Hola compañer@s forer@s:

Después de discutir durante las últimas dos semanas con mi media naranja sobre cómo poner en cultivo nuestra parcela de tierra, hemos llegado a una conclusión: como tenemos bastante terreno lo vamos a dividir en dos trozos iguales y cada uno con su método.

El principio es sencillo, vamos a plantar y sembrar todo a la vez y en las mismas cantidades, mi Ami según su método tradicional y yo en bancales ecológicos. El sistema de riego es idéntico, le dedicaremos el mismo tiempo, es decir el domingo, y empezamos en igualdad de condiciones, ya que se acaba de roturar toda la parcela. A partir de ahí cada uno a su manera. Y guardaremos constancia escrita de los desarrollos, plagas y tratamientos de ambos métodos, para luego comparar. Más que nada lo que nos interesa es averiguar cuál de los dos es menos laborioso, más productivo y menos suceptible a plagas.

Espero que me sigáis y ayudéis en esta aventura, ya que yo no tengo ninguna experiencia práctica, y mi Ami sí, además de todos sus amigos.
Cada parcela tiene 20 x 30 metros para cultivos. Yo quería plantar en bancales, sin que llegue a ser de momento parades en crestall (tal vez en primavera me animo a ello). Quería hacer rotaciones de 4 años intercalando 1 u 2 abonos verdes por ciclo. El problema con el que ahora nos encontramos ambos es que ya estamos en diciembre, y hay poco donde elegir. ¿Quién me echa una mano? :icon_rolleyes:

No se como van las fechas de siembra en tu zona pqeo bueno. Lo primero que haría sería dividir mi trozo en cuatro zonas iguales 10x15 excepto los pasillos y a planificar lo que vas a plantar. I se tratara de mi zona (Hace mucho frío) haría lo siguiente:

Primera zona patata temprana
Segunda zona Ajos, cebollas, chalotas
Tercera zona reservada para tomate
Cuarta zona pimiento, berenjena...

Eso sería lo básico. Luego uado recoja la patata temprana vebdrían las habas y guisantes y tras las cebollas,.. las vainas, pepinos, calabazas...

Por supuesto en cualquier rinconcito las zanahorias, lechugas y rabanitos

No creo que te sirva de mucho pero quizás si te de una pista de por donde pueden ir las cosas

Un abrazo

Hola:

Que interesante! Muy buena idea, genial! La mejor forma de comparar un cultivo y otro:5-okey:. Me parece fantastico lo que vais a hacer.

Bueno, antes de que comenceis seguramente sea mas facil erradicar una plaga con productos quimicos sintetizados que con productos ecologicos, si tu pareja usa abonos quimicos tal vez las plantas produzcan mas, pero una cosa es cierta, la tranquilidad de saber que vas a comer algo sano 100% solo la tendras con el cultivo ecologico. Quien sabe, tal vez hasta noteis alguna diferencia en calidad y sabor, aunque magino que esto se nota cuando se usan muchos quimicos, se cultiva en invernaderos forzando la produccion y se utilizan semillas de hortalizas muy seleccionadas que son resistentes y dan frutos bonitos pero no saben a nada.

Os animo a que hagais fotos, seguimiento del crecimiento, problemas y soluciones.

UNA GRAN IDEA:5-okey:

Un saludo.

Gracias Caballoloco y Cosmic.
No, mi pareja no va a usar abonos químicos, a él también le gusta el estiercol, aunque lo de hacer compost ... A lo que sí no puede renunciar es a los plaguicidas, ya tiene preparado toda la artillería :metralleta: y me costará dios y ayuda mantenerlo fuera de mi parcela. Como buen capataz que es no suele aceptar que la gente tenga ideas diferentes de cómo hacer las cosas :?

Entonces donde esta la diferencia, si vais a cultivar los dos de forma ecologica...si el cultiva en surcos y tu en bancales utilizando el mismo agua, creo que estas tu en desventaja, por que necesitaras mas agua, o lo pones tu por goteo o te gana la carrera.

Suerte y que gane el mejor

Bueno, lo interesante hubiese sido que uno fuera ecológico y el otro no, pero el experimento, el resultado estaba cantado.
Comprobar en %% los resultados por ejemplo Intensivo 100kg tomates, ecológico 20 pero con sabor......
Este experimento lo hicieron mis vecinos en el olivar. El padre que pasa las tierras a sus hijos, la misma finca la mitad para cada uno. Un hijo se reconvierte en ecológico el otro no.
La primera cosecha las dos partes, casi la misma aceituna, la segunda el hermano ecológico con una merma del 50% respecto a su hermano. La tercera cosecha aún mas.
La anecdota es que la cuarta cosecha coinciden en la recolección, el hermano ecológico en su parcela termina para medio dia su cosecha (600 kg) y va se va a echar una mano a su hermano que tiene más de 6.000 Kg.

Aquí termina la historia del hermano ecológico.

Esta historia está basada en hechos reales.

Y eso que el olivar casi no tiene plagas importantes, el tema va por la nutricion.

mi experiencia ha sido k en mi terreno no lo he echado nadita, estaba muy poko cuidado y empezamos echando estirecol de cabra y nada mas, todo me ha salido ok, nada de plagas y los frutos a mi pensar han salido muy bien,

en cambio mi hermano le ha dado un curro, todo natural, mucho cuidado con todo los detalles y me cometna k la plantacion no le ha salido nada buena, nada de papas y todo los frutos en poka cantidad...

sera casualidad o cosas de la vida

picon

Una iniciativa muy buena, el problema es que las plagas de uno contagien a los cultivos del otro, puede acabar con serios problemas de pareja. Mucha suerte.

