sin complicarse en la realidad.
lo que estamos sufriendo todos ahora es la sequia, y lo que no hagamos, nadie nos lo hara.

mis plantas que requieren poca agua son.... las patacas o aguaturmas, salsifis o escorzoneras, diente de leon, colirrabanos, puerro gigante italiano.
lo demas del huerto beben que da gusto, pero su riego es cada tres dias.

suerte compañeros

Airun
18/01/08, 15:33:47
Hay dos temas que me parecen en extremo interesantes! : el riego deficitario controlado
Quinto: -DONDE?...COMO?...CUANDO?... puedo encontrar formación o informació? . Me imagino que no será facil pero estoy decidida a intentarlo.

Yo estoy en Girona, tradicionalment con mucha agua pero que se está preparando para una restricción drastica si no llueve.

Hace dos años que invertí en el riego por goteo pero estoy observando que no será la úica tècnica aplicable i suficiente. (Tengo un huerto familiar)

En vuestras intervenciones, también se apunta a:
- recoger agua de lluvia. Y si llueve menos que el gota a gota? (como es mi caso)
- escardar. Es una tècnica muy reconocida.
- plantar las hortalizas el máximo de juntas para que se proporcionen sombra. Pregunta: necesitaràn más laboreo y más estiercol?

Aloxis: lo que quieres decir en tu respuesta és que el riego por goteo, a la larga, es malo?

Quinto: la idea de conocer mejor los procesos y las necesidades de las hortalizas es, de todas todas, un tema muy importante!! Podriamos intentar hacer una lista con las necesidades hidricas de cada especie, no?

Un vecino mio dice que los tomates necesitan agua, principalmente durante el emplazamiento definitivo y quando empiezan la floración. Después no hace falta el riego. Que pensais?

Angel y su nieta
18/01/08, 15:40:36
Yo soy partidario del riego por goteo y el acolchado con plástico negro.

Mi vecino regaba a manta, y además de tirarse un montón de horas quitando hierbas, ha conseguido bajar un 80% el consumo de agua medido por contador.

aloxis, diselo a tu profesor por si no se había enterado.

Los israelitas han montado un vergel en el Sinai, a partir del riego por goteo.

Una planta con el suelo protegido con plástico negro, se desarrolla el doble que la que no lo esta, HACER UNA PRUEBA.

y tendremos que buscar y aclimatar plantas que necesiten menos agua, por ejemplo EL TOMATE RAF.

pepe53
18/01/08, 16:04:48
para paliar en parte el problema de la sequia (creo que cada año sera peor)es recojer la poquita agua que caiga del cielo si existe un tejado es cuestion de buscar depositos de 1000 litros no son caros unos que existen en muchos talleres de reparacion que quedan en desuso (de momento) contenedores de aceite de motores son de plastico y tienen una jaula de hierro para darle robuztez y estabilidad con unos cuantos depende del huerto se puede almacenar agua para uso propio, primero hay que lavarlos y despues conducir el agua de los tejados hasta estos por algun sistema de comunicacion de uno a otro que habia que ver en cada caso un tejado de 100 metros recoje mucha agua en un año por poco que llueva 100 litros año por metro cuadrado 100x100= 10000 creo que merece la pena antes de dejar vuestros huertos, la autosuficiencia se impondra dentro d poco y los que se preparen tendran un escalon subido con respecto al resto.

que nos vaya bonito jose

bernaralacid
18/01/08, 16:05:11
Hola a todos, yo antes regaba a manta mi finca de narajos y limones, y hace unos 4 años hice una balsa de riego y puse riego por goteo,

el ingeniero que nos hace el planing de riego nos aconseja cada 2 años dar un riego a manta, para evitar la acumulacion de sales,

referente al ahorro de agua, no he notado diferencia entre antes y ahora, y es que el agua que tiene la balsa tambien se evapora y para conseguir la misma cosecha, hay que darles bastante agua.

Otra cosa es la comodidad de no tener que trabajar para regar, hechar el abono, hacer caballones, lavar, etc.. el motor tiene un programa que riega y añade abono.

ahora por mi zona tenemos el agua restringida y solo podemos regar el 40% de las horas que tenemos concedidas este invierno no ha llovido y como esto siga asi, no se con que vamos a regar....:confused:

saludos...

Nelet
18/01/08, 16:33:32
Este tema da mucho de si . Los politicos y los especuladores , con sus mentiras y sus intereses , han intoxicado mucho a la opinion publica .

Hay muchos intereses creados .

La sequia y las inundaciones han sido ciclicas , a lo largo de los tiempos .

