flores -----

Para los macetohuerteros y hortelanos de primer año


Picarona
16/11/07, 19:54:44
Hola (sufrid@s) compañer@s,

Este verano habéis entrado a tropel un montón de gente nueva. Me perdonaréis por no haber estado tan participativa como de costumbre, pero por motivos familiares no he tenido muchas ganas de entrar en el foro. Cuando me decidí a "volver", érais tantos los nuevos que me perdía y bueno, espero que con el invierno, que la cosa siempre se calma, iros pillando el hilo a todos. ;-)

El motivo de este mensaje es el de pediros ayuda para entre todos, dejar constancia en el foro de los problemas y errores que habéis tenido como macetohuerteros (o hortelanos) de primer año.

Me explico: Caaaada año, irremediablemente en verano, entráis un montón de gente nueva al foro. Y caaaada año, irremediablemente, se repiten las mismas preguntas una y otra vez.

No me toméis a mal, no es ninguna crítica. Muchos de vosotros os habéis quejado de que la información está desperdigada en el foro y que hay que leer mucho para hacerse una idea. Lo entiendo, todos hemos pasado por eso. Pero ahora está en nuestra mano poder tener en un solo mensaje al que dirigir a los nuevos que vengan el año que viene. ¿Qué os parece?

Creo que colaborar en la creación de este mensaje es lo menos que podemos hacer entre todos. Eso, y tenerlo bien presente para enviar aquí a los que lleguen el próximo verano.

¿Cómo estructurar este mensaje?

Pues ni idea, supongo que estaría bien que cada uno contara su experiencia: cómo decidió empezar el macetohuerto, cuáles eran las dudas básicas que tuvo al principio y cómo las solucionó. Qué errores cree que cometió al usar un tipo u otro de contenedor/tierra/abono. Qué cosas compró pensando que le serían de gran ayuda y ha visto que no ha sido así. O qué cosas recicló y le fueron de perlas.
Qué hortalizas sembró pensando que le irían de lujo y no ha sido así, etc...

Para que os hagáis una idea de lo que podría ser un mensaje tipo, os dejo el enlace (http://foroantiguo.infojardin.com/showthread.php?t=160020) al que puse en mi primer año de novata. Ahí hubiera podido añadir algo más sobre la elección de macetas y jardineras, pero bueno, me reservo el derecho a escribirlo aquí ;)

Para acabar, deciros a todos que espero que para el año que viene se cree un pequeño "comité de bienvenida" a los nuevos que lleguen aquí. Pienso que es conveniente para que la dinámica del foro no decaiga el que se recomiende a los nuevos que visiten un par o tres de hilos recopilatorios del foro y sobretodo, que utilicen la opción "Buscar", que para eso está. El año que viene, que ya sabréis un poquito más, veréis lo cansino que resulta a veces leer las mismas preguntas una y otra vez. Preguntas a las que ya hay respuesta en el foro, tan sólo buscando se da con ellas.

Disculpadme este pequeño tirón de orejas, pero me consta que no soy la única del foro que piensa así. Es algo que hemos comentado con más de un compañero veterano, este verano ha habido MUCHA MÁS GENTE NUEVA que otros años y había días en que el foro se hacía realmente cansino, con lo que muchos de ellos han dejado de participar, de puro aburrimiento.

Lo siento si no soy lo suficientemente diplomática, no estoy muy fina últimamente. Pero me consta que más de uno se alegrará de que alguien lo diga alto y claro. Intentemos que este foro siga siendo lo que era, una gran familia que recibe con los brazos abiertos a quien quiera incorporarse a la misma :5-okey:

Saludos!!!!

LATINO
16/11/07, 20:05:01
ya tenemos a Picarona otra vez entre nosotros !!, que bueno !!.

rafelin71
16/11/07, 21:55:06
xxxxxxxxxx

Mireya
16/11/07, 22:00:41
Hola a los nuevos y no tan nuevos, encantada de conoceros a todos.

rafelin71
16/11/07, 22:16:13
xxxxxxxxxx

Bonany
16/11/07, 23:15:52
Como novato y "preguntón" me doy por aludido que no por ofendido. He leído cinco veces el mensaje de Picarona (gracias por tanto trabajo aportado al foro) y he de confesar que sigo confuso.

Hecho este preámbulo debo manifestar mi más absoluto agradecimiento por el trato recibido desde que me atreví a poner el primer mensaje.

Creo que has abierto un tema muy dificil de centrar porque cada uno lo ve desde un punto de vista diferente.

Por una parte, el novato no siempre busca únicamente información (para eso están los libros) y cuando uno se acerca al foro lo hace con la ilusión de aprender, de encontrar ese calorcillo que desprenden las buenas familias , de formar parte de un grupo que le es afín y con el que cree que podrá compartir sus experiencias.

Por otra, se entiende muy facilmente el cansancio que provocamos los nuevos con nuestras reiteradas preguntas y estoy de acuerdo en que deberíamos buscar una solución.

Venga, ánimo! que entre todos lo vamos a conseguir.

terrazocultor
17/11/07, 00:09:02
Picarona, me alegro mucho de verte por aquí, y espero que sea para quedarte.

Mireya:

y no creo que a ninguno le guste que nos quieran encajonar en un hilo para que no molestemos
¿encajonar? Yo no lo diría así. Creo que sería una auténtica utilidad el tener un hilo donde ver las reflexiones de los foreros en relación a las dudas que tuvieron cuando empezaron. Dudas que si las analizamos, son practicamente iguales en todos los foreros. Muchas preguntas serían contestadas leyendo esas historias de huertanos cuando eran novatos.

Siento mucho haberos aburrido con mis dos preguntas pero alguien me dijo que estabais encantados de ayudar.
Que no es eso, Mireya, creo que no has entendido la intención de Picarona. No es que molestes, y estoy seguro que te habrán contestado no uno sino muchos foreros, pero cuando lleves tiempo en el foro verás que según las estaciones se repiten muchos hilos con las mismas preguntas y tú misma que ahora hablas así, cambiarás de idea y hablarás de otra manera, y pensarás "ya han preguntado esta semana siete veces si se entutoran las habas". Pues a ese tipo de pregunta sería bueno contestar en un hilo como el que pretende Picarona.

Siguiendo con el hilo iniciado por picarona:

Si no he interpretado mal a picarona, se trataría de comenzar un hilo en donde cada forero que lo desee pueda participar poniendo un post describiendo sus inicios de actividades huertiles. Explicando éxitos...y fracasos, así como decepciones o errores de cálculo. Esto es información muy valiosa para el que empieza.

Por ejemplo, una duda muy recurrente es "el tamaño de maceta", y yo confieso que en mis principios, muy ilusionado, construí mi primera jardinera en madera con unas medidas de 60cms largo x 40cms ancho x 25cms profundo, y quería plantar ahí el matto-grosso. Error típico de novato. Pensaba que podía sembrar 40-50 nabos, y claro, no conté que aunque la parte enterrada del nabo ocupa poco espacio horizontal, la parte aérea ocupa bastante, así que tuve que bajar las pretensiones muy mucho.

Y jaimitadas como esas tengo unas cuantas.

Y así, cada forero pondría en su post sus sorpresas, descubrimientos y expectativas cumplidas o no cumplidas.

Picarona, preguntas "como estructurar el mensaje". He intentado hacer una estructura o índice y me resulta muy difícil hacer nada que pueda adaptarse a todos los casos. La enorme amplitud de este mundo del huerto creo que escapa a un intento de sistematizarlo a no ser que se haga una labor titánica. Cada forero habrá tenido unas dudas o unos procedimientos tan distintos que me resulta imposible clasificarlos para que puedan ser estructurados. A pesar de todo, ahí va un intento que seguro podeis ampliar/cambiar/mejorar/adaptar/lo que sea:

Como decidí comenzar

Contenedores, macetas, terreno. Errores y aciertos

Abono/Compost. Errores y aciertos

Plantas elegidas. Errores y aciertos

Riego y gestión del agua. Errores y aciertos

Cuidados de las plantas. Errores y aciertos

Momento y forma de recoger los frutos. Errores y aciertos

Manejo de Plagas. Errores y aciertos

Obtención propia de semillas. Errores y aciertos

Semilleros. Errores y aciertos

Invernaderos. Errores y aciertos

Herramientas y útiles. Errores y aciertos

Manipulación de frutos y Conservas. Errores y aciertos


Una vez elaborada la estructura o índice definitivo mediante los retoques que se hagan, cada forero, mediante un copy+paste colocaría esa estructura en su escritorio para comenzar a desarrollar el tema.

Un post de esta naturaleza supongo que tendrá que ser redactado sin prisa y con mucha reflexión porque la información puesta en juego es mucha.

Me parece buena tu idea, Picarona

Picarona
17/11/07, 00:51:44
Ante todo, quisiera pedir disculpas a cualquiera que pueda sentirse ofendido por mi primer mensaje. Estoy segura de que el peaso resfriado que llevo encima y lo poco fina de ánimo que estoy no me han ayudado a explicarme bien y a darle a mis palabras el sentido que pretendía darles.

En cualquier caso, reitero lo que dije antes: este verano más de un forero veterano se ha agobiado con tanta pregunta. Más de uno me lo ha dicho en persona, en chat o por privado y yo misma cuando quise regresar en septiembre me perdía un poco al ver a tanta gente nueva que no conocía y al no encontrar a muchos de los habituales.

Me consta que hay quien con toda la ilusión ha abierto un tema nuevo con un buen trabajo "de investigación", y ha visto como el hilo se perdía hacia abajo del foro por falta de respuestas mientras que otros mensajes menos "didácticos" tenían montones de visitas y respuestas.

Eso es una realidad, mal que nos pese a todos....

Latino, gracias por la bienvenida. Espero poder participar de nuevo en el foro como de costumbre ;)

Rafelín, todos somos novatos siempre, incluso los Maestros del foro, que tenemos unos cuantos por aquí. Este año soy Novata de 3º y el próximo lo seré de 4º, eso te lo aseguro. Lo que pasa es es que estaría bien que los que el año que viene sean novatos de 2º les echen un cable a los de 1º en aquellas cosas que ya han aprendido y asimilado. Entre todos nos ayudaremos y así los Maestros no se agobiarán tanto ni se verán en esa obligación creada de ayudar no se sabe bien porqué ni por quién.

Mireya, lamento que no te hayan sentado bien mis palabras, pero como bien dice Terrazocultor (que sí ha pillado exactamente por dónde iba yo), no se trata de encajonar a nadie en un hilo "para que no molestéis". Mi propuesta iba encaminada a dejar constancia en un solo hilo de los errores y aciertos que se tienen al empezar para así poder echar un cable a los que vengan el año que viene. Yo aún recuerdo mis primeras preguntas en el foro y por eso cuando veo mensajes que no tienen respuesta intento echar un cable o como mínimo respondo sólo que para subirlo y para que no se pierda hacia abajo en el foro.
Nadie dice que TODOS los nuevos no busquen información. Por lo menos, yo no lo he dicho. Pero por poco que hayas leído el foro durante el verano, verás la cantidad de veces que alguien ha respondido: "Pásate por el Antes de preguntar consulta este mensaje, que ahí está lo que buscas". Para mi eso denota que el título del mensaje, aunque suficientemente claro, no evita que haya quien pase de leerlo. De ahí mi propuesta también del "Comité de bienvenida" para el año que viene. Cuando entre alguien nuevo, indicarle que se pase por el mensaje X y por el Y donde encontrará mucha información de la que posiblemente busca y a partir de ahí, que pregunten lo que quieran. Hay cosas que son muy, muy básicas y ya están requete-explicadas en el foro. Esas son las preguntas que cansa ver una y otra vez....

Bonany, creo que tú y Rafelín sois los novatos que habéis entendido mis palabras con el sentido que quería darles. Me alegro de que así haya sido porque en ningún caso tenía intención de ofender.

Terrazocultor, me parece fantástico el índice que has preparado. Ahora esperemos que los novatos quieran colaborar, pues son los más indicados precisamente para rellenar esos datos. Aunque con el éxito que he tenido al abrir este mensaje no sé si van a estar por la labor... :icon_rolleyes:


De nuevo, mis disculpas a los que se han sentido ofendidos y lo han expresado aquí o por mensaje privado.
Mi agradecimiento también a los que me han felicitado por haberme atrevido a poner este mensaje. Os lo debía a algunos porque os aprecio mucho y me dolía que desapareciérais o pensárais en hacerlo por sentiros algo desilusionados, aunque eso me convierta en una persona no muy agradable para algunos.

A todos, os contestaré uno por uno. Porque mi intenció no es otra que ayudar un poquito a que este subforo de Infojardín sea cada día un poquito mejor.

Saludos

gusanito_del_maiz
17/11/07, 00:57:25
hola a tos mirar el video de mi firma esta guapo luego me contais ¿ok?;-)

terrazocultor
17/11/07, 01:00:21
Pues eso, ánimo y adelante.

Y en cuanto a las criticas de mal tono que hayas podido recibir, ya sabes:
Quien nunca monta a caballo, nunca se cae del caballo.

rafelin71
17/11/07, 01:14:03
xxxxxxxxxx

Picarona
17/11/07, 01:19:37
Juer Rafelín, si todo fuera por mayúsculas o minúsculas... :11risotada:
Ni caso, hombre... ¿o lo preguntas en serio?

Os dejo que me voy a tomar un vaso de leche caliente con miel, própolis, coñac y a sudar. Mañana más disculpas y aclaraciones si se tercia.

Bona nit!!!!

rafelin71
17/11/07, 01:31:44
xxxxxxxxxx

la belga
17/11/07, 10:15:31
Como novata de 1º en huerto de tierra estaré :sorprendido: y :todooidos: , seré como una esponja que lo absorbe todo e intentaré aportar mis humildes experiencias conforme surjan. :bravo: a Picarona, y todos a seguir con este hilo. Besitos

Mireya
17/11/07, 11:11:39
Copiando a rafaelin, xxxxxxxxx

la belga
17/11/07, 11:43:28
:eyey: A ver ¿quién empieza?

Mireya
17/11/07, 12:30:01
Venga para dejar el tema zanjado empiezo yo:

Hace poco comence un macetohuerto en mi pequeño patio interior y enseguida me encontre con dos problemas: mi perra y la falta de sol directo.

El primer problemilla lo he resuelto momentaneamente colocando todas las macetas en alto, colgandolas como he podido en espera de que me llegue una mesa de jardin que he encargado, con lo cual mis pobres plantones por ahora no los he podido colocar en macetas mas grandes.