Me encqanta la ida ya nos contaraws como va aunque eso si para comer vosotros maejor 100% sano o por lo menos para mi

Bueno, no me dáis muchos ánimos :-( . Conque problemas de pareja :? ya las tengo. La ventaja :-) que no necesitamos vivir de la producción.
Mi marido va a cultivar su parcela con la tierra desnuda a base de herbicida, y quiero utilizar mulching.
Él sus plantitas en filas indias sin tener en cuenta rotaciones ni asociaciones, y cuando se termine un cultivo entonces poner algo en su lugar. Yo en bancales agrupados según asociaciones favorables y respetando rotaciones.
Él ya tiene preparado los pesticidas para caracoles, pulgones, orugas y demás bichos (la verdad es que a él le dan repelús), yo usaré las mezclas ecológicas y mucha paciencia, porque a mi hija le chiflan los bichos.
Está claro que tendré merma, pero ganaré en calidad. Solo espero tener paciencia y aguantar sus "te lo dije" ;-)

Uhm... interesante experimento, seguiremos vuestros progresos aunque me temo que él lleva las de ganar en cuanto a cantidad.
Estamos a la espera de nuevas noticias.

Hola:

:meparto: :meparto: Problemas de pareja por contagiar plagas...:meparto: :meparto: Yo creo que no, os unireis en los momentos criticos ;-).

Un saludo

Espero que los dos seáis buenos perdedores...;-) no sea cosa que uno se levante de noche y haga una visita sorpresa a la parcela del otro y ya sabes... la culpa SIEMPRE es del perro...:11risotada:

Buen experimento, en serio... ya nos contarás...

Espero que los dos seáis buenos perdedores...;-) no sea cosa que uno se levante de noche y haga una visita sorpresa a la parcela del otro y ya sabes... la culpa SIEMPRE es del perro...:11risotada:

Buen experimento, en serio... ya nos contarás...

:11risotada: Me encantaría ver a mi marido hacer eso, nuestra huerta está a 25 kilómetros, y sin linterna no se ve un pijo :meparto:

Yo sé que probablemente voy a perder, pero no se trata de eso, sólo quiero demostrarle a mi media naranja que mi manera también es válida, aunque sea diferente. Soy capaz de perder con muuuuucha gracia, pero de ahí a tirar la toalla ...:icon_cool:

Belga, voy a seguir esa experiencia paso a paso, me parece muy interesante. Ya sabes q yo tengo tb como tú una especie de parades, sin ser parades.... Lo único q te digo, es q a mi se me quedaba corto el huerto con 4 bancales (rotaciones), pq en primavera me faltaba sitio para las cucurbitáceas (q van en la 3ª rotación) y las solanáceas (puesto q hay q sumar las patatas a berenjenas ,pimientos y tomates). así q voy a poner 5 bancales, y el 5º bancal lo he conseguido, no me digas cómo, meter en la rotación y además respetando el órden. Si lo necesitas, mira en el blog, en archivos de diciembre. ahí tengo un planito para descargar. Para tí y para quien lo pueda necesitar.besotes!
http://blogs.ya.com/l-hort-de-rafelin/

Gracias Rafelín, ahora lo miro. A mí tampoco me salían las cuentas para la primavera, de repente hay "demasiado" que plantar, jijiji. A ver si luego me animo e intento lo del blog. Un beso ;-)

ok belga. si no se ve bien dimelo y te lo envio d otra forma.la cuestión es hacer un "5ºbancal" con su propia rotación. suerte!

Hola:

Que complicado lo de las rotaciones...me parece un mundo entero por descubrir, que vertigo! Lo del 5º bancal...me parece como lo el misterio de la Santisima Trinidad! Lo veo como...descifrar morse son saber el codigo.

Un saludo.

:11risotada: Me encantaría ver a mi marido hacer eso, nuestra huerta está a 25 kilómetros, y sin linterna no se ve un pijo :meparto:


Entonces seguro que habrá " juego limpio " :happy:

Yo también apuesto por el 5º bancal... y el sexto si se presta...:happy: La verdad es que cuando te pones a sembrar te das cuenta de que te falta sitio para todo...

He entrado en tu blog, rafelín :5-okey: lo miraré de nuevo con mas detalle.

:happy:

Erithacus ok. A ver si te ayuda.
Yo tb he visto el tuyo y está genial. lo de los pimientos sobrevivientes me encanta...q "frondor"!
Cosmic, a mi lo de las rotaciones me parecía tb el misterio de los agujeros negros siderales, pero si te aprendes el orden y echas un vistazo a alguna tabla de asociaciones, es muy fácil. Yo el orden lo aprendí como un trabalenguas en africano:
sola,
legu-cruci,
cucur-queno-compu,
lili-umbe.
Parece una poesía del Congo, jaja, pero a mi me sirve.
Suerte con el experimento belga!

:sorprendido: ¿congolés? nunca fui a las colonias :sorprendido:

Meloexplicaporfavoooor, si es posible con ejemplos. un beso

Creo que la cosa va por aquí: (con permiso de Rafelín)

sola, .............................solanáceas (patatas, pimientos, tomates,...)
legu-cruci,......................Leguminosas y crucíferas (haba, vainas..)
(coles,
cucur-queno-compu.........Cucurbitáceas (melón, pepino, calabaza..)
lili-umbe.........................Liliáceas y umbelíferas (Ajo, cebolla, chalota..)
(Zanahoria, nabos, apio...)

Espero no haber metido la pata

Un abrazo

Gracias caballo. jaja, sí, va la cosa por ahí.
1: (sola) solanáceas: patatas,pimientos,tomates, berenjenas
2: (legu) leguminosas:Habas ,guisantes, judías...
(cruci) crucíferas:col, coliflor, rábano, nabo, brécol,napicol...
3: (cucur) cucurbitáceas:calabaza, calabacín, pepino, melón, sandía...
(queno) quenopodiáceas: espinaca, acelga, remolacha
(compu) compuestas: lechuga, escarola,girasol...
4: (lili) Liliáceas: cebolla, puerro, ajo...
(umbe) umbelíferas: zanahoria, apio, chirivía
es una chorrada, pero me sirve para recordar.Pensé q habías leido lo de las rotaciones de parades, ahí es donde se hace esta rotación. saludos!