Los mayores recordamos , que ya en tiempos de Franco , se echaba la culpa de todo a la pertinaz sequia.

Lo que vengo observando es que el riego por goteo solo se utiliza donde no existe la posibilidad de riego tradicional .

Airun
19/01/08, 09:36:24
He encontrado un par de documentos sobre el riego deficitario controlado.

www.grancanaria.com/cabgc/granja/pdfs/61_66.pdf
www.inea.uva.es/web/materiales/web/riego/anuncios/trabajos/Riego%20deficitario.pdf

En cuanto a cubrir el huerto con platico negro.... no se.... He visto algunos hortelanos que lo utilizan pero me parece que también necesitan poner bastantes "potingues". La verdad es que le tengo un "pelin" de mania al plástico y preferiria no tener que ponerlo.

Parece que las tecnicas del riego deficitario controlado se basan en el conocimiento de los procesos de cada planta.
Creo entender que, en general, las hortalizas necesitan mas agua en la germinación y en la formación sobretodo cuando se trata de frutos. Y menos agua en el desarrollo vegetativo y después de la formación de los frutos.

También tiene especial incidencia, claro está, el suelo, la temperatura y el desarrollo de las raices.

En fin! un verdadero laberinto! Este año intentaré investigar con los tomates y otros productos. Que remedio!

Mientras tanto veremos si aparece algún/a experto o experta

arrast
19/01/08, 15:19:58
¿potingues...? pues yo pongo bajo los tomates plastico negro de paletizar que un rollo de 50 metros te cuesta 7 euros y no echo ninguno

nosotros este año seguro que tenemos qu traer el agua de la fuente, claro si esta no se seca...tambien

Angel y su nieta
19/01/08, 15:37:36
¿potingues...? pues yo pongo bajo los tomates plastico negro de paletizar que un rollo de 50 metros te cuesta 7 euros y no echo ninguno

nosotros este año seguro que tenemos qu traer el agua de la fuente, claro si esta no se seca...tambien

Apoyo a todos los valencianos, murcianos y andaluces mediterraneos, en el tema del agua.

El que hable de potingues, no sabe lo que dice, quizás seamos mas respetuosos con la naturaleza que el, seguro que piensa que los que usamos plastico para el suelo lo hacemos para que nos critiquen.

Que sabe la gente del plástico, donde se monta, donde duerme, de que son sus muebles, que ropa lleva puesta, donde viene lo que come, donde trabaja.

Por favor, pensar antes de escribir, lo que dicen.
Que cuando hablan están juzgando al personal, que solo quiere ayudar.

didiana
19/01/08, 19:07:55
Una pregunta de alguien que desconoce totalmente el tema de la utilización del plástico para cubrir el terreno :icon_rolleyes: :

A parte de ahorrarse hierbajos ¿se economiza en el riego?

Airun
19/01/08, 19:28:40
Arrast y Angel
cuenten su experiencia. ¿como y cuando poneis el plástico? Supongo que antes de plantar, no?
¿El rollo de 50 metros que mide de ancho?
¿Haceis surcos o todo al mismo nivel?
¿El plastico negro no capta demasiado calor al ser negro?

Aloxis, que és la microrrización?

Pepe53, tengo solo un bidón de 50 litros y ya estoy buscando donde puedo encontrar mas,

Espero no agobiar con tantas preguntas!!

Muchas gracias!

Angel y su nieta
20/01/08, 00:00:28
Arrast y Angel
cuenten su experiencia. ¿como y cuando poneis el plástico? Supongo que antes de plantar, no?
¿El rollo de 50 metros que mide de ancho?
¿Haceis surcos o todo al mismo nivel?
¿El plastico negro no capta demasiado calor al ser negro?
Muchas gracias!

Contestando a DD. A parte de ahorrarse hierbajos ¿se economiza en el riego?

Pues te ahorras aproximadamente el 80 % de agua sobre el riego a manta, ya que al no dar el aire a la tierra, no se evapora.

Contestando a Airun, yo pongo el plástico antes de transplantar, donde esta el gotero, hago un corte especial con un cúter y pongo la planta.

El rollo que yo compro es de 100 x 4 mt.

Este año pasado hice caballones, pero este año, lo pienso dejar liso y solo cavar y abonar un circulo de 40 cm donde va ha estar la planta.

Precisamente por que capta el calor, las plantas se desarrollan mas frondosas, lo que quiere una planta, es tener caliente la tierra, buena "humedad" y buen abonado.