El segundo desgraciadamente no tiene solucion, como me hacia ilusion ver las plantas crecer desde semilla hice algunos semilleros, de lechuga, espinaca, rabanitos y zanahorias, estas ultimas en un gran contenedor que tenia por casa, pero desgraciadamente me han salido muy ahiladas (menos las zanahorias que parece que van bien), asi que al final me decante por comprar plantones, que parece que se encuentran muy a gusto en mi patio ya que estan creciendo mucho.
Bueno y por ahora eso es todo, puse algunas fotos en mi galeria por si quereis reiros un poco :11risotada:
La belga, te toca....:26beso:

la belga
17/11/07, 12:44:16
Vale, recogo el testigo. Esta primavera, con eso de probar, sembré casí toda hortaliza que encontré en maceteros. Salieron los cebollinos, lechugas, tomates cherry y albahaca. Y empezaron los problemas, porque mi balcón es del tamaño de 3 bombonas de butano y orientado al este, además de un 5º. Resultado: las lechugas se hicieron larguiruchos por falta de luz y :9999999calavera: . Las albahacas fueron diezmadas por el viento. Los tomates se vé que los sembré demasiado temprano y no les dí ninguna protección, y después de 3 meses con sus 3 hojitas simplemente desvanecieron. ¡:-( Qué desastre! Pero :eyey: de los cebollinos he disfrutado todo el verano y siguen. Ánimo al siguiente ;-)

tomillero
17/11/07, 12:56:25
Puede que sean demasiados temas para tratar en un solo hilo, aunque la idea no me parece mala.

Yo soy novato porque además de ser mi segundo año de maceto, he cosechado pocas cosas y he cometido bastantes errores. Varios de esos errores igual todavía los desconozco, por eso yo creo que es difícil para nosotros decir "ésto lo hice mal y ésto bién", porque no lo podemos saber con certeza. Me parecen más útiles esos mensajes de los hortelanos experimentados contando todo el proceso de cultivo, con fotos; ha habido varios.

Mireya
17/11/07, 13:39:10
Puede que sean demasiados temas para tratar en un solo hilo, aunque la idea no me parece mala.

Yo soy novato porque además de ser mi segundo año de maceto, he cosechado pocas cosas y he cometido bastantes errores. Varios de esos errores igual todavía los desconozco, por eso yo creo que es difícil para nosotros decir "ésto lo hice mal y ésto bién", porque no lo podemos saber con certeza. Me parecen más útiles esos mensajes de los hortelanos experimentados contando todo el proceso de cultivo, con fotos; ha habido varios.

Por algo se empieza.

Picarona
17/11/07, 14:44:18
De nuevo reitero mis disculpas a quien se haya sentido ofendid@. Pero como le decía anoche a XXX en un privado, las preguntas que cansan son aquellas que se han respondido en el foro como tres mensajes más abajo. Oséase, lo mismo que decía Terrazocultor sobre "Esta ya es la sexta vez en lo que va de semana que preguntan si se entutoran las habas".

Mireya, La Belga:
El tipo de resumen que habéis hecho no es el que seguramente un novato espera encontrar al buscar información para empezar. Pensad en qué tuvisteis que comprar cuando decidisteis empezar el macetohuerto y si la elección de macetas y/o jardineras fue apropiada o no.
Si comprasteis tierra en los chinos y os habéis dado cuenta de que hubiera sido mejor gastar algo más de dinero y comprar un sustrato mejor.
Si habéis tenido éxitos o desdichas aplicando fitosanitarios.

Y luego pues sí, contad también los problemas que hayan podido surgir por otras causar como el perro de Mireya o la mala orientación del balcón de La Belga.

Esta tarde con más calma y siguiendo un poco el esquema que puso Terrazocultor intentaré explicaros mi experiencia, a ver si sirve de base para que cada uno exponga su caso aquí.

Ahora me voy a echar la siesta, a ver si sudo un poco más (estoy fatal, fatal, tengo la voz que parezco el Coco de Barrio Sésamo) :11risotada::11risotada::11risotada:

Angel y su nieta
17/11/07, 15:27:03
Os pido disculpas si mi anterior mensaje os ha molestado, esa no era mi intencion. Me parece estupendo que haya un post donde los "novatos" o todo el que quiera pueda contar sus experiencias. Lo unico que me molesto son las formas como ya dije, ser novato no es una enfermedad es una etapa que todos pasamos cuando nos iniciamos en un nuevo tema y hasta los mas "veteranos" han pasado por ella, ¿quien no ha hecho una pregunta que ahora le pareceria tonta? y¿quien no se ha alegrado al obtener una respuesta amable? Y por cierto creo que rafaelin tiene mucha razon en algunas cosas: hay gente que si busca algo de calor humano, sentirse integrado en un grupo y desde luego el sistema jerarquico no es demasiado apropiado y por ultimo tambien espero que esta tonta discusion no suponga un problema para la gente que se vaya uniendo al foro y que sigan participando como hasta ahora porque aqui hay muy buena gente y vale la pena conocerla. Un beso a todos.
Mireya, te habla toro sentado, el abuelo de pocahontas, como dice caballo loco.
aquí no tiene que pedir disculpas nadie, y parafraseando, nadie es mas que nadie, yo pongo la experiencia de mi vida vivida en si puedo ayudar a alguien, para que quiero lo que conozco, si no es para ayudar a un semejante. Esto es una verdad de la vida.
No soy un agricultor, tengo otro oficio del que estoy orgulloso, y el que no lo pueda decir, pues lo siento.
La persona que ignora y quiere aprender, tiene que preguntar, y que maravilla el poder responder, y algunos lo agradecen, pues que quieres mas.
Vuelvo a decir otra cosa, el que sabe y se lo calla, mala persona.

Hay gente que tiene una mejor preparación intelectual, pero la vida hace rasero, y pone a cada uno en su sitio.

Mireya
17/11/07, 20:04:47
Angel muchas gracias y encantada de conocerte.


Picarona entiendo que tipo de informacion quieres poner y como quieres organizarla, pero con tan poco tiempo de experiencia aun no se que errores estoy cometiendo pero hare el intento:

Como decidi comenzar. Encontre infojardin de casualidad, buscando temas relacionados con el reciclaje, y como vivi en el campo hasta hace un año me gusta mucho el tema de huertos y jardines. Pero claro como en un piso lo del huerto solo es un sueño me propuse comenzar un macetohuerto, animada por los mensajes que aqui lei.

Contenedores, macetas. Aciertos y errores. Para las lechugas he utilizado jardineras de plastico, las acelgas, espinacas y fresas las tengo en macetas de plastico tambien, las zanahorias las sembre en un contenedor de plastico de gran tamaño de 60x30 (espero que sea suficiente). Como error pondre que las macetas que he utilizado son demasiado pequeñas, por falta de espacio no tuve mas remedio que hacerlo asi, pero en cuanto solucione el problemilla lo transplantare todo a macetas mayores, menos las zanahorias, si no van bien donde estan la proxima vez buscare algo mayor.

Abono, compost. Aciertos y errores: Bueno aun no se si son acertados los que use, el tiempo lo dira. Bueno como ya habia tenido malas experiencias con los sustratos de los todo a cien, compre el sustrato en un vivero, que tampoco sale tan caro, y ya lleva la mezcla adecuada de compost, perlita, fibra de coco, etc... a este sustrato le añadi abono de caballo maduro que es el que mas facil me resulta de encontrar (se lo tengo que agradecer a un vecino agricultor), espero que me funcione bien.

Plantas elegidas. Al no recibir mi patio sol directo, elegi principalmente plantas de hoja, siguiendo el consejo de los foreros; lechugas, espinacas y acelgas. Aunque tambien he puesto un par de fresas y zanahorias para probar como van.

Riego y gestion de agua. Aciertos y errores: Como con el agua "es mejor no llegar que pasarse" no tengo unos dias fijos para regar, compruebo la humedad del sustrato antes de hacerlo, si esta humedo mejor esperar mas. En cuanto a la gestion del agua, al tener unas pocas macetitas y jardineras utilizo el agua de enjuagar las verduras para aprovecharla e incluso la de cocerlas (siempre que no lleve sal, claro).

Manejo de plagas. Por ahora la unica plaga que he tenido han sido un par de gusanitos que tenian los plantones que compre. Revise todos los plantones y los quite a mano. Si algun dia tuviera problemas de plagas intentaria eliminarlas con metodos biologicos, los quimicos son el ultimo recurso.

Semilleros. Aciertos y errores. Todo errores diria yo, debido a la falta de sol directo me salieron todas las plantulas ahiladas, menos las zanahorias. Al final compre plantones.

Herramientas y utiles: Contenedores y macetas, guantes, una pala pequeña, regadera o manguera, una botella con pulverizador para regar los semilleros, bandejas de alveolos (que son mucho mas comodas) y un par de barreños para mezclar el sustrato y el estiercol, creo que no se me olvida nada.
Espero que esto sirva de ayuda a alguien.

Por cierto Picarona espero que te recuperes pronto.

rafelin71
17/11/07, 20:14:32
xxxxxxxxxx

terrazocultor
17/11/07, 22:52:42
Ahora mismo estoy en mi casa mirando por la ventana, hay que ver que pedazo de rabo tiene un perro que acaba de pasar.

(algo tenía que poner para borrar el mensaje, no me deja vaciarlo)

dominique
17/11/07, 23:03:33
Mas que aportar mis experiencias como novata querria en primer lugar dar las gracias a Picarona
por tener la valentia de expresar su opinión en un tema tan delicado con este.
Mi opinión Ester no difiere en nada de la tuya, pero si quiero reforzar con mi aportación la percepción que yo tengo basada en la comparación de cómo funcionaba hace un año este foro y como funciona ahora.
He buscado porques y he llegado a la conclusión de que antes eramos menos, que conociamos a cada nuevo participante le dabamos la bienvenida nos preocupábamos todos en ayudar a cada uno como podía, unos buscando información a traves de la red, otros aportando sus propias experiencias, algunos elaborando tablas muy complejas para que tuviéramos todo bien organizado, otros desarrollando sistemas de riego, de compostaje, de planificación y orientación de los bancales o huertos, intercambiando recetas, conservas etc. Etc.
Gracias a este intercambio de mensajes y la buena voluntad que puso Picarona y tambien el administrador tenemos ahora un hilo fijo en el que se puede consultar cualquier duda.

Hoy tenemos un foro con muchísima gente, con hilos abiertos solo para gente determinada a la cual ni siquiera conocemos, otros dedicados a......, y.....¿ a los demas que los zurzan? Con preguntas respondidas y después ignoradas, con invitación a visitar páginas o mensaje de recopilacion y después volver a preguntar lo mismo por que ni siquiera se molestan en leerlo, donde tampoco se agradece o se ignora una aportación tratada con mucha documentación y dedicación, donde hay grupos que se ayudan entre ellos e ignoran a los demas, donde se mal interpretan opiniones o ni siquiera se respetan.

Quiero confesaros que yo también me siento culpable de cometer los mismos fallos que ahora percibo como negativos... porque no he recibido a los nuevos con respuestas rápidas y concisas, porque no he respondiendo a temas que ya estoy cansada de leer, porque incluso tengo preferencias en las lecturas de unos tertulianos mas que de otros, (razón en este caso justificada porque me han ayudado y enseñado muchísimo o porque ya los conozco de las quedadas y entiendo que sus respuestas aunque no vayan dirigidas a mi van a ser siempre interesantes y aprovechables).
Se que me queda mucho por aprender en cuestión de agricultura y también que tengo muy buenos amigos en este foro, por esto y solo por esto me he molestado en escribir este largo mensaje con el único fin de que este subforo vuelva a ser lo que era, un grupo de aficionados que de tanto aprender y ayudarse mutuamente lleguemos incluso a ser hasta grandes amigos.


En relación con la proposición de Picarona:

Volver a tener un foro como el que tuvimos no hace demasiado tiempo, no creo yo que se arregle exponiendo experiencias de cada uno, esto ya lo hacemos porque cada uno que entra nuevo y se queda ya expone sus problemas e incluso vamos conociendo su evolucion. La solución pienso yo está en que cada uno se preocupe en conocer y leer a determinadas personas que aún no conoce, preocuparse por como le vá su huerto, ver sus fotos contestar u opinar sobre sus tesis o teorías, es tan simple como ver los mensajes “empezados por......” o “leer todos los mensaje de”.....
Comprendo que el tiempo lo tenemos todos muy escaso y algunos solo les preocupe encontrar una rápida respuesta a lo que pregunta sin pararse a leer la información tan extensa a la que se le ha remitido, pero creo que seria una muy buena idea que todos recapacitáramos y reflexionáramos en observar en que modo colaboramos participamos o nos preocupamos por atender a los demás.

Espero que dada la susceptibilidad existente últimamente en el foro nadie se dé por aludido en nada de lo que yo en este mensaje considére como algo negativo. Es mi opinión, pero con ella no quiero crear polémica sobre el tema, solo pido reflexión por parte de cada uno y no veamos la paja en el ojo ajeno.

Un abrazo a todos

Cosmic
18/11/07, 02:12:38
Hola:

Picarona, creo recordar que ya escribiste un mensaje referente a dudas para novatos. Si no recuerdo mal fue este verano. Conte los problemas que he tenido y di ideas sobre como estructurar la informacion por temas. No tengo guardado el mensaje, tal vez lo tengas por ahi. No recuerdo exactamente lo que escribi.

Mi consejo es que no te agobies tanto, todo el mundo buscando encuentra respuestas, y siempre hay alguien dispuesto a contestar;-).

Aqui escribo un problema grave, grave, muy grave que tuve como novata: UTILIZAR BUEN SUSTRATO Y MEZCLARLO CON ESTIERCOL!! ( algunas personas del foro me aconsejaron que tambien mezclara una parte pequeña de perlita, que son bolitas de arcilla para propiciar el buen drenaje de la tierra). Por cierto...ningun forero me advirtio de la importancia de mezclar el sustrato con estiercol :icon_evil: , por este motivo no creo que de tiempo a que maduren los 7 tomates que tengo ( anoche helo en Madrid). Los plantones estuvieron estancados varias semanas, no tenian nutrientes que comer. A veces lo mas basico se escapa a la importancia que tiene.

Un saludo.

topita
18/11/07, 11:52:46
Bueno pues yo voy a exponer mi experiencia, ya que admito y me doy por aludida de lo de pregutnar mucho y supongo que es aburrido para ustedes, es totalmente comprensivo, pero gracias a daros el toston y a las respuestas que me habeis dado gente como Dominique y muchoas mas pues como algo de mi huerto que aqui en las islas el precio de la verdura es prohibitivo.

Pues yo comence a planterame lo del macetohuerto cuando me independice, me vine a vivir aqui, y vi los precios que tiene la verdura aqui que os puedo asegurar que es mucho mas cara que por lo menos en Madrid.