Leer lo he leido, asimilarlo ... :icon_redface: pues menos, pero este puente me voy a liar con papeles e intentar poner a punto una programación ya para primavera. Mañana vuelven a pasar el rotovator para terminar de rematar la faena, luego poner sistema de riego por goteo y el próximo finde a plantar como locos. Mucho más que cebollas, lechugas, coles y habas creo que no da tiempo. En fin ...

Mandame el rotovator "pa 'ca". te espera una buena faena.suerte y q te salgan días buenos como el de hoy.

Hola a todos.
La Belga, no lo dudes, YA HAS GANADO.
Vengo leyendo este post desde hace tiempo, así como el que se abandonó respecto a si nos comemos los productos químicos que usamos en la tierra, y me he decidido a intervenir sin ánimo de levantar una nueva controversia de las que ya sobran en el foro.
QUEDE CLARO QUE NO SOY QUIEN PARA DECIRLE A NADIE CÓMO DEBE CULTIVAR NO QUE PRODUCTOS USAR. De hecho durante mis años de agricultor usé los productos que había en el mercado aconsejado por los técnicos agrícolas.
1º.- Cuando se cultiva en ecológico hay que perseguir siempre la máxima de que tras terminar un cultivo, el suelo tiene que estar en las mismas condiciones en las que estaba cuando comenzamos a cultivar, lo contrario es explotación pura y dura, para ello basta hacer al final de cada ciclo un nuevo aporte de compost, es decir, el ciclo no se cierra cuando quitas una producción sino cuando ese suelo está listo para seguir creando vida.
2º.- Cómo se va a cuantificar las producciones, en base a su cantidad, aspecto, duración, sabor, etc..., ¿pero el daño que se hace al medio no se cuenta?., Si se mide en base al aspecto económico, cual va a ser el precio de cada producto, o cual su rendimiento en la cocina, no da el mismo rendimiento el tomate ecológico que el convencional para la conserva por ejemplo.
Finalmente, sólo animarte a que sigas en tu empeño y que te dejes de competencias pues aquí lo que vale es la satisfacción de crear vida, que no es poca cosa, sin alterar ni intervenir en os demás ciclos vitales que hay a nuestro alrededor. Pero nunca aceptes que el cultivo convencional proporciona mayores rendimientos que e ecológico, yo estoy rodeado de agricultores convencionales, profesionales de muchos años de experiencia a los que respeto y admiro, incluso puedo presumir de que me dispensan su amistad y hasta ahora no obtienen rendimientos superiores a los míos cuando comparamos, si en cuanto a kg. por planta ni en cuanto a rendimiento por superficie. para muestra te envío una foto de mis tomates, que sólo han sido tratados con cola de caballo y con purín de ortiga, a fecha de hoy, sin plástico y sin nada, una planta 24 frutos ya cuajados y sigue produciendo. En verano las producciones son mayores y no necesito ni siquiera el azufre o el cobre.
ANIMO QUE TE REPITO, YA HAS GANADO, LA COMPETICIÓN ES CONTIGO MISMA.
Un saludo.
http://imagenes.infojardin.com/subido/images/klz1197069157x.JPG
http://imagenes.infojardin.com/subido/images/cqs1197069281j.JPG

Tengo mi parcela a tiro de piedra de Cheste y conozco algo la zona . Creo que tu marido te lleva ventaja .
Yo suelo utilizar estiercol de oveja y de caballo . Nada de herbicidas , todo a base de azada y agachar el lomo . En cuanto a pulgon , oruga , cochinilla y demas plagas , o las combates o te arriunan las plantas.
De todos modos , animo y suerte.

Holalalalalalala la Belga :eyey:

Estoy con Jdamián
lo que vale es la satisfacción de crear vida, que no es poca cosa, sin alterar ni intervenir en os demás ciclos vitales que hay a nuestro alrededor.

Creo que no importa mucho si cultivas en surcos, bancales o lo que sea. Lo mas importante es tener una tierra sana y llena de vida y nutrientes. Por esto creo que harías bien en sembrar abono verde donde vas a tener las Solanáceas y tienes que echar mucho estiércol y compost. Tú ya lo escribiste, que tu madre cultiva a base de compost casero.
Otro tema que tienes que tener en cuenta es que remover mucho la tierra no siempre es bueno. No debes mezclar demasiado las capas de la tierra y no quieres matar a bichos como nuestros mejores amigos las lombrices.

El esquema de Rafelin me parece muy interesante. Aquí http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=18444&page=2 encontraras aún mas información sobre rotaciones. Sobre todo los “recortables” de Llangosto (pagina 2) son muy interesantes.

Veel succes, groetjes :26beso: , Annemiek

Totalmente de acuerdo con JDamián.
El sembrar ecológico no es dejarlo a la buena de dios, como piensan algunos, seguro que te dará más trabajo, pero la satisfacción de comer sano y natural no tiene precio. Aparte de respetar el medio ambiente.
Lo vas a tener algo más complicado al tener un huerto convencional justo al lado, ya que los bichos no son tontos y se te irán todos al tuyo, tanto los buenos como las "malos".
La historia que cuenta mi paisano sobre las olivas ecológicas no me parece acertada. El olivo necesita un tiempo de adaptación al cambiar el tipo de cultivo y por supuesto hay que ocuparse de plagas y un buen abonado con métodos naturales. Lo digo por lo que he dicho antes, porque por aquí mucha gente piensa que poner olivas en ecológico es dejarlas abandonadas.
De hecho aquí al lado, en Génave, casi todo el mundo las cultiva ecológicas y les va bastante bien.

Pues nada belga, ánimo y que tu ami se coma lo suyo y tú lo tuyo :happy:

Saludos.

