Yo trabajo en la viña y utilizo bastantes productos fitosanitarios. Algunos sistemicos, otros penetrantes y otros de contacto. En los productos vienen indicados los plazos de seguridad que suelen sen de entre 7 y 21 dias mas o menos.

Hace tiempo fui calificar una viña como ecologica y me dijeron que tiene que estar 3 años sin ser tratada con productos que no sean ecologicos porque quedan residuos.( Y en el analisis de los dos años siguientes aparecen).

Yo pensaba que al pasar el plazo de seguridad la planta eliminaba el producto pero no.

En mi opinion nos comemos los residuos de todos los productos menos los de contacto.

Yo llevo algun año poniendo huerta y puedo decir que con caldo bordeles y azufre en polvo he podido combatir la mayor parte de las plagas y enfermedades.

Tambien tengo que decir que para algunas cosas es indispensable el uso de algun producto especifico, pero que en la medida que se puda se deberian evitar.

Esta es mi humilde opinion, espero que me deis la vuestra.

Tambien tengo que decir que para algunas cosas es indispensable el uso de algun producto especifico, pero que en la medida que se puda se deberian evitar.



Totalmente de acuerdo. Pero en el caso de que quieras hacer la reconversión a agricultura ecológica vas a tener que evitar siempre los tratamientos con productos de síntesis.

El tema de residuos en nuesta alimentación...es polémico...

Lo que sí está claro es que esos residuos existen, no matan de golpe, el problema es la acumulación al cabo de los años. La gran mayoría de los que tenemos huerto para el autoconsumo, huímos de la utilización de esa química.

Hace poco leía que varios tires de productos ecológicos de huerta provenientes de Andalucía, cuando llegaron a Alemanía y, a raíz de una analítica antes de descargar, les dieron billete de vuelta por contener resíduos.

En la viña, a los posibles tratamientos en el campo se os unen los utilizados en la elaboración del vino.

Saludos.

Buenas,

Yo creo que la sociedad demanda cada vez más cultivos "limpios" otra cosa es si es posible abastecer a todo el mundo o si todo el mundo puede o quiera pagar el precio que siempre es más caro. Yo personalmente en mi huerto intento las soluciones menos agresivas.

Hace pocos años trabajé en un proyecto informático relacionado con cultivos en la zona del Ejido (Andalucia). Si bien se respetaban los plazos de seguridad, pude comprobar in-situ que en cuanto el número de bichejos se acercaba a segun que varemos aplicaban fitosanitario a porrillo. Para entendernos, priorizaban el salvar la cosecha como fuera dado que segun me comentaban los invernaderos (allí los usan por todos lados) son caldo de cultivo para plagas. En ese momento empezé a mirarme lo que comía con otros ojos :11risotada:

Por entonces (unos 6 años atras) se empezaba a hablar de soluciones más ecológicas como la fauna útil, o sea, bichejos "buenos" que eliminan los perjudiciales, pero me decían que no estaba extendido por el coste. Ignoro si este tipo de alternativas han acabado calando o no.

Un saludo.-

Muy interesante tu aportacion

Hola a todos. En general estoy bastante de acuerdo con lo que se está diciendo. Nadie se va morir por comerse un tomate en el que no se haya respetado los plazos pero el problema es la acumulación de residuos. Lo ideal sería que todo fuera ecológico pero es que la agricultura ecológica es menos productiva y para ser rentable se debe de pagar mas por ese producto que por el convencional. ¿ Todo el mundo tiene poder adquisitivo para pagar esos productos ? La respuesta es que no.
Yo vivo en Adra donde la densidad de invernaderos es tan alta como en el Ejido ( a 20 km de Adra ) Los invernaderos son un paraiso para las plagas y para una persona que o salva la producción o el banco le quita todo por no poder pagar las deudas es facilmente entendible que algo tiene que hacer. Es mas facil controlar las plagas en Navarra ( por ejemplo ) que en Almeria. Pero la utilización de fitosanitarios crea resistencias en las plagas y en poco tiempo estos productos dejan de ser útiles.
Este año, ha sido expectacular el incremento de explotaciones que en Almeria han optado por la lucha integrada ( utilizar bichos beneficiosos ). Es el futuro y lo que hace falta es que bajen más los precios de los bichos porque no sería justo hacer recaer todo el esfuerzo en el agricultor que casi trabaja para no ganar nada.