LOCALIZACION
Cuando me dieron la casa que me compre pense ponerlo en un patio que tengo pero que vi que no tiene casi nada de sol directo cosa que como muchos no entendia lo de la luz y el sol directo, pues al leer el foro vi que en el patio no era factible y pense en las azoteas que tengo dos, y sí decidi ponerlas alli. Aunque he tenido un gran error no me he dado cuanta que ahor apor la inclinacion del sol tengo mas zonas sin sol por las paredes y por ejemplo las cebollas creo que me van mal no fatal por que no engordan na de na.

LAS SEMILLAS
Pues cuando me decidi a empezar que empece a destiempo en agosto, pues compre muchas semillas mirando las indicaciones que ponía el fabricante pero claro como aqui el clima es muchisimo mas suave y va por libre pues donde ponia `primavera creia que era por la temperatura pero tambien por las horas de sol o por lo menos eso creo que es en las cebollas, esque el tema de ñas cebollas lo levo fatal,porque son de ciclo largo y corto o algo asi, y yo he hecho lo que me ha dado la gana, asi me va:meparto: .

EL SUSTRATO Y ABONO
Compre un sustrato barato en el Leroy Merlin y otro de un garden y el del garden me ha ido genial pero el del Leroy se me llenado de mosquitas por lo que gastaros un poco de dinero que es muy importante.
El abono yo he usado dos: humus de lombriz que me esta llendo de escandalo ademas le eche poquito, me recomendo el que me lo vendio una decima parte, me sono a poco pero funciona lo unico que no lo mezcle por abajo si no por arribaya que al regar ya se lavaran los nutrientres y bajaran; y abono de caballo y lo hice de la misma manera auqneu de este puse un poco mas.
Mi proxima aventura sera hacer mi propio compost ya tengo el recipiente pero hoy que mañana y no empiezo.
Eso si todo con perlita que si no se queda super compacta.

LOS RECIPIENTES
Pues aqui he sido un poco tradicional macetas de plástico cuadradas o redondas, menos unas cajas de fruta de esas plasticas negras que para las lechugas y cosas de esas me van genial. eso si he fallado en las medidas porque los tomates les tenia que haber puesto mas grandes y lo nabos como dice terrazo crei que no pero la parte alta crece un monton cosa que me ha atrasado el resto de cultivos donde los tenia pero eso ya se ha subsanado. Esas cosas las vas aprendiendo uno mismo.
El semillero use los alvelos pero como fui un poco exagerada pues luego fui pasando las plantitas a los yogures. No he comprado ningun planton porque me gusta ver como crecen. En este tema fue mi primer error el priemro que hice lo regue muy poco y no salio nada pues no se me ocurre coger ese mismo sustrato mezclarlo y poner otras semillas pues me salieron las anterioes y las nuevas menudo potaje arme luego fui separando y como las iba diferenciando pues asi tengo muchisisisisimas cosas. Tambien aqui el sustrato es muy importante y use uno especial de semillero.

LAS PLAGAS
Bueno aqui ha sido mi mayor problema aqui si he sido pesada pesada pesada, lo siento a todos. Aqui he tenido bastante problemas pero claro vivo en un sitio que hay bastante humedad y calor pero he intetnado todo con cosas ecologicas menos cuando no he podido pues he pasado al lado oscuro pero claro tambien ha sido el error de no dar los tratamientos cada dos semanas si no pensar pues cuando esten le doy algo y ya esta, vamos que esto no es como un dolor de cabeza me tomo un gelocatil y ya esta, no eso es aprte del cultivo y eso me ha costado entenderlo la verdad.

Espero haberme explicado bien he intentado ser lo mas corta posible pero me da que me he pasado:icon_rolleyes: Solo decirlos a los maestros, expertos, no novatos o como querais llamarlo GRACIAS por la ayuda que me habeis dado y siento que seamos un poco pesados pero esto es mas dificil de lo que uno cree.

tomillero
18/11/07, 13:05:13
Dos cosillas:
Terrazo yo tengo desde hace tiempo hierbabuena en jardineras y ha ido bastante bién con pocos cuidados (un poco de guano de vez en cuando):
http://imagenes.infojardin.com/sube/images/opt1195387852m.jpg

Cosmic la perlita son esas piedrecillas blancas, muy porosas y blandas, creo que son de origen volcánico. Las bolas de arcilla se llaman también arlita.

Pues yo quise hacer un cajón grande para plantar todo ahí y hacerlo más o menos dignamente, pero mi terraza está en voladizo y calculamos que iba a ser demasiado peso, por lo que al final no lo hicimos. He sido muy vago para ir a comprar buén sustrato (en Los Peñotes tienen humus de lombriz y buenas marcas) y para buscar recipientes aceptables; todo lo he comprado en el hiper (el sustrato son todo piedras y ramitas, un asco) y así me va de mal. En cuanto a abono tampoco es que me haya lucido; compré una caja de guano en polvo y hago un poco de compost que aunque no tiene volúmen para calentarse y procesarse, el caso es que se transforma. De todas formas, de poco me sirve por la mierda de sustrato que tengo.
Lo que sí he comprobado es que en las jardineras que tengo por todo el borde de la terraza, que usamos para flores y arbustos (y que tiene otros sustratos, también reciben más sol), allí las hortalizas crecen más rápido y más hermosas, aunque tengo pocos espacios vacíos para ponerlas.

ABAZA
18/11/07, 18:39:06
Ante todo, quisiera pedir disculpas a cualquiera que pueda sentirse ofendido por mi primer mensaje. Estoy segura de que el peaso resfriado que llevo encima y lo poco fina de ánimo que estoy no me han ayudado a explicarme bien y a darle a mis palabras el sentido que pretendía darles.

En cualquier caso, reitero lo que dije antes: este verano más de un forero veterano se ha agobiado con tanta pregunta. Más de uno me lo ha dicho en persona, en chat o por privado y yo misma cuando quise regresar en septiembre me perdía un poco al ver a tanta gente nueva que no conocía y al no encontrar a muchos de los habituales.

Me consta que hay quien con toda la ilusión ha abierto un tema nuevo con un buen trabajo "de investigación", y ha visto como el hilo se perdía hacia abajo del foro por falta de respuestas mientras que otros mensajes menos "didácticos" tenían montones de visitas y respuestas.

Eso es una realidad, mal que nos pese a todos....

Latino, gracias por la bienvenida. Espero poder participar de nuevo en el foro como de costumbre ;)

Rafelín, todos somos novatos siempre, incluso los Maestros del foro, que tenemos unos cuantos por aquí. Este año soy Novata de 3º y el próximo lo seré de 4º, eso te lo aseguro. Lo que pasa es es que estaría bien que los que el año que viene sean novatos de 2º les echen un cable a los de 1º en aquellas cosas que ya han aprendido y asimilado. Entre todos nos ayudaremos y así los Maestros no se agobiarán tanto ni se verán en esa obligación creada de ayudar no se sabe bien porqué ni por quién.

Mireya, lamento que no te hayan sentado bien mis palabras, pero como bien dice Terrazocultor (que sí ha pillado exactamente por dónde iba yo), no se trata de encajonar a nadie en un hilo "para que no molestéis". Mi propuesta iba encaminada a dejar constancia en un solo hilo de los errores y aciertos que se tienen al empezar para así poder echar un cable a los que vengan el año que viene. Yo aún recuerdo mis primeras preguntas en el foro y por eso cuando veo mensajes que no tienen respuesta intento echar un cable o como mínimo respondo sólo que para subirlo y para que no se pierda hacia abajo en el foro.
Nadie dice que TODOS los nuevos no busquen información. Por lo menos, yo no lo he dicho. Pero por poco que hayas leído el foro durante el verano, verás la cantidad de veces que alguien ha respondido: "Pásate por el Antes de preguntar consulta este mensaje, que ahí está lo que buscas". Para mi eso denota que el título del mensaje, aunque suficientemente claro, no evita que haya quien pase de leerlo. De ahí mi propuesta también del "Comité de bienvenida" para el año que viene. Cuando entre alguien nuevo, indicarle que se pase por el mensaje X y por el Y donde encontrará mucha información de la que posiblemente busca y a partir de ahí, que pregunten lo que quieran. Hay cosas que son muy, muy básicas y ya están requete-explicadas en el foro. Esas son las preguntas que cansa ver una y otra vez....

Bonany, creo que tú y Rafelín sois los novatos que habéis entendido mis palabras con el sentido que quería darles. Me alegro de que así haya sido porque en ningún caso tenía intención de ofender.

Terrazocultor, me parece fantástico el índice que has preparado. Ahora esperemos que los novatos quieran colaborar, pues son los más indicados precisamente para rellenar esos datos. Aunque con el éxito que he tenido al abrir este mensaje no sé si van a estar por la labor... :icon_rolleyes:


De nuevo, mis disculpas a los que se han sentido ofendidos y lo han expresado aquí o por mensaje privado.
Mi agradecimiento también a los que me han felicitado por haberme atrevido a poner este mensaje. Os lo debía a algunos porque os aprecio mucho y me dolía que desapareciérais o pensárais en hacerlo por sentiros algo desilusionados, aunque eso me convierta en una persona no muy agradable para algunos.

A todos, os contestaré uno por uno. Porque mi intenció no es otra que ayudar un poquito a que este subforo de Infojardín sea cada día un poquito mejor.

Saludos

Estaba algo desmotivado pero me he decidido a entar y gracias Picarona por tu sensibilidad, has subido la moral a un novato que hizo 4 preguntas en septiembre y no ha recibido ni un triste, parco, breve o misericordioso comentario.
Me daba la sensación de haber un cierto "clasismo" al ver la inmediatez de respuestas-comentarios entre unos-mismos foreros.
Terrazocultor un "Cum Laude" por los ajos.
Angel y su nieta creo que por la falta de respuestas de estos maceto -huerteros tu frase "el que sabe y se lo calla es mala persona"es un poco dura, podemos dejarlo en "....es muda la persona"
Saludos

terrazocultor
18/11/07, 19:25:20
Hola Abaza, pienso que el "clasismo" (si es que lo hay) no es hacia las personas sino hacia los temas. Hay temas que nos gustan y ademas conocemos (o creemos conocer) y entonces uno se anima y contesta. Pero si el tema lo desconoces o lo que es peor, no te gusta, pues para lo único que puedes contestar es para "dar ánimos" :11risotada:

El "Cum Laude" para mis ajos te referirás a los de este año, y el anterior, y el anterior. Porque si lo dices por mi desastre ajero del primer año, mas que un "Cum Laude" habría que entonar un "Lacrimosa" de Mozart: :-)

_843smhCskw

didiana
18/11/07, 19:46:51
Pues creo que este requiem es más bonito que los ajos que crecen bien.
Habrá que entonar otra cosa para los que crecen mal o no crecen... o no entonar nada...
Y eso que Mozart no es de mis favoritos.

Maria2204
18/11/07, 20:07:43
Yo , también soy novata, también he preguntado todo lo que he podido, pero me da mucha alegria cuando un forero me contesta, y en algunos casos sabiendo menos que yo...por eso por mi parte procuraré atender (dentro de mis conocimientos) a las preguntas de los más novatos.
Es que creo que en algunas ocaciones la respuesta que damos es como decir "estamos aqui, te escuchamos, e intentamos ayudarte", a lo mejor nuestro remedio no les vale de nada...pero se sienten escuchados,,,(creo que la navidad ha llegada a mi casa). Saludos
P.D. Intentaré hacer un resumen de mis comienzos...

dominique
18/11/07, 20:26:03
Cosmic
No entiendo cómo despues de haberle aconsejado tu a Maripepa esto:
Muy bonitos los tomates. Si ha llegado a crecer tanto la tomatera e incluso a producir tomates es porque la tierra tiene nutrientes. Puedes ayudarla usando guano ( muy poquito, es muy potente) y/o humus de lombriz. He leido en el foro que en las etapas de crecimiento, floracion y fruto de hortalizas en maceta las ayudan con un extra de nutrientes. Es muy importante no pasarse, mejor no llegar, si se le da demasiados nuteientes la planta puede , al igual que una persona se infla a comida y puede morir a largo plazo ( mala circulacon, infartos etc).

cometas tu este fallo y ademas culpes a quienes preguntaste sobre el tema que no te advirtieran de que hay que ponerle estiercol al sustrato donde van a ir tomateras.
UTILIZAR BUEN SUSTRATO Y MEZCLARLO CON ESTIERCOL!! ( algunas personas del foro me aconsejaron que tambien mezclara una parte pequeña de perlita, que son bolitas de arcilla para propiciar el buen drenaje de la tierra). Por cierto...ningun forero me advirtio de la importancia de mezclar el sustrato con estiercol , por este motivo no creo que de tiempo a que maduren los 7 tomates que tengo ( anoche helo en Madrid). Los plantones estuvieron estancados varias semanas, no tenian nutrientes que comer. A veces lo mas basico se escapa a la importancia que tiene.
Yo no sé lo pongo, pero si hago lo que tu aconsejas a Maripepa.
Despues de 1252 mensajes en el foro ¿se te olvidó que las tomateras necesitan mucho abono y ademas reprochas a quienes te ayudaron de que no te lo advirtio?:icon_rolleyes: :icon_rolleyes:
Asi nos vá en el foro...... uno ya se cansa de leer incoherencias.

Yo por norma no le pongo estiercol al sustrato en las macetas, utilizo compost por que si el estiercol no está bien maduro las pequeñas plantulas se pueden quemar.
Saludos

Silbante
19/11/07, 11:16:06
Ahí voy.

Como decidí comenzar

Fue de causalidad. Fui a casa de un amigo, y ví que tenía una pequeña matita de cherry con tomatitos. Me picó la curiosidad, y a la siguiente primavera, planté en marzo cuatro tomateras desde semillas.

Contenedores, macetas, terreno. Errores y aciertos

Actualmente uso jardineras y macetas de plástico de al menos 25-30 cm..

No obstante, al principio al ver los cherrys tan pequeñitos, sembré las semillas directamente en macetas de 15-18 cm, sin hacer semillero ni nada. Al ver el porte que estaban adquiriendo encontré este foro donde sabiamente me aconsejaron pasarlas a macetas de 30 cm y entutorarlas. Más de dos metros alcanzaron las tomateras cherry.

Abono/Compost. Errores y aciertos

No tengo espacio material para hacer mi propio compost, así que ahora mezclo el sustrato con estiércol de caballo, humus de lombriz, un pellizquito de guano, bien de perlita y un puñado de arcilla expandida.

Al principio utilicé un sustrato barato de los chinos. En esas macetas he tenido un montón de mosquitas. En las que puse composana ni una.