Gracias, Annemiek, ya me he pasado por el post que indicaste, y tengo que volver a leer todas las cosas interesantes que dice LLangosto, aunque tus rotaciones me parecen más sencillas.
Labrar en profundidad el terreno era necesario, ya que antes habían naranjas y había que desenterrar las raices. Pero esto sólo se hace esta vez, por lo demás me apañaré con el motocultor, o los músculos de mi pareja :11risotada:

Gracias a tod@s por vuestro interés. Claro que no es una competición, yo no soy lo bastante competitiva como para querer ganar a toda costa. Pero sé que en el fondo gano yo, porque las verduritas que aparecerán en nuestro plato serán los de mí parte, más bonitas o más feas pero seguramente más sanas. Lo que más me preocupa es lo de los bichos. Ya hé visto la cantidad de caracoles que habían en el terreno, huídos de las plantaciones circundantes, y me imagino que con los demás pasará exáctamente lo mismo (buscarán santuario, los buenos y los malos). Sólo espero encontrar alguna clase de equilibrio.

holas.

Langosto, con su recortable, ha sido la única persona que consiguió que entendiera lo de las rotaciones.

Si yo al final lo entendí...cualquiera puede entenderlo.

Lo pondré en práctica en primavera...a ver si en la práctica es tan fácil como en la teoría...

Primero a Damian,,,,,,,,,, Veo que entre tus tomates, tienes plantados claveles chinos o indios

Segundo la belga.......... Como hace el amigo Damián y yo también, te interesa plantar entre los tomates los claveles chinos. Ayudan con muchas enfermedades y algunas plagas. Además deja un huerto muy bonito.

No me ha gustado el "ya se que voy a perder" No hay opción no hay ni ganador ni perdedor.

De todas formas lo de las rotaciones es para el segundo año y tu reto es de un año así que olvídate de las rotaciones

Para los caracoles lo tienes muy fácil. Si tu marido va a utilizar antilimacos, anímale, si es preciso a que utilice el granulado clásico, y tu limítate a incordiar a los caracoles poniendo restos de la poda de tuyas, arena,... alrededor de tu parte, como si fuera una muralla. El antilimacos los atraera a su terreno. Si vas a colocar trampas de cerveza, colócalas en la frontera entre los campos

Esto no es jugar sucio que quede claro, es jugar con la naturaleza

Si vas a plantar judías, coloca cada 4 o 5 plantas de judía una de habas. Será la que se lleve las plagas En fin hay muchos trucos para combatir plagas y enfermedades sin necesidad de utilizar química de multinacional

No te cortes utilizando caldo bordelés, creo que está admitido an agricultura ecológica y da muy buenos resultados

En fin la naturaleza pone muchas astucias a nuestro alcance

De todas formas me parece que la pelea va a estar un poco desequilibrada. Todo el foro contra la pareja de la Belga, no se, no se

Un abrazo

No te cortes utilizando caldo bordelés, creo que está admitido an agricultura ecológica y da muy buenos resultados

Con todo respeto, no estoy de acuerdo
Repito lo que escribí en este tema:
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=50696&highlight=cobre

Hola a todos,
En este foro leo mucho que el azufre y el cobre son ecológicos pero a veces me pregunto si no pueden ser peligrosos si se utilizan mucho. Ya llevo un tiempo buscando mas información y resulta que el azufre y el cobre son considerados ecológicos porque son de origen natural (no de síntesis) pero no se rompen, se acumulan en el suelo y con el tiempo las concentraciones pueden llegar a ser peligrosas. Leí en varias páginas en holandés que en Holanda el uso de (derivados de) cobre y azufre está prohibido en la agricultura ecológica (no se si se puede usar en la agricultura convencional) y no se puede vender preparados como el caldo bordeles.

Encontré información muy interesante en la pagina web de la empresa Lenntech

http://www.lenntech.com/espanol/tabla-peiodica/S.htm

http://www.lenntech.com/espanol/tabla-peiodica/Cu.htm

Mirad los Efectos sobre la salud y los efectos ambientales.

En http://www.agriculturaurbana.galeon....os1359688.html leí el siguiente:

Las sales de cobre, por problemas de contaminación en el suelo en las zonas donde se ha usado en exceso, tienen limitado su empleo hasta la cantidad máxima de 6 Kgrs/Ha/año de cobre.
(o sea 6000 gr / 10.000 m2 / año o 6 gr. / 10 m2 / año)

Espero que esta información os sea útil.

Hola Annemiek

Siempre he creído que el caldo bordelés, estaba autorizado en los cultivos ecológicos pero me has hecho dudar.

Las direcciones me indicas es evidente que advierten de los riesgos de ciertos elementos químicos. Hombre la sal de cocina también puede ser perjudicial para la salud, si te cae en los ojos, si la comes en gran cantidad, en casos de fuerte obesidad,...Y piensa en una azada si te pegan en la cabeza.

Por supuesto que hay que cuidar el medio ambiente y utilizar bien los recursos, pero en ninguna de las direcciones que presentas, tratan la utilización del cobre o el azufre en la forma en que se utiliza en agricultura. Buscando con Google, escribiendo tratamientos en agricultura ecológica, la primera que aparece Agro información dice

LAS NORMAS DE PRODUCCIÓN DE AGRICULTURA ECOLÓGICA
Documento elaborado y desarrollado por el Gobierno de Canarias (Consejería de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación)

1.- INTRODUCCIÓN.
2.- FERTILIZACIÓN
3.- FERTILIZANTES DE ORIGEN ORGÁNICO
4.- FERTILIZANTES DE ORIGEN MINERAL
5.- LUCHA CONTRA PLAGAS Y ENFERMEDADES
6.- MATERIAL DE REPRODUCCIÓN
................................................
..................................................
.................................................

FUNGICIDAS

- Cobre en forma de hidróxido de cobre, oxicloruro de cobre, sulfato de cobre tribásico u óxido cuproso

Las sales de cobre, por problemas de contaminación en el suelo en las zonas donde se ha usado en exceso, tienen limitado su empleo hasta la cantidad máxima de 6 Kgrs/Ha/año de cobre.