Saludos

Copernico73

No creo que existan muchas dudas sobre lo que estamos comentando y tengo un ejemplo que lo ilustra.

Hace unos años las hierbas en el olivar se trataban con un herbicida llamado Simazina. Mi cuñado trabajaba en un laboratorio de analisis de aceite y me comentaba que practicamente todos los aceites estaban contaminados con este producto y que en Alemania no los aceptaban por esta razón. Un par de años mas tarde el producto fue prohibido y ahora ya no se usa en olivicultura, habiendo desaparecido de los aceites.

¿Cuantos casos como este quedan por descubrir? No lo sabemos pero lo que a mi me preocupa mas son las infinitas combinaciones entre unos productos y otros. Ya nos resulta dificil rastrear un solo producto, imaginaros todas sus posibles combinaciones.

Hola a todos,

muy interesante todo lo que decís. Pero es que a alguien le quedaba duda? la utilización de fitosanitarios deja rastros en los alimentos y muy importante en el medio ambiente¡¡¡

Lo siento pero no estoy de acuerdo con una cosa. La agricultura ecológica tiene un gran rendimiento, siempre se dice que es peor, y eso no es cierto. El problema no es producir es vender. En España no existen circuitos adecuados de venta.

En Inglaterrra, encuentras comida orgánica por doquier, en Suiza y Alemania hay muchísmos supermercados con productos de agricultura ecológica. Nuestro poder adquisitivo nos permitiría comprarlos si se generalizasen, yo he comprado lechugas a 60 centimos, cerezas a 2 euros/kilo, etc...

La agricultura ecológica ofrece soluciones al problema de las plagas, y generalmente tiene menos problemas con las plagas que la agricultura convencional.

Un saludo :happy:

Lo siento pero no estoy de acuerdo con una cosa. La agricultura ecológica tiene un gran rendimiento, siempre se dice que es peor, y eso no es cierto. El problema no es producir es vender. En España no existen circuitos adecuados de venta.




Bio-lógico, acabas de dar con la clave de la cuestión: vender el producto.
En España cada vez se van abriendo más tiendas y existen franquicias que apuestan por estos productos. Pero los que no vivimos en grandes ciudades como Barcelona o Madrid, todavía no los podemos comprar sin tener que desplazarnos varios kilómetros. Como hay pocas tiendas y poco consumo el producto se encarece muchísimo por los transportes. Y si hablamos de producto fresco...los portes se disparan.

Y qué es antes ¿el huevo o la gallina? ¿el consumidor no compra porque no lo encuentra cerca o no hay más establecimientos que lo vendan porque el consumidor no lo demanda?.

Indudablemente el precio es un freno, la distribución es muy cara. Si tienes la suerte de comprar a un productor cercano, ganas en precio y, sobre todo, en calidad.

Y es que estamos a años luz de países como Inglaterra, Suiza o Alemanía. Para allá se va la mayoría de lo que aquí producimos. Aunque a veces nos lo envíen de vuelta por contener residuos.

Cuidar tu propia huerta con productos sistemicos es 5 veces mas caro que con productos ecologicos.

Ejemplo:

Antimildiu sistemico: ridomil combi
Precio:11 euros el kilo
Dosis: 2gr/l


Antimildiu ecologico: caldo bordeles
Precio: 3-4 euros el kilo
Dosis:3-4 gr/l


Antioidio sistemico:bayfidan 25E
Precio:50 euros litro
Dosis:0,5ml/l


Antioidio ecologico: azufre en polvo marca pallares
Precio: 7euros el saco de 50 kilos
Dosis:1 o 2 puñados a cada planta


Y ademas el caldo bordeles y el azufre se lavan en el fregadero y no queda nada en la planta.

totalmente de acuerdo con todo lo que dicen... pero yo estoy tratando de convencer a mi esposo que se puede controlar la huerta con productos ecologicos sin ningun resultado.
Mi esposo es agronomo y descree total y radicalmente de la huerta ecologica. Y hasta ahora, debo darle la razón, porque ni con productos químicos logramos mantener las escasas verduras en pie. De un dia para otro, aparecen cortadas, o simplemente desaparecen de la tierra. Y si con productos químicos, no logro nada.. ¿como hago para pasarme a productos ecologicos??? Que mas quisiera!!!.. porque es cierto, que los productos quimicos son carisimos. En Argentina, se pagan precio dólar, y aqui, muchos sabran, el dolar esta 3 a 1. Productos precios dólar, sueldos en pesos...
Tenemos las verduras mas caras del mundo creo.. y la gente vegetariana, ya no sabe que reemplazo usar. Un desastre. Pero me fui de tema. El tema es encontrar la manera de convencer a mi esposo que la huerta se puede mantener sin quimicos...