En plena floración las riego una vez a la semana con un abono especial para tomates, alto en potasio y fósforo (Tomorite).

Plantas elegidas. Errores y aciertos

Empecé con cuatro tomateras cherries.

Luego seguí con lechugas, rabanitos, algunos chiles y una tomatera Raf, habas, guisantes y brécol.

Pronto plantaré ajos.

Riego y gestión del agua. Errores y aciertos

Al tener las plantas en macetas, este verano se me hizo un poco costoso el tener que subir a la terraza a regar todos los días.

Creo que en el riego me he excedido bastante, aunque siempre he oído que los tomates necesitan mucha agua para desarrollar el fruto

De cara a la próxima primavera, estoy pensando en instalar riego por goteo.

Cuidados de las plantas. Errores y aciertos

Mi mayor error fue no usar un buen sustrato. No ya sólo por las mosquitas, sino porque las tomateras que tenían composana, produjeron bastante más que las otras.

Otros errores del principio: no poner piedras de drenaje en los agujeros de las macetas, falta de perlita, poco abono, falta de aplicar tratamientos preventivos como azufre y cobre, etc.

Momento y forma de recoger los frutos. Errores y aciertos

Al principio recogía los tomatitos sin el pedúnculo, con lo cual duraban mucho menos, enseguida se ponían pochos.

Y hay cosas que todavía desconoczco, como por ejemplo cuando tengo que recolectar las lechugas.

Manejo de Plagas. Errores y aciertos

Creo que este ha sido uno de mis mayores problemas, pues en mi zona hay mucha humedad y mucho calor. Tuve araña roja, mosca blanca y algo de mildiu, aparte de la mosquita del sustrato.

Utilizo los remedios y preventivos que he aprendido en el foro. Básicamente los que ya ha expuesto Terrazo. El aceite de neem, aunque caro, me ha funcionado bastante bien, manteniendo a raya las plagas de bichos.

Obtención propia de semillas. Errores y aciertos

El año que viene quiero plantar muchas más cosas, y por problemas de espacio, no saqué semillas de los cherrys que planté, pues eran de variedad de crecimiento indeterminado. El año que viene plantaré cherries, pero serán de crecimiento determinado (Red Robin, Florida Petite, Tiny Tim, Tomato Patio, etc.).

También quiero sembrar varias variedades de chiles, pepinos, berenjenas, etc.

Semilleros. Errores y aciertos

De los que he hecho últimamente, esto es, de lechugas, de tomates y pimientos para ver el grado de germinación de las semillas que me enviaron, he comprobado que si no reciben mucha luz y sol nada más germinar, se ahilan. En cuanto aparecen las dos hojitas del cotiledón, hay que ponerlos al sol.

También he comprobado que el sustrato es muy importante para los semilleros. Utilizo Compo semilleros y es un sustrato excelente.


Invernaderos. Errores y aciertos

Para tratar de salvar las plantas que sembré tardíamente, he comprado uno de esos de plástico en un garden. A ver si este fin de semana lo monto ya de una vez.

Manipulación de frutos y Conservas. Errores y aciertos

Aquí lo tengo un poco difícil, pues cuando mis dos pequeños suben a la terraza, el macetohuerto tiembla. Se comían los tomatios a puñados....

Y el macetohuerto ha servido para que éstos se interesen y coman verduras y hortalizas.

Un saludo,

lamony
19/11/07, 17:55:56
Yo soy mas que novata principiante. Cuando entre al foro , como todo el que empieza esta lleno de preguntas.
Mas de una vez, me mandaron a revisar las respuestas del antiguo foro, y seguian mis preguntas, muchas veces me ayudaron y otras no supieron ayudarme, dejandome con mas dudas que respuestas.
En mi caso, antes de saber como se siembran las zanahorias, busco el tema, pero si no coincide con mi duda, pregunto y alli me mandan a buscar...:-)
Por ej, el tema de las asociaciones, o rotaciones de cultivo, siguen siendo para mi expedientes X.
O me ponen cosas muy genericas, o cosas que no puedo aplicar.
Por eso creo que cada uno que entra, lo hace con la premisa de ser unico (por ej.. no hay muchos que tengan una huerta solo de fin de semana, con escaso riego, cuises que atacan los sembrados, det tipo de tierra, una parcela de 9x4 donde se pueden hacer 4 canteros de 3x1,50..etc).
Imagino que por eso se repiten y se repiten las preguntas. Ademas, mi caso es que si no me explican las cosas bien sencillas (sin mucha cosa academica y palabra dificil), me taro y no avanzo.

caballoloco
19/11/07, 18:47:55
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxUn abrazo

caballoloco
19/11/07, 18:55:22
Topita creo que en este foro todos te queremos por tu sencillez y dulzura.
No cambies nunca
Un abrazo

dominique
19/11/07, 20:09:33
A mi personalmente no me molesta responder en lo que sé, pero algunas veces es mas ilustrativo leer lo que se nos propone....., si el tema es complicado escribirlo lleva demasiado tiempo.
Yo no soy experta en huerta, pero manejo muy bien internet y conozco muy bien el foro por esto suelo pegar links que a mi personalmente me han ayudado, pero, ojo..... me los leo y me guardo en mis favoritos o en mi blog lo que me interesa para despues o ayudar o consultarlos.
Las tablas que me molesté en pegar en este hilo sobre asociaciones ¿no estan claras?¨

Mas de una vez, me mandaron a revisar las respuestas del antiguo foro, y seguian mis preguntas, muchas veces me ayudaron y otras no supieron ayudarme, dejandome con mas dudas que respuestas.

Por ej, el tema de las asociaciones, o rotaciones de cultivo, siguen siendo para mi expedientes X.

En este hilo iniciado por ti con unas aportaciones muy bien explicadas y que yo guardé por su interes en mis favoritos viene entre otros el tema de las asociaciones.........
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=637267#post637267
¿Te lo has leido?
ESTAS TABLAS DEBERÍAN SER UN MANUAL PARA TODOS LOS PRINCIPIANTES Y DEBERIAMOS TENER PEGADOS EN UN SITIO BIEN VISIBLE DE LA HUERTA...

En el primer link que puse en ese hilo que tu empezaste viene tambien cualquier duda que se pueda tener en relacion a la asociacion de cultivos porque en el se preguntó de todo.

En ese mismo hilo empezado por Lamoney, Cosmic dijo:

Dominique, muy buenas las tablas que has insertado . De que libro son?

Esta clarísimo que el hilo no se ha leido de lo contrario no entiendo esa pregunta.

Y mi respuesta fue

Supongo que lo preguntas en broma porque cómo ya dije al principio el colega Abejaruco primero con su tabla personal junto con Nino y Tinguata que le ayudaron a ampliarlas y sugerencias de otros participantes en el foro se han molestado en colgarlas en el foro.
Un abrazo Cósmico,

No obtuve ninguna respuesta.
No es cuestion de seguir pegando vuestras respuestas porque si lo leeis podreis observar que vosotros mismos espusisteis vuestras propia experiancias y parece que quedó todo bastante claro.

Me estoy enfrentando a la mayoria de los que entran en este hilo exponiendo su opinion sobre el tema del cambio que ha tomado el foro, pero seguiré rebatiendo cada opinión cuando observe que la escusa no tiene convinción, al menos bajo mi punto de vista, asi que un consejo...... leer, leer, leer, y leer........
Saludos

caballoloco
19/11/07, 21:39:01
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Un abrazo

lnavarro
19/11/07, 21:55:45
Buenas,

Ante todo decir que no me ha sentado mal el mensaje dirigido a los novatos y que tomo nota. Tambien os diré que a veces los mensajes antiguos y el post-it inicial no son bastante dado el alto nivel de inexperencia de algunos (como yo). Tened paciencia... y gracias.

Paso un resumen de la experiencia y errores. Esta primavera ha sido el primer año y he contado con los consejos de este foro y de un amigo hortelano de la zona. Mi huerto es muy pequeño y vivo en zona Pirineos.

PLANTACIÓN: Empezé con plantones que me han dado mejor resultado que los semilleros. Mi primer error fué comprar 6 plantas de calabacines (huerto pequeño). Tambien puse demasiadas acelgas sin tener en cuenta que se pueden consumir por hojas y que se regeneran muy rápido. Con dos hubiera tenido de sobras. Otro error, no plantar escalonado. Tuve demasiadas lechugas a la vez y se espigaron. El ultimo "éxito" ha sido plantar ajos para ajetes... EN UN LA CIMA DE UN ARRIATE Y NO EN TERRENO LLANO. Obviamente no los puedo ir tapando por que se me hace una montaña que ni los Alpes.

RIEGO: Probé por aspersión y fué nefasto para los calabacines que cogieron OIDIO. Aunque ví las hojas blanquecinas no puse remedio a tiempo, pensaba que era polvo simplemente. Salvé lo que pude gracias a vuestros consejos.

ENTUTORADO. A los tomates les puse sólo un palo por planta y obviamente no ha sido bastante. Se han deformado muchísimo por que no tenían apoyo pero han dado fruto. La próxima vez monto una estructura más sólida.

PLAGAS. Aparecieron orugas en las coles y con Bacilo Thurgensis (no se si escribo bien) ha sido suficiente.

CALENDARIO DE PLANTACIÓN. He comprobado que "no cuela" plantar fuera de fechas.

SEMILLERO. Probé con esos minidepósitos que se compran en sitios de jardineria y son de un cartón parecidos a las hueveras. Un desastre. Mejor con cartones de leche o yogurt y más barato.

Estoy a vuestra disposición. Un abrazo.
- Laura N.

ABAZA
19/11/07, 21:58:16
1º Yo creo que estoy entre los novatos
2º Yo he preguntado, he opinado, he discutido y he intentado enseñar
3º Aprecio mucho, mucho,..., mucho a Picarona
4º Me maravilla la capacidad de escribir de Terrazo (no te enfades)
5º He intentado leer las epístolas de este hilo y no he podido
6ª El novato busca respuestas concretas a preguntas concretas
7º El maestro tambien busca
8º Entiendo que alguien se sienta ofendido por la forma de ciertas expresiones
9º Ese post iniciático no me convence y no voy a pasar por el
10º Si alguien lo considera oportuno que no me responda y tan contentos
11º Si nadie me responde o me siento marginado me ire del foro

Conclusiones:
1ª En un proceso de enseñanza aprendizaje, la repetición es el mejor camino para enseñar y aprender
2ª Yo he aprendido mucho en este foro y nadie me ha mandado al cuerno por mis preguntas (aunque supongo que ... como es lógico)
3ª No solo se busca ciencia, como decía alguno, sino calor, amistad, ... aunque sea a través de preguntas simples y repetitivas
4ª Sin novatos, no habría maestros, tal vez algún gurú
5ª Animo a todos (maestros y novatos, jóvenes y menos jóvenes, ...) a seguir con este foro en la línea en que se encuentra. A mi me gusta y parece que a muchos otros tambien, pues siguen participando

No quiero dar la chapa. Un abrazo
Totalmente de acuerdo CaballoCuerdocon lo que deberia ser los 11 mandamientos del Foro y las conclusiones de obligado cumplimiento.
Creo que este foro tiene una gran aceptación debido al teson de las respuestas de los supersabios y sobre todo por la comprension y solidaridad de Topitas,Marias etc. que están al quite y velan porque los novatos no se sientan tan idem.
Salu2

Mireya
19/11/07, 23:34:29
Tambien estoy de acuerdo, Caballo loco.
Por otra parte quiero añadir que leer los post tanto del foro antiguo como de este me ha enseñado muchisimo, y que el trabajo que realiza Picarona en el de "antes de preguntar....." es excelente, esta muy bien organizado y se encuentran todos los temas a consultar de una manera muy sencilla; muchisimas gracias Picarona. :52aleluya:
Y por ultimo decir que los que verdaderamente estamos empezando no tenemos aun datos para rellenar el cuestionario sugerido anteriormente; yo por ahora no he tenido problemas de plagas, no se si la mezcla que utilizo esta bien, no he recogido aun ninguna cosecha.... supongo que esto solo lo pueden responder los que tienen algo mas de experiencia y me encantara leerles.
Ah, se me olvidaba, no creo que sea malo poner un link para responder una pregunta, normalmente suelen ser la solucion y yo los leo y agradezco tanto como una respuesta directa.

rafelin71
20/11/07, 00:13:34
xxxxxxxxxx

topita
20/11/07, 00:17:49
Ay señor que contenta me voy a la cama esta noche, gracias Caballoloco y abaza me habeis :icon_redface: Caballo loco creo que hay que haber muchos de todos y de ti tambien porque por lo menos te preocupas de ayudar a los que no sabemos na de na.

Picarona
20/11/07, 00:27:17
Con lo que no estoy de acuerdo es con que el recién llegado se deba leer, antes de empezar a preguntar, el histórico del foro y rellenar un cuestionario de iniciación

¿Cuestionario de iniciación?
Uhm... creo que no has pillado para nada la idea con la que empecé este hilo.

Si con el exponer las experiencias de cada uno al empezar ayudas a uno que vendrá el año que viene.... ¿te parece poca ayuda para el que lo lea después?

No sé tú pero yo recuerdo las primeras dudas que tuve:
-¿Qué siembro ahora? (Pregunta que se repite cada mes aunque haya quien se entretenga en teclear lo que pone el calendario zaragozano o el que sea. Incluso hay un tema sobre esto en el "Antes de preguntar...").
-¿Qué tipo de macetas utilizo? (Si lo expones en este post, igual otros compañeros que vendrán podrán aprender de tus aciertos y tus errores).
-¿Qué tierra compro? (Pues lo mismo de lo mismo)

No tengas ninguna duda de que el empezar este tema (polémica aparte) ha sido para que quede para la posteridad y como bien dice Rafelín, si por vuestra parte los que habéis empezado este año tenéis a bien no sólo dar la bienvenida a los nuevos sino aconsejarles que lean X o Y mensaje, mejor que mejor. Rafelín, gracias por apuntarte voluntariamente al comité de bienvenida.

Otra cosa en la que caí este mediodía era en la cantidad de gente que aparece en el "Quien sea nuevo que levante la mano". Ya en ese mensaje os dije que a ver cuántos seguirían con nosotros durante el invierno. Y veo que no me equivoqué.

Digo todo esto no por considerarme maestra de nada. Sólo por aquello de "más sabe el diablo por viejo que por diablo". Y porque aunque el tono de mis mensajes y de Dominique pueden parecer hirientes, a nosotras lo único que nos duele es que por falta de organización, se nos vaya del foro gente que vale mucho.