- Azufre

Este producto sigue siendo el fitosanitario más común incluso en agricultura convencional. Útil contra los oidios y contra ácaros en espolvoreo o en pulverización cuando está formulado como mojable.



El caldo bordelés es sulfato de cobre por lo que encaja perfectamente

Un abrazo

Primero a Damian,,,,,,,,,, Veo que entre tus tomates, tienes plantados claveles chinos o indios

Segundo la belga.......... Como hace el amigo Damián y yo también, te interesa plantar entre los tomates los claveles chinos. Ayudan con muchas enfermedades y algunas plagas. Además deja un huerto muy bonito.

No me ha gustado el "ya se que voy a perder" No hay opción no hay ni ganador ni perdedor.

De todas formas lo de las rotaciones es para el segundo año y tu reto es de un año así que olvídate de las rotaciones

Para los caracoles lo tienes muy fácil. Si tu marido va a utilizar antilimacos, anímale, si es preciso a que utilice el granulado clásico, y tu limítate a incordiar a los caracoles poniendo restos de la poda de tuyas, arena,... alrededor de tu parte, como si fuera una muralla. El antilimacos los atraera a su terreno. Si vas a colocar trampas de cerveza, colócalas en la frontera entre los campos

Esto no es jugar sucio que quede claro, es jugar con la naturaleza

Si vas a plantar judías, coloca cada 4 o 5 plantas de judía una de habas. Será la que se lleve las plagas En fin hay muchos trucos para combatir plagas y enfermedades sin necesidad de utilizar química de multinacional

No te cortes utilizando caldo bordelés, creo que está admitido an agricultura ecológica y da muy buenos resultados

En fin la naturaleza pone muchas astucias a nuestro alcance

De todas formas me parece que la pelea va a estar un poco desequilibrada. Todo el foro contra la pareja de la Belga, no se, no se

Un abrazo

Si los claveles indios son los tagetes, ya tengo un buen montón esperando a ser sembrados. Pero yo tenía entendido que se plantaban con las hortalizas de raíz para proteger contra trips y otros bichos subterraneos. Tenía previsto bordear todo el arriate de patatas con estas vistosas flores, para mayor burla de mi pareja (¿vas a decorar el arriate?)
Lo de aprovecharme de los métodos de control de mi pareja contra las babosas para mi benificio, no sé ;-) puede que funcione si el babosil funciona como cebo. Cuéntame más trucos de esos, me interesan mucho :todooidos:
No os preocupéis por nuestro pequeño (o gran) reto, nos lo pasamos en grande, más que nada porque nos hemos dado una razón legítima para meternos el uno con el otro sin que haya después mala sangre :-P

Hola a tod@s!
Muy buena idea La belga, yo terminé un curso hace dos años (aqui en Francia) de horticultura, mas concretamente (a ver que lo traduzca bien...) "produccion de legumbres (verduras, hortalizas, aromaticas, medicinales....) en cultivo biologico".
Asi que ya sabes, si te puedo ayudar en lo que sea lo haré y si no me acuerdo todavia tengo todos los libros y apuntes:5-okey: .
Saludos!:89jardinero: :79regalofloressorpr

No te cortes utilizando caldo bordelés, creo que está admitido an agricultura ecológica y da muy buenos resultados
Pues, creo que el caldo bordeles va bien pero sin abusar.

Las sales de cobre, por problemas de contaminación en el suelo en las zonas donde se ha usado en exceso, tienen limitado su empleo hasta la cantidad máxima de 6 Kgrs/Ha/año de cobre.

Esto significa 6 gr. / 10 m2 / año

:26beso:

Hola a tod@s!
Muy buena idea La belga, yo terminé un curso hace dos años (aqui en Francia) de horticultura, mas concretamente (a ver que lo traduzca bien...) "produccion de legumbres (verduras, hortalizas, aromaticas, medicinales....) en cultivo biologico".
Asi que ya sabes, si te puedo ayudar en lo que sea lo haré y si no me acuerdo todavia tengo todos los libros y apuntes:5-okey: .
Saludos!:89jardinero: :79regalofloressorpr


Te tomo la palabra ;-) , y si es en francés también creo que me acordaré bastante como para poder leer (soy flamenca, no walona).

Tengo claro cómo distribuir los bancales. Al final serán 5, pero no como dijo Rafelín "el 5º bancal con su propia rotación", sino para dejar las aromáticas, flores y fresas.
A ver qué os parece la programación:

BANCAL 1 : diciembre: habas y guisantes
mayo : tomates y berenjenas

BANCAL 2 : diciembre : coles varios
mayo : lechugas de verano

BANCAL 3 : diciembre : lechugas y espinacas
mayo : judias, clabacines y pepinos

BANCAL 4 : diciembre: cebollas con zanahorias, apio y puerros
mayo : abono verde

Espero sugerencias y correcciones. Un saludo.

Wenas a tod@s!
Hola La belga!
No se por donde empezar:icon_rolleyes: , por el principio sera lo mejor....
Qué alegria cuando he visto que puedes leer en francés, porque en mi caso yo lo tengo que aprender todo en español (digamos que el "dialecto jardinero" :icon_redface: ) y por eso mismo queria preguntar.....que son bancales?, las legumbres no hace falta traducirlas....uuuuffffff!!!menos mal que de eso todavia me acuerdo:11risotada:
Por la eleccion de las familas vas muy bien orientada, yo creo que nos podemos entre-ayudar mucho porque en mi caso llevo tres sin tocar la tierra de la huerta (tiempo minimo requerido para garantizar un terreno como biologico) y tengo que empezar todo desde 0. Por ahora estoy mirando las semillas que germinan bien y las que no, las pobres ya son viejas.
Pero bueno, por ahora me tendras que disculpar si no estoy por aqui porque justamente la huerta tiene un lado lleno de leña (le ceniza les gusta a cebollas y ajos, un poquitin en la tierra;-)); la he recibido hoy y me haran falta unos dias para colocarla en su sitio:martillo: .
AAAAhhhhh! por cierto, solo un consejillo:happy: : yo evitaria plantar las zanahorias con las cebollas porque las primeras necesitan algo mas riego que las primeras, yo creo que te arriesgarias a ver las cebollas podridas.....o era al revés!?:tirarlospelos: Bueno, antes de que me lie mas y te empiece liando mejor espera a que lo verifique y .....eso os tengo al corriente:5-okey:
Saludos!:27chocaloscinco: :89jardinero:

Bien annemiek, estamos de acuerdo, cuando le dije "no te cortes" le quería decir "úsala sin miedo" lo cual no quiere decir que convierta la huerta en pitufolandia

Flamenca...¿En que bancal metes las patatas? ¿No vas a plantar pimientos?, es cultivo seguro
Los claveles a que hago referencia son efectivamente los tagetes
Un papel parecido al de los tagetes lo juegan las capuchina que tambien dan un toque especial a la huerta. Yo planto estas dos por toda la huerta y al extraño le mosquea. Una huerta no tiene por que ser aburrida. te vendrá bien plantar algunas otras flores llamativas para atraer a las abejas y otros polinizadores. Otro día te contaré mas cosas.

Jah Mi huerto está en Landas asi que somos un poco vecinos, Si puedo ayudarte ya sabes donde estoy. Un bancal es un conjunto de sillones, que forman cada una de las zonas diferenciadas del huerto

Un abrazo

Gracias Caballoloco, los pimientos los voy a intercalar entre los tomates, o tal vez no sea buena idea y los dejo en otra parte del bancal 1, lo digo por la mosca blanca. Por otra parte le he estado dando vueltas al tema de las patatas, y me parece que tendré que sacrificar una parte del bancal de las flores. Usaré las flores como bordes (lo de las capuchinas no lo sabía, también tengo unas cuantas) ¿Alguna otra flor con fines protectoras y además decorativa? así le doy gusto a la vista y a mi hija que es una enamorada de las atareadas abejitas.
Jah, mi madre de toda la vida ha plantado zanahorias entre las cebollas por lo de que se protegen mutuamente, y salen bien ambas. Un saludo

veo q estás organizándote. enhorabuena belga! Ya sabes q soy nuevo y no estoy en condiciones de poner los puntos sobre las íes ni mucho menos, pero

1ºbancal: Según la "teoria", tras las leguminosas iría mejor plantas de hoja para aprovexar el nitrógeno(compuestas y quenopodiáceas) o cucurbitáceas.
2ºbancal: Cuidado con lechugas tras las coles, son todas plantas de hoja.
4º bancal: Tras cebollas y zanahorias (liliáceas y umbelíferas)...¿No te interesa más seguir la rotación y abonar o recompostar y poner las solanáceas(tomates, pimientos, berenjenas...)?
Ya ves q es un poco lio, por eso acabé haciendo lo del 5º bancal...pero ya nos aclararemos, ejej
Te intento subir un fichero con las hortalizas principales para q veas bien el tema de las asociaciones y , sobre todo, el de las rotaciones, para el tema de ¿q pongo después de...? A mi me ayudó, espero q te ayude a tí y a quien lo necesite.

A parte del archivo adjunto, pongo tb link al plano de los bancales q hice con las rotaciones para 2008 y 2009
http://imagenes.infojardin.com/subido/images/cqs1197141912d.jpg

Gracias por los archivos Rafelin, se ve que insistes en enterrarme bajo montones de papel :11risotada: . Lo leeré con tranquilidad en un descanso en el trabajo (si me viera el jefe :icon_redface: ). Besote.

PD. ¿ya te salieron las habas? Yo sembré unas por probar en un rincón hace dos semanas, y algunas ya van por 4 hojas :52aleluya: . Veremos como soportan las temperaturas nocturnas que según las predicciones van a ser :94congelado:

Jajaja! No es para q te lo leas todo de golpe, es para q lo tengas a mano y echarle un vistazo cuando te haga falta. Y sino, el jefe q te ayude a leer. besote!

Recopilando, y usando el sistema de recortables, me parece que mejor finiquitar el bancal 3 y redistribuir lo que tengo programado en bancal 2 y 3 en un solo bancal, bancal 2. Así tengo un bancal libre para hacer su propia rotación, o sea dividirlo en 3 partes. O no, ya me estoy haciendo otro lio :-(

Ahora mismo me lié yo tb...A mi los míos tb me costó un pokiko hacerlos. Pero al final lo conseguirás Belga. Te iba a decir q te copies si kieres, q lo mío no tiene copy-right, pero entonces no te quedará bancal para flores...

HolalalalaBelga,
El año pasado sembré habas a finales de noviembre que coseché medio Abril. Entonces, si vas a sembrar habas en diciembre no vas a tener este espacio libre para Solanáceas hasta finales de Abril o aún mas tarde calculando que tienes que cosechar las habas, quitar las matas, remover y abonar el bancal, ….
En tu caso sembraría abono verde en Bancal 1. Lo cortas antes de la floración y lo dejas compostar encima del bancal, luego añades estiércol, lo mezclas un poco con la capa superior de la tierra y ya puedes plantas tus tomates y berenjenas.
Solo es una idea, no quiero liarte mas aunque creo que es exactamente lo que estoy haciendo :97chiribitas:

Caballoloco: :27chocaloscinco:

Annemiek gracias, a mí se me había pasado ese pequeño detalle. Entonces serán lentejas, y a cortarlas cuando necesite preparar la parcela. ¿Las lentejas rápidas también crecen mas rápidas?