Si no interesara que calentase la tierra, se pondría plástico blanco, verde, gris, marrón.

arrast
20/01/08, 07:33:49
Yo el que unos es de paletizar, tiene 50 centimetros por 50 metros creo.. pero solo da para tapar el surco, se ahrorra mucho agua y es el mejro metodo aunque a mi me toca regar con la regadra cada planta al no poder poner goteo.
un saludo

Llangosto
21/01/08, 08:49:00
Yo he visto campos de tomates de secano y todos llevan el plástico negro porque me contaron que por la noche la humedad se condensa en el plástico y por la mañana va goteando para la tierra.

Saludos, Nuria. Y dile a Adrià que se prepare el delantal de chef para cocinar las calabazas al horno de postre.


Llangosto


.

Quinto
21/01/08, 10:03:53
Aloxis, con todo el respeto, creo que deberias decirle a tu profesor que haga un curso de reciclaje de sus conocimientos. Decir que el goteo no ahorra agua es ignorar la realidad. Tambien ignora la realidad al menoscabar la importancia del riego por goteo en el manejo de aguas salinas.

El riego por goteo ahorra agua y es muy bueno para regar con aguas salinas sabiendo lo que se trae entre manos. Podria exponerte unas cuantas razones que avalan estas afirmaciones pero no creo que sea de interes general entrar en un debate de este tipo.

willyto
24/01/08, 00:35:57
¿Alguien tiene hortalizas que se den bien con absoluta falta de riego?
He oído hablar del tomate valenciano, que al parecer no se riega, tan solo se escarda la tierra durante su cultivo.

Saludos

Airun
24/01/08, 09:38:03
Willyto, me he entretenido en hacer una búsqueda por internet y he encontrado dos paginas interesantes que hablan del tomate valenciano.

A ver si sale algún voluntario/a con quien hacer intercambio en el foro!

http://foroarchivos.infojardin.com/foro-hortalizas/infojardin/foroarchivos/foro-hortalizas/185725-tomate-variedades-tomate-raf-vs-tomate-valenciano.html
http://www.viarural.org/tomates.htm

La verdad és que nos interesa empezar a cultivar hortalizas con pocas necessidades de agua para sí continuar economizando.

willyto
24/01/08, 13:31:19
Imagino que si realmente existe tal variedad, resistente a la sequía y productiva, se podría usar como portainjertos para otras variedades de tomate y berenjena, pudiendo cultivar en esas condiciones tomates más comerciales o más clásicos.

Cuando me pase por Alicante pienso buscar esos plantones, a ver si realmente son tan extraordinarios.

Saludos

arrast
24/01/08, 15:21:15
Que bien me van a venir los cursos ahora de injertos, cosa que cuando se hacia TODO el mundo lo veia como estupideces, y hablo de 6 años por lo menos, Willy para hacer injertos lo mejor es buscar plantas del propio ecosistema de la misma familia.

Gracias al riego por goteo yo desde hace dos años que me lo esplico Nino tenemos agua casi para toda la temporada.

aloxis
25/01/08, 13:20:07
No se que se estudia ahora,ni me interesa, cuando yo estaba en la rama de Botanica nos esplicaban los goteos como el riego del futuro, ya que mantiene la planta humeda mas tiempo y gasta mucho menos agua, yo estoy con Nino no con tu profesor, lo siento, pero no es lo mismo 500 litros que 200, en la teoria todo es muy facil, y eso pasa a la gente que solo cree en los libros, sin complicarse en la realidad.


di lo q quieras, el goteo utiliza la misma cantidad de agua pq como has dicho hay q estar regando siempre para mantener la planta humeda, cuando uno riega a manta, por ejemplo, riega una vez al mes o 2 como mucho, con el goteo se riega todos los dias, incluso si llueve. los libros no lo dicen, q lo diga mi profesor dice mucho mas para mi q lo q dice cuaquier libro pq el q esta diseñando riegos por valencia es el. otra desventaja del goteo es q deja intactas las pupas de ceratitis así q encima mas plagas... pero weno, cuando salga en las noticias q el 90% de los arboles esta palmando y tal y cual ya se verá, por aqui ya han empezado, 15 años han tardado. yo el goteo pa las vacaciones, si no nada

arrast
25/01/08, 15:27:52
:sorprendido: :sorprendido: :sorprendido: Creo que nos estas tomando el pelo, o no sabes lo que es el riego por goteo o nunca has regado a manta. a, es verdad que el agua para algunos sobra...........................y a tantos nos falta.

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Ver la Versión Completa: Sequia y secano. No hay mas remedio!




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