Saludos y tengo presente que no expuse la historia de mis comienzos en este hilo. Lo haré sin falta en cuanto tenga un ratito porque va a ser tan larga (seguro) como la de Terrazocultor.

rafelin71
20/11/07, 00:37:21
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Picarona
20/11/07, 00:51:04
Rafelin, mira, precisamente acabo de responder un privado de alguien que me felicitaba por "ser tan valiente y decir lo que muchos piensan pero no se atreven a escribir".

Si supieras la de gente que a veces se registra en el foro y me manda un privado preguntándome cosas, alucinarias. Yo cuando veo que es alguien con nº de mensajes 0, enviándome un privado les digo siempre lo mismo, que lo pregunten en el foro, que yo no sé nada, sólo hacer recopilaciones de mensajes, y que el foro está para preguntar justo lo que me preguntan a mi en privado.
Por privado, yo puedo echar un cable en algo técnico, en indicaciones sobre si un forero puede tener o no X semillas, o si yo misma las puedo aportar.

Hay gente que me responde diciendo que es tímida, y si no, tú que llevas aquí desde antes del verano, ya sabes cuántas veces hay quien se registra diciendo que lleva MESES leyendo el foro. Y si no, cualquier dia cuando entres a la página principal del HUERTO, vé hacia abajo y lee cuanta gente está conectada y de ellos, cuantos registrados. Sin ir más lejos, en estos momentos son 55 (10 miembros y 45 visitantes)

Alucinante, ¿verdad?

Me reitero en lo que dije antes: la mayoría de los nuevos de este año que estáis respondiendo aquí, me parece que sois precisamente los que os habéis molestado en leer un poco (tú especialmente, me consta que así es por la manera que has iniciado muchos mensajes). El problema es cuando entran a tropel toooda la gente nueva, y este año, te lo aseguro, habéis sido muchos. Pero muchos, muchos, quizá 5 o 6 veces más que el año pasado.

En fin, me voy a dormir que ya es tarde. Cada persona es distinta, eso está claro. A mi me ha dado por meterme en este barullo con toda la mejor intención. Otros callan y otros se ofenden.
Pero por favor, sigamos siendo tan educados como hasta ahora. Creo que vale la pena que sigamos con esta discusión si no se nos va por otros derroteros.

Saludos!

topita
20/11/07, 00:58:25
Picarona yo he entrado pero no porque me haya picado porque os comprendo perfectamente si no porque creo que es buena idea es mas si te das cuenta yo leo el post de silbante y tubo muchos errores como yo y supongo que si los nuevos, me refiero mas nuevos que yo que es dificil, pues lo leen le pondran mas importancia a esos detalles que nosotros no los hemos puesto, auqneu por lo menos yo me lei lo de antes de preguntar y con todo y con eso pues...

Yo admito que estuve unos meses leyendo antes de entrar pero es que da como verguenza de la ignorancia tan grande que tengo pero como os habeis dado cuenta la he perdido rapido, la verguenza eh.
Bueno que me lio que a mi me parece buena idea y es mas aqui uno se puede expresar libremente y si os damos el toston tambien nos lo podeis decir.;-) Ala me voy a dormir que tengo los ojos como patatas de hinchados del sueño. Ta mañana a todos

didiana
20/11/07, 01:52:30
En este foro pasa como en todo...épocas mejores y épocas peores.

Yo entré con 5 años intermitentes de huerto. Siempre había sido para mí un trabajo solitario, autodidacta, con la biblia de Seymour y un par de libros más para consultar. De repente me encuentro con toda la información aquí almacenada y fué un descubrimiento, quedé deslumbrada de tanto leer y leer hilos...no se acababan nunca...

Aquella fué una época donde podía ver detalladamente desde cómo montar un semillero (trabajo de "investiación") a pasármelo pipa con el hilo de Llangosto y sus pollos que iban a dejar de fumar. Y eso también ocurre ahora, ultimamente ha habído algún reportaje muy gráfico, muy bueno y muy didáctico.

Luego...después de haber leído casi todo...lo que pasa...vas a montar un semillero con todos esos apuntes y...de repente empiezan a surgir dudas. De ahí todas esas preguntas que hacemos sobre un tema que ya ha sido super tratado. Una cosa es la teoría y otra la práctica. Leemos...entendemos... pero siempre hay preguntas que hacer a la hora de la práctica. Y vamos a la inmediatez porque nos corre prisa la solución, a veces no recordamos dónde leímos aquello...

También tengo que decir que hay preguntas que se hacen hoy y que están respondidas hace dos días...que nos fijamos poco y vamos a lo rápido. Entiendo que algún forero esté un poco harto de siempre más de lo mismo.

Con el esfuerzo de todos habrá que saber buscar de nuevo el equilibrio.

En cuanto a este hilo...¿cómo meter en él todo lo que supone el cultivo de un huerto o macetohuerto?...difícil. Uno puede explicar su experiencia pero siempre será sin poder profundizar...se necesitarían 40 páginas para cada uno y sería poco "comercial". No sé si me explico. De vez e cuando habrá que seguir tirando de archivo...para no aburrir a más de uno.

Saludos.

BETTY
20/11/07, 05:49:50
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la belga
20/11/07, 08:20:30
Después de leer las opiniones de tod@s l@s forer@s que habéis seguido este hilo, os voy hacer un simil de cómo yo veo este foro. Cuando era pequeña fue durante un curso a una escuela donde habían pocos niños, por lo que se mezclaban 3 cursos en una clase. Eso implicaba que los de 2º ayudaban a los de 1º a empezar a leer y escribir, los de 3º a los de 2º con cálculo, y cuando había alguna duda que no podían resolver entre ellos preguntaban al maestro. Yo recuerdo con cariño esta generosidad y paciencia de intentar enseñar lo poquito que sabes a los más peques. Aquí creo que ocurre algo parecido.
Todos los errores que cometí en mi balcón fue por no informarme suficientemente. Después leí mucho, muchísimo, y después descubrí este foro. Yo lo veo como el hombro sobre el que llorar, la palmadita en la espalda para seguir adelante, la oreja paciente aunque no siempre con ganas pero que escucha, y los muchos mensajes de "ánimo" y "enhorabuena" que te llena con tu bien merecido minutito de orgullo. Y sobre todo la generosidad de tod@s, porque tod@s tenemos algo de lo que sabemos más, y lo podemos compartir. Gracias por este foro. :52aleluya:

Silbante
20/11/07, 10:08:28
Yo entré en junio de este año, y directamente abrí un tema.

Encontré el foro casualmente, navegando por la red buscando información sobre cherries.

Antes de abrirlo, leí " antes de preguntar"... . Ahí encontré, entre otras muchas cosas, que las macetas debían de ser unos 30 cm. y yo tenía las tomateras en macetas de 15 cm. Es evidente que debía transplantarlas, pero no sabía nada acerca del transplante, y por eso, previa presentación, pregunté al foro. Me respondieron dos personas. Aproveché y le envié un mp a Picarona que enseguida se prestó a ayudarme.

El tema " antes de preguntar"... , contiene muchísma información, pero a los novatos no se les puede exigir que la asimilen inmediatamente y que inminentemente la pongan en práctica.

Normalmente cuando lanzas una duda o pregunta urgente, es ante una necesidad perentoria. Ya se que todo está en los libros, pero este foro también está para algo. Si no, vayámonos todos a la biblioteca y chimpun. Como bien se ha dicho, una cosa es la teoría y otra muy distinta es la práctica.

Un saludo,

maitechu
20/11/07, 12:01:55
Picarona sólo decirte que estoy deacuerdo contigo. A mi no me ofenden tus palabras, todo lo contrario. Ya he abandonado algún foro de otros temas por problemas parecidos y la verdad... es una pena.

Yo estuve mucho tiempo leyendo los post "Antes de preguntar..." y la verdad... me costaba asimilar tantísima información. Pero pensé que la mejor forma de aprender era ir experimentando, e ir leyendo todo lo nuevo que salía en el foro, por si las moscas.

Lo que si veo muy bien (sacando conclusiones del post de inicio de Picarona) es que tenerlo todo ordenadito y claro ayuda muchísimo. Siempre surgen dudas, es inevitable, no es lo mismo asistir a clase con un buen profesor y hacer las prácticas que ser autodidacta y aprenderlo todo de un libro!

Sobre lo de recopilar todas las "aventuras y desventuras" de los novatos me parece perfecto. En mi caso... todavía no he recolectado nada, y esto de cultivar tarda más tiempo de lo que yo me pensaba, por tanto todavía no puedo decir dónde he fallado y dónde he salido airosa. Pero tiempo al tiempo.
De esta manera creo que resolveremos muchas dudas de la gente que entre nueva.

Yo soy de la misma opinión que algún antiguo forero: si hay algo que sabes tampoco cuesta nada compartirlo. Yo entro muy poco, pero lo poco que puedo intendo leer todo lo que es de mi interés, siempre encuentras algún comentario que te sirve de ayuda ó te da una idea para no sé qué...

Sólo espero que no se marche nadie por la mega-intromisión de gente nueva (donde me incluyo), y podamos continuar ampliando conocimientos, todos, los nuevos y los no tan nuevos.

Bonany
20/11/07, 13:38:06
Después de opinar un par de veces, me lanzo a proponer algunas cosas:

1.- He visto en otros sitios que los recién llegados antes de preguntar algo, tienen que pasar por un foro en el que deben presentarse. A los que se saltan esta norma y preguntan directamente, se les echa la bronca y se les remite al foro de presentación. Creo que es una manera de empezar poniendo orden. Al fin y al cabo este es el principal problema que tenemos.

2.- Aprovechando los mensajes de presentación podría entrar en acción el “Comité de Bienvenida”. Opino que este comité debería estar encabezado por los más veteranos y apoyado por todos los demás foreros, aunque solamente lleven cuatro días aquí. Por mi experiencia este paso es básico para la consolidación de los que se incorporan. El que recibe calor y solidaridad es más fácil que posteriormente esté dispuesto a darlos a los que vengan después.

3.- Creo que respuestas del tipo “Entiendo tu preocupación, pero este tema ya ha sido tratada otras veces, busca en xxxxxxxxxxx y si no encuentras solución o no la entiendes, vuelve a preguntar” no tienen porque molestar a nadie y si que sirven para diferenciar a los nuevos que realmente tienen interés de los que sólo entran para aprovecharse de los conocimientos de los demás sin ninguna intención de aportar nada.

4.- De las respuestas citadas en el punto anterior deberíamos ocuparnos TODOS, los maestros y los aprendices. Para ello no hace falta saber nada, basta con conocer el funcionamiento del foro y saber donde están los temas ya tratados.

5.- Tenemos que animar a todos los nuevos a que pierdan el miedo y ayuden cada uno en la medida de sus posibilidades. Sentirse útil es el mejor método que conozco para hacer que la gente participe.

6.- No olvidar nunca que esto es un sitio de encuentro de entrada libre. Y que como tal, se cuela por la puerta todo tipo de gente. Estructurar y ordenar el foro, (en la medida de lo posible) crear un estilo y un ambiente propio es la única manera que se me ocurre de mantener el nivel y la calidad del mismo. ¿Verdad que si una noche vais a un local a tomar unas copas y el ambiente no es de vuestro gusto, no volvéis? Pues lo mismo pasaría aquí.

7.- ¡¡MAESTROS!! No claudiquéis ni os rindáis, además de los pesados, aquí entra un montón de gente que seguro vale mucho la pena cuidar y apoyar. Mañana serán ellos los que tendrán que llevar el peso que vosotros cargáis ahora.

8- En resumen: PARTICIPACION, EQUILIBRIO, EDUCACION Y GENEROSIDAD.

Ya sé que he soltado un buen rollo, pero me gusta este foro y me preocupa que pueda estropearse.

lamony
20/11/07, 13:45:21
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caballoloco
20/11/07, 14:48:48
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Un abrazo

didiana
20/11/07, 16:35:38
Hago mías las palabras de Basilisco en el post abierto por Pipsi el 18/8/07 "Huertos urbanos en la 2". Se refería a los macetohuertos pero me parece totalmente aplicable al resto (Basilisco...con tu permiso):

"...es una afición que nos une, nos divierte y nos da ciertos conocimientos que de otra forma sería difícil tener. Además, gracias al foro, nos permite viajar, conocer gente que tiene la misma afición, compartir conocimientos, semillas y hacer amistades...
...lo que podría ser una actividad indiviual, es en realidad una forma muy social de ocio...la transformación de un entretenimiento solitario a un afición que une gente. Porque chicos, esto que hacemos nosotros es una reinvención de la agricultura."


Amén.
Y repito, con el esfuerzo de todos habrá que buscar de nuevo el equilibrio.

Saludos.

terrazocultor
20/11/07, 16:59:24
Tiene razón Mony en que no hay que obsesionarse en "organizar" el foro.

Está muy bien planteado como está:

Uno va y abre un hilo sobre un tema. Quien quiere entrar entra, y quien no quiere, pues no entra. A su vez, el que entra, puede conformarse con mirar, o poner un post.

El hilo, en función de su oportunidad, amenidad, utilidad o lo que sea, estará en candelero mas o menos tiempo, o se esfumará a las oscuridades de la página 87 en un santiamén.

Por otra parte, tampoco creo que haya que tomarse como un apartheid el que se abran uno o varios temas estilo "consultar antes de preguntar". Cuando yo descubrí infojardín hice uso intensivo de él. No me sentí "de segunda clase" por ello. Muy al revés: Agredecí en silencio a quienes se molestaron en poner esa información a mi disposición. Para mí, una de las GRANDEZAS de internet es que hay información útil SIN PAGARLA. Y no me refiero a la mula. Me refiero a la web.

A mi no me molesta que la gente pregunte. Y suelo contestar, cuando tengo tiempo, cuando creo que conozco lo que se pregunta...o cuando no han contestado ya diecisiete foreros.

Referente a las jerarquias, yo miro a derecha e izquierda, arriba y abajo, y no veo jerarquías en infojardín por ningún sitio. Veo gente mas o menos simpática, gente más o menos informada, y nada mas. Por aquí yo no veo galones.

Y eso de:

"Efectivamente es muy fácil bajarse un trabajo con Google, cambiar dos bobadas y ponerlo como propio. Siempre habrá gente que te lo ensalce y te lo creerás",

pues yo contesto con esto:

Primero, mony no quiso decir eso.

Segundo, pues sí, si que es fácil, y está al alcance de cualquiera hacer una giliflautada así. Pero, ¿alguien lo ha hecho? ¿alguien ha presentado un trabajo y ha dicho explícitamente que es suyo? No sé, yo no le he visto. Y sería de una vanidad lamentable el hacer algo así.

Sobre este tema, no olvidemos una de las leyes de murphy:
- Copiar a uno es plagio
- Copiar a muchos es investigación.