Rafelín no me da tiempo de asimilar toda la lectura, así que me las apañaré de momento con lo que pueda (este domingo plantamos :52aleluya: :? )

Este medio día voy a hacer trabajos manuales al estilo Llangosto. Recortar papelitos de colores según grupos y luego a confeccionar el puzzle. Supongo que la primera vez será la más difícil, después ajustar y corregir. En alguna parte ví una tabla con lo que una familia tipo necesita plantar para autoabastecerse pero no la encuentro.

Prometo fotitos para la semana que viene ...

Hola a tod@s! (jolin! se me esta venga a caer la conexion!!!!:tirarlospelos:
es la 3° vez que intento meter el mensaje:martillo:

La Belga, lo siento si mi "consejillo" te ha molestado (no era mi intencion) y haces bien en seguir la voz de la experiencia de tu madre porque eso vale mas que 1000 palabras, yo solo hecho que repetir como un robot lo que decia uno de los profesores durante en curso. Lo peor es que antes de dejar la tierra en reposo para que se limpie de los tratamientos quimicos del antiguo dueño, yo tambien metia zanahorias y puerros juntos (intentaré también meter cebollas;-)).

A ver.....voy al grano que si no me empiezo a liar (pero al parecer no soy la unica jejejejjee)
He escaneado las 3 primeras paginas (de entre tantos otros apuntes) sobre la rotacion pero (me direis que como siempre:? ) tengo dos problemillas: el 1° (y pienso mas en el resto de los forer@s) es que esta en francés :losiento: y el 2° es que no quiero llenar el foro de archivos que solo algunos puedan leer.

Ya os habia dicho que por ahora no tengo mucho tiempo, pero poco a poco puedo ir metiendo los apuntes en el ordenador para luego compartirlos. También puedo traducir lo que mas pueda intersar aunque... os aviso que eso lleva tiempo (salvo si son cosas muy especificas). Y por ultimo, no estoy muy al dia en esto de la informatica (aunque me las arreglo como puedo:icon_rolleyes: :16duda: :computadora: :icon_redface: ) asi que si sabeis como prodriamos intercambiar toda esta informacion de una forma limpia, rapida, ordenada y a la que todo el mundo tenga acceso (espero no pedir demasiado), guiarme por favor:computadora: :87profesor: :todooidos:

Bueno, vosotros pedirme y yo busco en esta jungla de papel:5-okey:
Saludos y que paseis una buena tarde!:79regalofloressorpr

(Por cierto, las paginas estan en el orden;-) )

Re_hola!
Caballoloco, muchas gracias por la explicacion de bancal y por cierto, hace unos años yo también vivia en las landas al lado de Arcachon. Yo soy cantabra y siempre tengo que atravesar las landas cuando vuelvo a la tierruca......Qué buenos recuerdos y amigos tengo alli! Qué bonita tierra! y......cuantos niscalos (Lactarius deliciosus)y otras setas de pino! mmmmmmmm QUE RICO!
Saludos de una inmigrante:happy: !

Ningona molestia Jah, al contrario, aprecio todo lo que me ayude a encontrar mi camino en esta jungla.

Cito del texto:

La diversité demande un savoir faire trés large sur les techniques de production, le choix des variétés et les problèmes sanitaires.
Il faudra quelques années d'observation et d'échecs por affiner et posséder ses propres techniques.

Traduciendo:

La diversidad requiere un saber hacer muy largo de las técnicas de producción, elección de variedades y problemas sanitarias.
Se requiere unos años de observación y de ensayo para afinar y poseér técnicas propias. (perdonadme si no está bien hecho, mi francés data de hace 20 años y está bastante oxidado :icon_redface: )

Queda claro que me quedan muchos años por delante, o sea todo lo que pueda aprender de vosotr@s, bienvenido sea.

Ok perdona si te he saturado o molestado Belga. No era mi intención. pero como yo ya hice mis propios "recortables", pq cada uno tiene una huerto, con una orientación, unos gustos y unas condiciones diferentes, te los mandé para ver si te servían. Un saludo!

Nada de molestia, Rafelín, ¡encima de que intentes ayudarme! Tu sigue que me lo leeré todo. Besote

ok guapetona. Creo q ya te puse toda mi artillería...jeje. Ya me cuentas como quedas. beset.

Hola tod@s
Después de jugar con papelitos de colores a los puzzles, creo que por fin he llegado a una conclusión: He tomado prestado ideas de los esquemas de LLangosto, Willyto, Annemiek y Rafelín, y teniendo en cuenta los consejos de Arrast, Erithacus, Caballoloco y Jah, este es el resultado:
Un total de 5 bancales, de los cuales el bancal 0 no cuenta en las rotaciones porque es donde fan las flores, aromáticas y fresas.
3 bancales con una rotación de 3 años.
2 bancales más pequeños que tienen cada uno su propia rotación, de 2 años.

http://imagenes.infojardin.com/subido/images/bfi1197496554j.JPG

http://imagenes.infojardin.com/subido/images/rgh1197496599n.JPG

Ahora me falta calcular cuántas plantas necesito de cada uno.

PD. Gracias a los que no he mencionado antes por vuestro ánimo e interes.

Hola a tod@s!
Veo la cosa va progresando bien;-) !
Y la traduccion esta bien hecha, asi que tranquila que no tienes el francés tan oxidado:happy:
He apuntado las especies que vas a cultivar para buscar en estos dichosos libros y apuntes, tengo apuntado en algun sitio las densidades de plantacion (espero que se diga asi en español:icon_redface: yo tambien tengo oxidada mi lengua natal jejeje).
Pero voy a cambiar de estrategia: como la pregunta es muy concreta, en cuanto encuentre la informacion os lo pongo directamente traducido y asi evito llenar el forum con estos archivos.
Las densidades vienen o bien en cantidad de semillas (en gramos) por hectarea o m², o bien por cantidad de plantas. Todo ello teniendo en cuentas las distacias entre las "lineas" y entre cada planta:5-okey:
Si a alguno mas de entre vosotros os interesaria también saber la densidad para otro cultivo, hacezmelo saber.
Saludos!:79regalofloressorpr

Hola a tod@s,
Sin querer ofender a nadie creo que antes de inventar la rueda por la no sé cuanta vez deberíais mirar el tema “Antes de preguntar consulta este mensaje” http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=252 . Allí vais a encontrar mucha información, entre otras cosas el famoso calendario de siembra de Abejaruco http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=52654 que no solo indica meses de siembra pero también método de siembra, profundidad, tiempo de germinación, distancia, …. Muy Practico!