Y contestando a quíen es novato o quien es veterano, haciendo la diferencia entre si se es novato en el foro o en la huerta, o en ambas cosas. Yo diré mi parecer, que supongo que coincidirá con la mayoría:

En el foro: Pues es complicado. Puedes estar cinco años registrado y haber cruzado sólo 14 mensajes y no conocer apenas a nadie. Este sería un extremo. El otro extremo sería el que lleva sólo un mes y tiene 1000 mensajes. Así que yo no tengo muy claro quien es novato y quien no, en el tema "foro".

En el huerto. Aquí es mas sencillo dilucidar: Aquélla persona que es capaz de sacar adelante sus cultivos con mas o menos eficacia de una forma autónoma, es decir, sin recibir ayuda de nadie, yo la considero veterana.

Habrá quien diga que no es lo mismo tener tres macetas con lechugas que haber plantado 5000 tomates. Vale, los 5000 tomates pueden tener más mérito, eso está claro, pero para mí, el de las tres macetas, si consigue sus objetivos, es veterano.

Parece como si la palabra "novato" apestase. No veo qué es lo que tiene de malo. Guste o no, cuando se inicia uno en una disciplina, se es un novato. Y si de veras se está ilusionado en el tema que uno se embarca, aceptará esto y mucho más.

En cualquier área de la vida desconfío tanto de los veteranos engreídos con los novatos, como de los novatos que piensan saber tanto como los veteranos.

Saber ser, saber estar.

lamony
20/11/07, 17:18:17
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atram
20/11/07, 17:19:14
Hola a todos, me conocereis poco por aquí porque soy de las que lee mucho y pregunta poco. A mi me parece que el foro está bien organizado, con los post-it generales que hay fijos arriba y que contienen mucha información. Y luego en cada época del año más o menos todos los que dudamos tenemos dudas parecidas, así que basta con leerse los temas de cada temporada.
Pero a veces ocurre que tu duda es tan concreta que no se está tratando en ese momento en ningún tema y lo lógico es preguntar y abrir un tema nuevo.
No me gusta el incapie que se está haciendo en resaltar la diferencia entre "antiguos" y "novatos", eso le quita frescura y buen rollo al foro.

Terrazo, me gusta tu firma.

terrazocultor
20/11/07, 18:02:28
Gracias Atram,

Mony, en mi mensaje anterior #59, aunque comento algunas cosas dichas por caballoloco, no las comento con descalificaciones ni con menosprecio, ni a caballoloco, ni a nadie. El incidente "antiguo" ha sido zanjado.

BETTY
20/11/07, 18:29:45
.................
no hay que obsesionarse en "organizar" el foro.

Está muy bien planteado como está:

Uno va y abre un hilo sobre un tema. Quien quiere entrar entra, y quien no quiere, pues no entra. A su vez, el que entra, puede conformarse con mirar, o poner un post.

Referente a las jerarquias, yo miro a derecha e izquierda, arriba y abajo, y no veo jerarquías en infojardín por ningún sitio. Veo gente mas o menos simpática, gente más o menos informada, y nada mas. Por aquí yo no veo galones.

En cualquier área de la vida desconfío tanto de los veteranos engreídos con los novatos, como de los novatos que piensan saber tanto como los veteranos.

Saber ser, saber estar.

Una vez mas has dado en el clavo:5-okey: :26beso:

:94-bienvenida:

ABAZA
20/11/07, 18:50:49
La leshe, lo k ha dao este tema.
Y al fin y a la postre todos estamos de acuerdo en lo esencial k es estar pendientes de un foro k te emotiva (sino de k 5 pgnas) e inclusive el refinamiento de poder oir a Mozart(triste,tristisimo pero maravilloso).
¿Alguien ha probado el beneficio de la música sobre las plantas?

lamony
20/11/07, 18:58:45
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Mireya
20/11/07, 19:01:04
Esto va mejorando.

Cosmic
20/11/07, 19:03:08
Hola:

Dominique, acabo de leer hoy, ahora mismo tus respuestas y alucino en colores contigo...

No me cortes la cabeza antes de tiempo, aunque ya lo has hecho.

Nadie es perfecto, ni yo ni ningun forero, ni nadie, por supuesto que todos cometemos errores. Yo no he dado nombres ni señalado con el dedo, simplemente he dado mi opinion y he contado mi experiencia, repito, sin señalar a nadie Dominique.

Haces alusion a una respuesta que le di a alguien que le crecieron tomateras en una maceta y tambien algo referente a unas tablas, ahi me has perdido, francamente. Pareces de la gestapo, hortelania inquisicion o...abogados del diablo S.A.

cometas tu este fallo y ademas culpes a quienes preguntaste sobre el tema que no te advirtieran de que hay que ponerle estiercol al sustrato donde van a ir tomateras.


En primer lugar, no culpo a nadie, solo digo lo que fue.
En segundo lugar, le dije que la maceta debia tener suficientes nutrientes para que creciera la tomatera en condiciones y "echar" flores, sabedora de lo importante que es despues de haber tenido mi problema por falta de ellos. Las mias directamente se estancaron siendo muy pequeñas.
En tercer lugar, no le aconseje que la trasplantara e hiciera una buena mezcla de estiercol con el sustrato, solo que ayudara a la planta con nutrientes extra en caso de que quisiera dejarla en la misma maceta, precisamente porque ESE ha sido el problema grave que yo he tenido.
En cuarto lugar...no conteste a ese mensaje que escribiste porque es imposible responder a todo.
En quinto lugar y ultimo...haces referencia al numero de mensajes que llevo escritos. Muchas personas escriben poco y saben mucho, otras dan buenos consejos y escriben poco, otras escriben mucho y saben poco, otras mucho y mucho...yo personalmente doy consejos cuando puedo, pregunto sobre cosas que me interesan, escribo en hilos simplemente para reirme si algo me ha hecho gracia...o hago algun comentario. Yo no comparo la cantidad de mensajes con la sabiduria huertana de cada persona. Que tiene que ver la velocidad con el tocino?

Que pesado se me hace dar explicaciones!

No seas quisquillosa Dominique, vive y deja vivir!

Ah! Acabo de leerlo, yo tampoco creo en jerarquias, menos aun en status, si en nivel de sabiduria personal y huertana, como nos ocupa en este foro. Partiendo de esta base...para mi todos sois iguales.

En referencia a tener que presentarse impepinablemente en un foro...me parece innecesario, una formalidad mas. Es...como entrar en un bar ( por ejemplo) y decir...hola, soy pepita, me gusta mucho la cocacola, las cortezas duras, las aceitunas y espero volver de mucho por aqui. Pues no, entras...llegas..miras...hablas con alguien y si te gusta y eres asiduo terminas conociendo gente;-).

A mi lo que me alucinan son los rollos que se originan, las cosas que se sacan de contexto, las malinterpretaciones, los folloneros y los follones...con lo facil que es estar tranquilos y en paz. Este es el primer foro en el que escribo y eso me ha llamado mucho la atencion.

Sobre lo que dices Picarona, referente a gente que se marcha, los que estar registrados y los que son visitantes...los que saben y se van...y los que leen durante años y de repente entran y lo cuentan...yo opino que cada cual es libre de hacer lo que quiera. Las cosas siempre fluyen a su libre albedrio. Cada cual sigue su camino. No todo el mundo tiene la misma percepcion de las cosas ni actua igual, menos mal! Yo sigo repitiendolo...Relax...take it easy...;-)


Un saludo.

Picarona
20/11/07, 19:05:09
Pues yo tengo la sensación de que o bien no se ha entendido lo que quería decir, o cada persona cuando entra, busca información bien distinta a la que busqué yo en su momento.

Y luego todo eso de novato y veterano... que si jerarquías.... Que no, que no se trata de eso. Ni veterano es un halago ni novato un desprecio. Ni el mensaje iba por ahí.

Por mi parte, me siento incomprendida, así que no voy a seguir adelante con la propuesta que hacía al inicio de este mensaje. Tranquilos, que no os voy a dar más por saco pidiendo que hagáis algo para que los que lleguen nuevos el año que viene se aclaren mejor de lo que pudisteis hacerlo vosotros.

Por mi propia comodidad y porque recibo muchos privados de ese estilo, escribiré mi propia experiencia en mi blog y quien quiera ya se pasará por allí a leerlo o le enviaré allí a que lo haga.

Quieres hacer cosas por el bien del foro y resulta que te encuentras con esto, en fin. Pides que te avisen de mensajes interesantes para añadir al "Antes de preguntar..." y nadie te escribe diciéndote: "Oye, que hay uno sobre como hacer un gallinero y debería estar también".

En fin, esto ha sido un exitazo igual que el del concurso de tomates del año pasado. Todo el mundo queriendo hacerlo y al final mandaron las fotos cuatro gatos.
A mi, se me van las ganas de hacer cosas, os lo aseguro. Y más teniendo en cuenta de que esto lo hago por amor al arte, en mis ratos libres, que podría aprovechar estudiando arameo o historia del arte.

Pues ale, con dios, que si me parece responderé en los mensajes que me parezca y si no, pues nada, pasaré de ellos.

Saludos

Silbante
20/11/07, 19:06:06
Bueno, si alguien que se considere maestro y se canse de tantas preguntas y por eso se va (es lo que interpreto, perdon si me equivoco en eso), se puede hacer un subforo donde los alumnos no podamos entrar. Es decir, como en la escuela es el cuarto de los profesores, que se reunen alli para deliberar como daran sus clases, que objetivos hay que cumplir etc.. y los alumnos ni pisan.


:11risotada: :11risotada: :11risotada: :11risotada: :11risotada: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

Muy buena Lamony esa observación tuya, aunque no creo que este tema se haya planteado para eso.

Estoy de acuerdo en que me parece bien la organización del foro tal y como está. Quien quiera preguntar que pregunte y quien quiera responder que responda. Así de fácil y con plena libertad para todos.

Pero también considero muy recomendable la idea de recopilar los errores que al principio cometimos, nuestras dudas, etc., para que a la gente que empieza no le pase lo mismo.

Los profes en el cole explican todos los años lo mismos a diferentes alumnos.... aunque les pagan por ello ;-) ;-) ;-)

Un saludo,

Cosmic
20/11/07, 19:47:08
Hola:

Picarona, si te entiendo, y te aconsejo que no te lo tomes tan a pecho. Lo de las jerarquias y demas derivaciones en el hilo es porque siempre fluyen conversaciones dentro de hilos. Te vas a marchar del foro? Asi sin mas?

:sorprendido:

lamony
20/11/07, 19:50:58
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lamony
20/11/07, 19:55:00
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Picarona
20/11/07, 19:57:36
Lo que me fastidia es que lo que se os está pidiendo aquí es GENEROSIDAD para los que vendrán otros años y vosotros os vais por las ramas.

Se os pide ni más ni menos que déis lo mismo que se os ha intentado dar aquí: GENEROSIDAD

Si diciéndolo así de alto y claro no se entiende, pues nada, será que yo hablo otro idioma más y no lo sabía.

Saludos

didiana
20/11/07, 19:59:58
...Que no estamos aquí para enfadarnos...bastantes líos hay ya por otros hilos...
Yo al principio creí entender el mensaje y simplemente dí mi opinión pero veo que o estoy demasiado espesa o es que me he perdido algo. No entiendo nada.

Saludos

Maria2204
20/11/07, 20:03:26
!CHICOS!
pongamos algo de musica en est lio...http://imagenes.infojardin.com/sube/images/rgh1195585505q.gif.
Esto es muy facil....PICARONA que siga con su idea, la cual me parece buena, el que quiera que participe, y el que no la camparta....no pasa nada.
Pero también comparto las opiniones de los demás foreros que opinan que aquí se busca algo más que una respuesta a un problema de huerto...seguramente el calor de los foreros...la amistad, aunque sea virtual.Pensemos...si cuando comenzamos en vez de encontrar una respuesta amable, cariñosa ....nos huieran mandado a consultar un post, así, de esa manera...¿cuantos seguiriamos aqui?, otra pregunta...a raiz de esos contactos con los post...¿no teneis amistades nuevas?, aunque solo sea mediante mensajes,......si se buscara solo una respuesta, en las enciclopedias hay muchas...entonces...¿porque preguntamos aquí?.
Hemos de encontrar el medio.....unos que recopilen, otros que animen, otros que aconsejen...creo que hay trabajo para todos....y mucha PAZ, que ya llega la NAVIDADhttp://imagenes.infojardin.com/sube/images/jdv1195586520o.gifhttp://imagenes.infojardin.com/sube/images/rgh[IMG]http://imagenes.infojardin.com/sube/images/jdv1195586648f.gif1195586474z.gifhttp://imagenes.infojardin.com/sube/images/rgh1195586474z.gifhttp://imagenes.infojardin.com/sube/images/cqs1195586313j.gifhttp://imagenes.infojardin.com/sube/images/cqs1195586313j.gif

atram
20/11/07, 20:05:30
Picarona, siento mucho tu disgusto. Yo he aprovechado mucho todos los resúmenes que has hecho, aquí y en el foro de dudas informáticas. Pero yo no me veo capacitada para dar unas pautas a seguir a quien llegue después de mi, prefiero contestar a preguntas concretas (cuando conozco las respuestas, claro), y contesto siempre lo mejor que puedo y sé, no en el foro de huerta, porque todavía no tengo suficientes conocimientos, pero en otros sí. Sé que generalizas, pero algunos sí somos generosos aunque no en la forma que tu propones.

rafelin71
20/11/07, 20:42:59
No nos pongamos asi q no vale la pena. cada uno vemos las cosas de un modo. unos ven jerarquías y otros no, otros ven generosidad y otros no...A mi lo q me gusta es el foro tal y como está, y lo q no me gusta (ya lohe dicho 200 veces) es q nadie se sienta con la obligación de contestar, pq entonces esto no es un foro, es un trabajo. Y la gente es libre de quedarse o irse, y no si unos creen q el ayer fue mejor y quieren un foro siempre igual y con la misma gente, pues, la verdad, lo veo poco dinámico y a los más nuevos nos duele q nos digan eso, pero ya está.
yo, por mi parte, voy a borrar ahora mismo todos los post q he puesto en este tema...y voy a olvidarlo.

didiana
20/11/07, 20:47:06
Rafelin ¿porqué los borras?
Son tan válidos como los de los demás ¿no?

rafelin71
20/11/07, 20:50:02
Sí, validos son. Pero hay veces q es mejor lo de "aquí no ha pasado nada" y seguir adelante. besote y al huerto q es lo nuestro!

topita
20/11/07, 20:52:26
Pasen de todo, hay que mirar las cosas positivas. Picarona ha expresado algo que siente ella y otros muchos que es respetable pero lo uqe hay que mirar relamente importante es la intencion de tener un post donde la gente que entre o nosotros mismos seamos capaces de aprender de los errores de los demas. Y mas importante todavia, tantanininini, pues eso que las experiencias son mas importante que al teoria y es donde realemnte se aprende. Bueno yo sigo con buen rollo porque para penas y enfados hay muchos en la vida y este es un sitio donde nos podemos relajar y expresar y hacer amigüitos y todo eso. Ciaito

didiana
20/11/07, 20:55:14
Topita...es que eres un encanto...

rafelin71
20/11/07, 20:56:33
Lo de topita (mejorando lo presente Didi)...es q es un amor!

http://blogs.ya.com/l-hort-de-rafelin/

topita
20/11/07, 21:01:05
Muchas gracias chicoas pero vamos a disfrutar de esto

caballoloco
20/11/07, 22:23:12
Un abrazo a todos y hasta otro hilo

Cosmic
20/11/07, 22:49:00
Hola:

Picarona, en esta vida no hay que pedir, no se puede exigir, es mejor no esperar nada de nadie. Desde que pienso y vivo asi soy mucho mas feliz y me llevo mas gratas sorpresas. Personalmente soy una persona generosa, en el foro y en cada aspecto de mi vida...Creo que estas exagerando un poco. Soy incapaz de leer un mensaje y no responder si se la solucion, estoy convencida de que el resto aqui tambien.