Belga, para liarte un poco mas …. :-) Ten en cuanta que todo lo que siembras o plantas ahora va a crecer muy lento.
Rotaciones de dos años me parece muy corto sobre todo por ejemplo para las coles. Si por desgracia cogen la hernia de la col necesitas un mínimo de tres o cuatro años sin coles para eliminarla. Yo tengo un plan de rotaciones de tres años pero si podría empezar de nuevo haría un plan de cuatro años.
¿Ya tienes el libro “El huerto familiar ecológico” de Mariano Bueno.? Te lo puedo aconsejar porque es muy completo. Da mucha información general y además describe por cada hortaliza el cultivo desde la siembra hasta la cosecha. Aunque aprendo mucho aquí en el foro, el libro de MB sigue siendo mi biblia. http://www.mariano-bueno.com/

Annemiek, no ofendes a nadie ni mucho menos cuando dices lo del tema de "mirar antes de preguntar..." Al contrario, yo tb opino q ahí se encuentra mucha información. De hecho yo la encontré y me vino muy bien para elaborar mis tablas. Tb he encontrado información en otros sitios, y preguntando, y leyendo mucho.
Aun así, no creo q esté de más buscar y desarrollar cosas nuevas, calentarse el coco no es del todo malo...jeje, o hacer un "max-mix" con los consejos o experiencias de unos y otros... Así tb se experimentan cosas nuevas q pueden servir para todos.
Todo el mundo no dispone del mismo huerto...a unos les da el sol allí, a otros la sombra acá, se tienen diferentes tierras, diferentes climas, otros van todos los días y otros no, nos gustan más unas verduras q otras...mil cosas.
Por eso yo no soy muy amigo de seguir biblias, pero sí consejos y experiencias. Creo q esto no es así o asá, sino como a cada uno le va o quiere q le vaya.
Imagina q todos los foreros seguimos la misma tabla y los mismos pasos para todo. Sería un rollo ¿no? Además este foro no tendría sentido.
A mi me pasa un poco como a La Belga, nos da por probar las cosas adaptándolas a nuestro modo o necesidades, y aunque a lo mejor nos damos el batacazo, sacamos alguna conclusión buena y asi el tema de "preguntar antes" no se queda obsoleto.
Saludos y suerte para tods!!

Gracias Rafelin, eres un sol :26beso:

Gracias también Annemiek, en el hilo que me indicaste estaban las tablas que estaba buscando, las de Nino sobre el consumo medio por familia y lo que se necesita plantar para autoabastecerse. Lo de los tiempos ya no tiene remedio, como empecé tan tarde.

Jah, gracias :icon_redface: , leer aún sé, pero no me pidas que pida ni un café (bueno, a eso aún llego). Lo de las densidades de siembra creo que lo he visto en el hilo que indica Annemiek, más concretamente de Llangosto, míralo primero. Pero que conste que aprecio tus aportaciones a mi proyecto.

Hola!

Rafelin71 Estoy enteramente de acuerdo contigo:happy:

También miré los enlaces de Annemiek y esta todo muy completo:happy: gracias a todos aquellos que lo comparten porque a mi también me es muy util.

La Belga Encontré todo lo que decia esta mañana pero vi el mensaje de Annemiek y me puse a leer los enlaces, pensé que como todo estaba tan detallado que seria peor si yo metia mis traducciones porque terminariamos liandonos mas.
Lo siento, igual tenia que haberoslo dicho antes, pero se me fue el coco en otras ocupaciones.
Bueno La Belga, a ver si la almohada te inspira esta noche con los bancales y solucionas el rompecabezas de las rotaciones;-)

Saludos a tod@s!
Qué pasen una buena noche!:79regalofloressorpr

Ya me puedo inspirar ya, y mejor que sea esta noche.

DAN LLUVIA PARA EL DOMINGO :desconsolado:

Lo que quiere decir que todo se tendrá que andelantar para el sábado tarde, que encima trabajo por la mañana :icon_evil:

Bueno, como las contínuas lluvias me han impedido preparar mis bancales,
os pongo unas fotos del principio del huerto.

http://imagenes.infojardin.com/subido/images/klz1198883358o.jpg
Así estaba, un campo de naranjos abandonado.

http://imagenes.infojardin.com/subido/images/opt1198883445c.jpg
Abono natural de oveja incluido. Un pastor traía a pastar sus animales cada
semana, y ellos dejaron su compensación :-)

http://imagenes.infojardin.com/subido/images/viu1198883578g.jpg
El campo ya disponía de sistema de riego por goteo, cuestión de aprovecharlo.

Mi pareja sí que ya plantó, le entró la fiebre de ver algo verde en tanta tierra,
que se pasó un poco: 400 cebollas en 2 tandas, 40 lechugas, 20 repollos y
como 50 habas :sorprendido: .
Un saludo, yo sigo pensando ;-)

40 lechugas
:9992aaaaa:
Siempre siembro 6 a la vez (3 variedades, dos de cada variedad) :-)

:-) Ya le dije que nos saldrían las lechugas por las orejas :-) . Y esto que no es verano, y no me apetece tanto comer ensaladas. Me veo meter lechuga en la sopa, que tampoco está mal aunque un poco soso.

Próspero 2008 y hasta el año que viene - voorspoedig 2008 en tot volgend jaar.

:26beso: :26beso: :26beso:

belga, el hervido de lechuga, cebolla y guisantes está riquisisisimo y la lechuga tiene una porrá de calcio. saludos guapa!!