Un saludo.

terrazocultor
20/11/07, 23:14:36
Bueno, vamos a ver si -como propuso picarona desde un principio-, dejamos o no dejamos un hilo con las experiencias de los comienzos de los foreros que deseen participar, con el fin de que los nuevos (o no tan nuevos) puedan ver los tropezones de quienes empiezan y así estar más advertidos contra el desastre.

Lo que pasa es que este hilo tiene ya 86 mensajes y sólo cuatro o cinco de esos mensajes contienen una descripción de como se introdujo uno en las artes huerteriles. Digo yo que quien busca información quiere ir al grano. Borrar los mensajes es una pena ¿no? y además, creo que no se puede. Tienes que dejar no-se-cuantas letras como mínimo, pero borrar-borrar creo que no te deja. ¿creamos otro hilo? Pero que en ese hilo sólo se pongan experiencias de inicios huertiles. Si es necesario, que el primer mensaje de ese hilo diga que, por favor, en ese post sólo se pongan historias de cómo empezó uno con la huerta. Con más o menos detalles, mas o menos extenso, pero sólo de cómo empezó uno con la huerta.

como siempre, con la mejor política:
Quien quiera poner un post ahí, lo pone. Quien no, pues no.
Quien quiera leer esos posts los lee. Quien no, pues no.


Caballoloco, las leyes de murphy que seguramente conoces son éstas:

- Si algo puede salir mál, saldrá mal
- La probabilidad de que una tostada caiga con la parte untada de mantequilla hacia abajo es directamente proporcional al coste de la alfombra.

Supongo que son esas a las que te refieres, que son las más conocidas. Pero hay infinidad de ellas, adaptadas a un montón de ambientes.

Por ejemplo, está la ley de murphy de las bicicletas:
"Vaya por donde vaya, siempre es cuesta arriba y contra el viento" :11risotada:

Yo también os quiero a todos.


Por cierto, picarona, no has puesto tus inicios huerteros, que prometias extensos. Espero anhelante.

la belga
20/11/07, 23:23:53
Eso, Picarona, a mí también me interesan tus comienzos. Yo ya estoy anotando todo lo que estoy haciendo en mi nuevo huerto de tierra para futura referencia, tanto para que no repita ninguno de los muchos errores que seguramente cometeré, como para compartirlo con los que vienen detrás para que tal vez les sirva, y digo tal vez porque soy de esas que aprendió a ir en bici cayendo muchas veces. Co..., esta frase era un poco larga, ¿no? :icon_redface:

Mireya
21/11/07, 00:55:54
Terrazocultor no podria estar mas de acuerdo contigo en lo de empezar un nuevo post (con mejor pie), porque este ya en vez de dar la bienvenida a la gente nueva seguro que las ahuyenta al primer vistazo. Aunque ya algunos comenzamos a hacer cambios en nuestros mensajes.

rafelin71
21/11/07, 01:55:23
uiss caballoloco! pues ya los he borrado! y no veas lo a gusto q me he kedado...Así mejor. Hay q seguir! y aquí no ha pasao nada. besotes!

Silbante
21/11/07, 10:20:03
No me gustaría dar por cerrado este hilo sin antes decir:

Os quiero a todos Topita, Didiana, Rafelín, Betty, Abaza, Lamony, Atram, Mireya, Terrazo, Bonanny, Gusanito; La Belga, Tomillero, Angel y Pokahontas, Dominique, Cosmic, María, Silvante, Inavarro, Maitechu

No me olvido de tí y tambien te quiero Picarona aunque por cierto, me gusta mas el avatar antiguo

Un abrazo a todos y hasta otro hilo

Yo también os quiero a todos.:26beso: :26beso: :26beso: :26beso:

Sigo diciendo que la idea de Picarona de que cada uno explique sus comienzos es muy buena, y si se sigue el esquema propuesto por Terrazo, mejor que mejor.

Igualmente coincido con Terrazo que a lo mejor habría que abrir un nuevo tema, ya que éste se abrió con un propósito concreto y hemos sido muy pocos los que hemos contestado a su objeto concreto.

Un saludo,

Cosmic
21/11/07, 10:44:16
Hola:

Terrazo, muy buena idea!;-)

Un saludo.

maitechu
21/11/07, 11:34:13
Eso de "dar sin esperar nada a cambio"..., aunque a mi y a muchos otros nos cueste mucho de aplicar es un buen método. Cómo ya ha dicho alguien te ahorras disgustos y desilusiones, y evitas que te sientas defraudado por la gente en muchas ocasiones. Picarona no te disgustes, tu propuesta es muy buena y, quien opine lo contrario pues es libre de ello.

A mi me parece perfecto lo de abrir el nuevo hilo con las "primeras experiencias", quien quiera que participe y quien lo vea repetitivo ó poco interesante pues que no participe. Y punto pelota! ;-) No vamos a obligar a nadie.

Además esto es nuestro hobby, si empezamos con obligaciones, malos rollos y demás... dejará de serlo!!!

Saludos a todos (que aunque pululo por aquí desde hace poco, creo que os conozco bastante de leeros tanto!!!) :26beso:

pelon
21/11/07, 11:49:30
por ahora no tengo concimientos como para poder decirle nadna a nadie, me limito a informarme e intentar poner en funcionamiento el huertecillo. para ello me han sido de muchisima ayuda el post generico de picarona y las respuestas de tantos foreros. espero algun dia poder dar consejos a nuevos foreros hasta entonces seguire asimilando y aprendiendo de la experiencia y consejo que encuentro en el foro sin diferenciar entre maestros y nuevos, pero siempre agradeciendo a los maestros su comprension e interes, y a los nuevos (como yo) su intencion y participacion.

espero poder tener mas tiempo para dedicarle al huertecin y terminar los bancales aunque solo sea para abono verde y poder empezar realmente la andadura.

lamony
21/11/07, 12:59:18
yo borre los mios, y estoy de acuerdo en abrir otro tema, porque el que entre aqui por 1º vez va a decir ¿que aprendo con esto??? y va a poner la pregunta en otro tema nuevo de "hola, soy nuevo...¿como empiezo?" :-)

rafelin71
21/11/07, 13:25:45
Si mony, yo tb los borré, pq como dijo antes mireya y alguien más, el tema ahuyenta al primer vistazo. parece q vuelve la calma, q alegría!
besote!

http://blogs.ya.com/l-hort-de-rafelin/

Mireya
21/11/07, 14:00:02
Este hilo comienza a ir por buen camino, me alegro muchisimo.

didiana
21/11/07, 14:28:08
el tema ahuyenta al primer vistazo


Yo no creo que ahuyente a nadie. Es el reflejo de lo que much@s foreros han opinado. No es ni bueno ni malo...es lo que hay...
Cada uno es libre de borrar cualquiera de sus mensajes pero no es justo para los posibles forer@s que lean este post en un futuro... se van a quedar sin enterarse de la mitad de la fiesta.

Si hay que eliminar algo...mejor eliminarlo todo ¿no?...que no quede huella de nuestras opiniones e inquietudes respecto a lo que Picarona planteó.

Y tampoco pasa nada por que en un hilo haya un poco de polémica y la gente no llegue a ponerse de acuerdo...!!por dios!!!...!!que todos los problemas sean como este!!!...

Saludos.

didiana
21/11/07, 14:35:47
Este hilo comienza a ir por buen camino

Y este hilo...ni comienza ni acaba de ir por el buen camino...simplemente va como hemos querido que vaya...mejor para unos y peor para otros...

Como en todo...para gustos colores.

Igual que Caballo, yo también os quiero mucho a todos...una cosa no quita la otra.

Saludos.

Mireya
21/11/07, 14:39:42
Tienes razon en parte didiana, nosotros lo decimos por la gente nueva que llegue, no creo que a nadie le interese tragarse una discusion cuando acaba de llegar y no conoce a nadie.

Discusiones las hay hasta en las mejores familias, dicen. Somos libres de pensar y opinar y seguro que esto en el futuro es beneficioso para el foro y nos ayuda a conocernos mejor, pero yo para discutir tontamente ya tengo a mi hija de quince años con sus "quiero un pircing aqui y un tatuaje alla". Aqui vengo a disfrutar y espero seguir haciendolo. Yo tambien os quiero a todos.

caballoloco
21/11/07, 15:16:44
Yo también borro y me retiro

Un abrazo

Silbante
21/11/07, 17:32:10
No me termina de quedar muy claro lo de borrar los mensajes.

¿Por qué?

¿Para qué?

Un saludo,

Picarona
21/11/07, 17:58:12
Pues por aquello de "Donde dije digo, digo Diego" :icon_rolleyes:

Bonany
21/11/07, 18:24:55
:3-interrogantes: :3-interrogantes: :3-interrogantes: :3-interrogantes: :3-interrogantes: :3-interrogantes: Confieso que me he perdido. No entiendo nada. He hecho todo lo posible por colaborar. En mi primera respuesta ya te dije que creía que habías abierto un tema muy difícil de centrar, pero no pensaba que lo fuera tanto.

Picarona, lo siento, estoy seguro que esto no es lo que esperabas. De todos modos cuenta conmigo para lo que haga falta. Tú y todos los foreros, por supuesto.

Un abrazo.

Silbante
21/11/07, 18:31:11
Por qué no tratamos entonces de centrarlo?

Propongo que se siga el esquema marcado por Terrazo, al cual ya hemos contestado algunos. Aunque sea en otro nuevo tema que se abra. O en este. Me da igual. Pero la cuestión es que tenemos que avanzar.

Un saludo,

Maria2204
21/11/07, 18:36:56
Me sumo a lo dicho por BONANY, espero ayudar a PICARONA, porque creo que su idea es buena......pero tal vez al exponerla tenía que haber limado un poco las palabras..."es que estamos todos muy sensibles".
Y como ya dije en el mensaje 33 y 75, seguiré contestando a los nuevos miembros con todo mi corazón,,,,,y cuando no sepa que decirles pues
http://imagenes.infojardin.com/sube/images/viu1195668008t.gif.
De verdad....UN POCO DE CALMA.

caballoloco
21/11/07, 19:10:09
************************************************** ****

Un abrazo

la belga
21/11/07, 19:31:05
:3-interrogantes: :3-interrogantes: :3-interrogantes: :3-interrogantes: :3-interrogantes: :3-interrogantes: Confieso que me he perdido. No entiendo nada. He hecho todo lo posible por colaborar.

Pues yo estoy igual de pasmada que tú, porque me parecía una buenísima idea, y me he ofrecido enseguida a colaborar. Soy maestra de profesión, pero en eso del huerto soy novata, no, SUPER-NOVATA, y lo llevo con mucho orgullo. Picarona, cuenta conmigo para lo que sea, pero me gustaría que esto se terminara de alguna manera constructiva. :26beso: a tod@s :71regaloflores:

Picarona
21/11/07, 19:45:27
Este mensaje se ha llevado con madurez y educación hasta que habéis borrado vuestras respuestas.
Hay que ser consecuente con uno mismo y con lo que uno piensa y expone aquí, por eso me parece infantil haber borrado vuestra participación en este mensaje, de ahí lo de "Donde dije digo....".

Aunque claro, lo de borrar mensajes cada uno lo interpreta a su manera....

En cualquier caso, y como parece que más de uno se ha ofrecido amablemente a colaborar, emplazo a quien quiera a que abra un hilo para que cada uno explique sus primeras experiencias en el huerto y/o macetohuerto.
Yo desde luego, tengo muy pocas ganas de hacerlo en estos momentos, aunque prometo colaborar más adelante.

Saludos

lamony
21/11/07, 19:54:53
parecia una idea sensata borrar todo, solo para no marear al que entre tentado por el titulo... es que me puse en el lugar de quien entra por primera vez al foro y encuentra este titulo.. y se lleva 3 hojas leyendo discusiones sin apuntar a nada, entonces.. dije yo: si entran y no leen nada, se daran cuenta que el tema fue cerrado, o que se yooooo...
Pero bueno, quien quiera leer discusiones, puede leer este post..... Todo bien y quien quiera, puede seguir opinando. Yo, como caballoloco me desuscribo de este tema solo para evitar el impulso de responder a algo que no lleva a nada...

http://imagenes.infojardin.com/sube/images/bwy1195671805p.gif


Y HAYA PAZ....

didiana
21/11/07, 19:57:52
no creo que a nadie le interese tragarse una discusion cuando acaba de llegar y no conoce a nadie.


Pues quizá con este post se pueda conocer cómo funcionamos los forer@s, nos van a conocer de golpe y porrazo...en el mejor de nuestros momentos ¿no?
Bueno...no del todo...como dije antes, con los mensajes borrados, se van a quedar a mitad de enterarse de la fiesta.

Saludos.

PD: Mireya...deja a tu niña que se ponga los pircing y tatuajes que quiera.

Mireya
21/11/07, 20:00:57
No creo que ninguno de los que hemos borrado mensajes hayamos cambiado de forma de pensar, por lo menos yo mantengo lo dicho. Pero tampoco me parece razonable que todo el hilo se dedique exclusivamente a discutir. Yo por lo menos paso, quien quiera continuar la discusion conmigo que lo haga por mp. Yo solo queria quitarle hierro al asunto para que no se hiciera eterno. Pero al parecer hagamos lo que hagamos siempre habra alguien que se moleste, asi que como otros prefiero dejar el hilo. Ya nos leeremos en otros post.
Por cierto le dije a mi hija que si aprueba el curso le dejo hacerse lo que quiera jejeje

BETTY
21/11/07, 20:37:48
Hola todos,

a las palabras se las lleva el viento y a las letras la goma.

Angel y su nieta
21/11/07, 22:25:02
Yo voy a dar mi opinión si me dejáis. Mía y solamente mía.

Creo que tratar de organizar el foro, es imposible según esta. Los que sean más antiguos tienen o tenemos que afrontar la anarquía que existe, cada uno entra en donde quiere y dice lo que quiere, no respeta que se este hablando de tomates, él entra y habla de judías y de sus moscas.

Pero esto ocurre por que no hay un tema obligatorio para hablar de judías y otro para hablar de moscas.

Y luego están los que responden, yo he visto y leído a personas que preguntan sobre un maceto, y después de tres días no le ha contestado nadie. (Claro, ese nadie no esta obligado a responder).

Y luego están los temas y respuestas epistolares, que parecen testamentos inleibres, se creen que están dando una clase magistral en la universidad de su barrio.

No escribo más. Con esto no quiero tocar los co..... a nadie, que estoy muy lleno, si pongo una cita.

Abaza cita: Angel y su nieta creo que por la falta de respuestas de estos maceto -huerteros tu frase "el que sabe y se lo calla es mala persona"es un poco dura, podemos dejarlo en "....es muda la persona"
Pues si, Abaza, es dura mi palabra, tú la puedes poner donde quieras, pero yo la he puesto ahí.

Maria2204
21/11/07, 22:46:44
Pues nada...esta noche he hecho un bizcocho y me ha quedado del 10.
http://imagenes.infojardin.com/sube/images/bfi1195683038v.gif

terrazocultor
21/11/07, 23:23:34
Anda maria! pues servidor ha estado haciendo magdalenas esta tarde. Con su toquecito de limón. ¡Palabrita del niño Jesús!

Vamos a ver:

La gente que ha decidido borrar sus mensajes no lo ha hecho por "una marcha atrás en sus palabras" ni tampoco porque "se lo hayan pensado mejor". Para mí, los foreros que han borrado sus mensajes mantienen lo dicho. Pero los han borrado para dejar el tema "limpio" y dejar sólo lo que interesaba: Experiencias huerteras de primer año, con sus aciertos y errores. Pero ya dije que es imposible borrar un mensaje. Se puede quitar el texto pero te obliga a dejar un mínimo de texto.

Quizás lo mejor sea empezar un nuevo hilo.

Tampoco se trata de organizar ni meter orden en el foro. Se trata de un hilo más. Nada más.

Los temas densos, muy técnicos y magistrales tampoco deberían ser criticados ferozmente, no al menos sin auto-aplicarse la propiedad idempotente, que diría un matemático. El burro hablando de orejones.

A ver quien empieza el nuevo hilo.

topita
21/11/07, 23:43:40
Mary ya veo que vas dominando al ordenador no el ordenador a ti, com ohas mejorado ¡eh! yo voy en mi mundo que si que puse lo mio, bueno mi experiencia y esas cosas.

ABAZA
21/11/07, 23:56:41
Pues por aquello de "Donde dije digo, digo Diego" :icon_rolleyes:
¡UF¡, ya me tenias preocupado, 28 mensajes sin verte desde el bajon.

GRACIAS POR COMPARTIR TUS VACACIONES,no entiendo el catalán pero me he esforzado.
P`alante como los de Alicante.

ABAZA
22/11/07, 00:23:10
Angel respeto tu frase,no la comparto.

No quiero polemizar al respecto, si intentar dar otra visión del que calla puede ser perezoso, creer que esta suficientemente divulgada la respuesta etc.pero ello no conlleva el ser mala persona.

Quiero entender que te sientes dolido porque contestas, cooperas o informas dia a dia lo que sabes y te indignas si alguien sabe y no contesta y de ahi tu dura frase.
Saludos

rafelin71
22/11/07, 00:25:12
Cuando borré los mensajes no era para desdecirme ni mucho menos de lo q dije. Los borré para "limpiar" simbolicamente la parte q me toca de un tema lleno de mal rollo q no se corresponde para nada con la realidad de este foro.

Cosmic
22/11/07, 03:19:34
Hola:

Yo no leo ninguna pelea ni malos rollos, solo personas que opinan de forma diferente;-). Una cosa es discrepar o debatir y otra discutir.

Venga, que nadie se deje atrapar por estas las letras!:23banderapaz: :23banderapaz: :icon_biggrin:

Un saludo.

Maria2204
22/11/07, 11:07:03
TERRAZOCULTOR.....lo del bizcocho también es cierto...pero más que nada lo puse para ver si volvian las aguas a sus cauces...pero me parece que hace falta algo más que bizcochos y magdalenas...Lo malo es que yo estoy con las dos opiniones,,,respeto las dos, comparto las dos....y me gustaría que se llegara a un termino medio.Saludos



TOPITA....mis maestros son buenos...después de "comer el coco "en el post de informatica..creo que algo estoy adelantando.

http://imagenes.infojardin.com/sube/images/opt1195727466j.gif

alb_cas78
22/11/07, 22:24:03
Bueno, que raro el uruguayo metiendose, jjeje, pero voy a seguir con el hilo que traia

Como decidí comenzar
Por distraccion, para dejar de lado mi profesion en la informatica, para hacer algo totalmente diferente y desestresante

Contenedores, macetas, terreno. Errores y aciertos
Elegi un sitio de 30 m2, 15 los tengo con hortalizas varias y los otros 15 con sandias y melones

Abono/Compost. Errores y aciertos
Abono no he utilizado nada, solo dar vuelta tierra y agregarle un poco de arena, pero como estaba muy llena de lombrices supuse que es buena tierra
SI me va mal ya vere buscar algun compost

Plantas elegidas. Errores y aciertos
Elegi la mayoria de acuerdo a los calendarios de siembra de este hemisferio.
Hace solo 1 mes y medio, asi que lo unico que puedo decir, es que las lechugas y acelgas han sido un exito, las zanahorias ahi van al igual que los tomates y morrones.
Lo que veo que no ha prosperado mucho son las espinacas, pero se que no son muy amigas del calor

Riego y gestión del agua. Errores y aciertos
Riego por aspersion y tambien manualmente contra los tallos para evitar mojar las hojas. El segundo riego, lo hago con agua de pozo, ya que tengo a 2 metros del terreno un pozo de agua ,de 50 metros de profundidad y brota sin parar desde hace 40 anios

Cuidados de las plantas. Errores y aciertos
El mayor cuidado es el riego y lo limpio de algunas malas hierbas, por ahora otro cuidado no les doy

Momento y forma de recoger los frutos. Errores y aciertos
Solo he recogido lechugas. no tengo mucho que opinar aun

Manejo de Plagas. Errores y aciertos
Lo unico que vi fueron hormigas que con un cebo desaparecieron

Obtención propia de semillas. Errores y aciertos
Aun no he obtenido

Semilleros. Errores y aciertos
Me ha ido bien, el error es la cantidad de semillas juntas, he puesto demasiadas


Bueno, espero que sirva como puntapie del segundo tiempo, para poder seguir con el hilo.

Un abrazo desde Uruguay

ABAZA
24/11/07, 00:03:59
Mucho sentido comun Maria tus mensajes de pipa de paz.
Y todo unos bonitos mensajes de tranqui, y olvida con tus clips.
Salu2

pipino
29/11/07, 17:02:05
Pues por aquello de "Donde dije digo, digo Diego" :icon_rolleyes:

¿Alguien pronuncio mi nombre? Diego.

Hola Picarona, guapetona, simpaticona, ayudona, comprometidona, implicadona, explicona, otra vez ayudona y otra y otra y hortelaona.
Un beso para todo@s y buen rollito

JarJar
01/02/08, 20:21:06
Bueno, aquí va mi aportación.

Llevo casi un año visitando el foro de forma periódica, (no tengo mucho tiempo) es estupendo para personas novatas como yo. Gracias a todos. Hasta ahora no me he animado a participar por dos razones: por un lado acudiendo a mensajes antiguos como indicais he solido encontrar la respuesta a mis dudas, y asi no molestar y por otro lado, no tengo suficientes conocimientos, de momento, para contestar de forma fehaciente a las preguntas de otros.

Dicho esto sin embargo ahora me animo para poner en común mi experiencia de mi primer año de macetohuerta, como habéis sugerido, me parece una idea buena.
Mi terraza es pequeña, orientada al sur. El año pasado tuve tomateras, perejil, albahacas y este otoño lechugas y mis hijos rabanitos. Además de flores, esas que no me falten. Y también me salieron el nogal y los cerezos que planté de pepitas.

Cómo decidí comenzar: la culpa la teneis vosotros, tropecé con este foro por casualidad y me dio envidia lo de tener tomates y hortalizas cultivadas por uno mismo ¿y por qué no en mi terraza si otros ya lo estabais haciendo? desde siempre me recuerdo poniendo las pepitas de los frutas en algodón con agua para hacerlas germinar.

Contenedores, macetas, terreno. .- Para las tomateras compré las macetas de plástico grandes y teniendo en cuenta el tamaño de mi terraza que es pequeño. Y en alguna puse dos plantones, en las demás uno solo.

Abono/Compost. Compré unas bolsas de sustrato en un vivero y lo mezclé con humus a ojo. Alguna vez viendo que mis tomates no progresaban les añadí, a mi pesar, abono liquido, 2 o 3 veces en el verano.

Plantas elegidas. Tomateras, porque los tomates me entusiasman y como ocupan mucho para empezar me pareció bastante. Este otoño puse lechugas pero todavía están creciendo, y rabanitos los niños.

Riego y gestión del agua. Leyendo el foro no me quedó del todo claro cuánta cantidad de agua echar; algunos deciais que los tomates no necesitan mucho agua, otros que al ser en macetas mejor regar todos los días, tampoco supe qué se considera normal ¿un vaso por maceta?¿un litro? aunque nunca me pareció que las tomateras estuvieran secas, le echaba agua un par de veces por semana, y si hacía calorazo entonces dia si dia no.

Cuidados de las plantas. Quitar los caballones, aunque dejé alguno, y entutorarlos. Revisarlos por si tenían bichos. Les eché un polvo azul, creo que era no se qué de cobre, que me recomendó un conocido. Y mirarlas mucho, todos los días, animándoles a crecer.


Manejo de Plagas. Un horror. Se me llenaron de mosca blanca, primero una mosquita suelta, después varias, luego cientos, en unas semanas todas las hojas estaban plagadas de mosquitas que se comían su savia hasta matar la hoja. No les di nada, lei en algún sitio que si el ajo, el tabaco, que si poner albahacas… no me sirvió de nada. Consegui coger algunos tomates maduros, pequeños, pero las plantas se “quemaron” antes de terminar la cosecha.

El resumen, no me salió bien pero no se el porqué; creo que no gestioné bien el tema de agua y tuve mala suerte con lo de la mosca, que luego me he enterado que en esta zona se han dado mal los tomates este año (2007) en general. Esta primavera voy a repetir y no tengo muy claro qué haré distinto para conseguirlo.

Eso si, os seguiré leyendo en este foro. Y gracias de nuevo a todos y un cordial saludo.

Ah! Cuando termine lo de las lechugas que estoy ahora os lo pongo también.

supernova
01/02/08, 23:18:27
Hola a todos: como supernova(ta) me siento identificada con lo que pone Picarona y pido disculpas por las mil preguntas tontas que he hecho, incluso recordará alguno que puse una foto para que me ayudárais a adivinar qué especie de lechuga me estaba creciendo, cuando en realidad lo que había en la maceta eran patatas. Osea, tonta pero bien tonta.
Reconozco que he acudido mucho a los post anteriores, sino me hubierais vetado por pesada!
EN cuanto a estructurar para los nuevos que lleguen, el esquema de Terrazocultor me parece muy completo. Voy a pensar a ver si se me ocurre algo!
Pero reconozco que a veces yo he preguntado por pereza de buscar, mea culpa mea culpa-
Saludos Supernova

supernova
01/02/08, 23:35:48
Aquí os pongo mi experiencia personal:

Cómo decidí comenzar: buscaba información para plantar unas semillas, alguien me habló de los huertos en macetas en EEUU...tropecé en Internet con este foro y aquí me he quedado, enganchadísima.

Contenedores, macetas, terreno. .- Compré las macetas de plástico grandes y siguiendo consejos de Picarona, las compré cuadradas (40x40 cm) y rectangulares (80x40cm) para poder juntarlas y que el efecto estético fuera mejor. Según el tamaño ponía uno, dos o tres plantones.

Abono/Compost. Sustrato universal en un vivero y lo mezclé con humus líquido. Cada 15 días aprox. les ponía humus líquido y todo lo más ecológico posible.

Plantas elegidas. El verano pasado puse tomates, zanahorias, calabacín, fresas y todo me salió casi perfecto. Errores? no lo sé pero los tomates me salían pequeños y no muy jugosos, quizás era la variedad. En otoño, animada por mi experiencia, planté lechugas, bróccoli, coliflor y más zanahorias. De momento gran fracaso. No sé dónde está el error . También planté patatas a lo loco en navidad y me dieron buenos resultados (aunque escasos).

Riego y gestión del agua: En verano puse el sistema de riego automático por goteo, dos veces al día los días de mucho calor (que no fueron muchos por aquí). Este otoño/invierno regaba a mano, quizás una vez por semana.
Cuidados de las plantas. Quitar los caballones, aunque dejé alguno, y entutorarlos. Revisarlos por si tenían bichos. También quitar las hojas muertas, etc etc...pero realmente crecían bastante bien. En la cosecha de otoño invierno, pues como no crecen, no me dan nada de trabajo.

Manejo de Plagas. En verano demasiada mosca blanca, primero una mosquita suelta, después varias, al final era horrible. Probé pulverizarlas con infusión de cola de caballo, pero no sirvió de nada. Lo mejor? las trampas cromáticas que nos dijo Terrazocultor. También me encontré con cantidad de orugas verdes, que eliminé facilmente con unos polvos que hay que son como unos hongos, los mezclas con agua riegas y el gusano al comer eso se intoxica. Otra "plaga" muy molesta eran los pájaros, que no he conseguido resolver.

Obtención propia de semillas. Errores y aciertos: Yo todavía no he obtenido

Semilleros. Errores y aciertos
Me equivoqué al principio poniendo las semillas de zanahorias en semillero, luego ya aprendí. Del resto de semilleros, no he tenido percances dignos de mención.

SALUDOS A TODOS!

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Ver la Versión Completa: Para los macetohuerteros y hortelanos de primer año




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