Sigamos dandole vueltas al tema. En primer lugar deberiamos diferenciar agricultura ecologica de lucha integrada.
En la agricultura ecologica, si no recuerdo mal, no se utilizan abonos quimicos. Me refiero a los nitratos. Yo me comprometo a sacar 2 kilos de judias verdes por metro cuadrado en invernadero con nitrato potasico y todo lo demás pero eso no lo saco en agricultura ecológica ni en sueños. A eso me refiero cuando digo que la agricultura ecológica es menos productiva.
La lucha integrada es aquella en la que se utilizan esos nitratos en el abonado pero el control de plagas se hace con insectos que sean beneficiosos para el agricultor y la ayuda de ciertos productos como el jabon potásico. Con lucha integrada, no tiene porque haber merma en la producción.
Esta año he probado a hacer lucha integrada en pimiento y calabacín. En pimiento el coste de produccion es algo mas alto pero asumible. En el caso del calabacin, meter nesidocoris, swirskii, eretmocerus, etc me ha supuesto elevar mucho los costes.
Pienso que los grandes culpables de que no haya mas agricultores decididos a hacer lucha integrada o agricultura ecologica son los grandes distribuidores. Los precios que se ven en las tiendas no son reales. He visto pagar 10 centimos por kilo de pimiento al agricultor y luego estar ese mismo pimiento en la tienda a 2 euros. Si el margen de beneficio de esas cadenas de supermercados que todos conocemos no fuera tan abusiva, podria haber mas personas que compraran productos de calidad.

Pienso que los grandes culpables de que no haya mas agricultores decididos a hacer lucha integrada o agricultura ecologica son los grandes distribuidores. Los precios que se ven en las tiendas no son reales. He visto pagar 10 centimos por kilo de pimiento al agricultor y luego estar ese mismo pimiento en la tienda a 2 euros. Si el margen de beneficio de esas cadenas de supermercados que todos conocemos no fuera tan abusiva, podria haber mas personas que compraran productos de calidad.

wowwww.. parece que en todos lados es igual!!!.. aqui este año ha sido el año de las verduras... ya se ha realizado boicot al tomate (llegó a estar en gondola a $18 ), a la papa, calabaza.. se pagan fortunas hasta por el perejil o el puerro...cuando al productor le dan centavos...
Pero de nuevo.. no es el tema este de los precios, sino como realizar buenas cosechas sin tanto quimico, ni para combatir plagas ni para abonar...

En la agricultura ecologica, si no recuerdo mal, no se utilizan abonos quimicos. Me refiero a los nitratos. Yo me comprometo a sacar 2 kilos de judias verdes por metro cuadrado en invernadero con nitrato potasico y todo lo demás pero eso no lo saco en agricultura ecológica ni en sueños. A eso me refiero cuando digo que la agricultura ecológica es menos productiva.


en mi opinion lo que pasa es que el abono quimico es mucho mas comodo que el estiercol pero no tiene ni comparacion.

tu prueba a echar bien de estiercol de oveja a ver si baja las produccion.
en mi pueblo el campo es todo viñas y los agricultores que pueden echan estiercol.el de vaca es el mas facil de consegiuir pero el mejor para mi es el de oveja.


encuanto a los calabacines yo solo les echo un puñado de azufre en polvo de vez en cuando y he cogido calabacines hasta hartarme.y sin oidio ni mosca blanca ni na.

Hola a todos...

Ya lo dice el dicho no es oro todo lo que reluce...
Cualquier objetivo justifica los medios?

Hay un informe de la FAO que defiende la agricultura ecológica y dice que produciría suficientes alimentos para toda la humanidad...¡¡

El rendimiento...:happy: . quién hace los informes sobre abonado?? desde cuando se emplean los abonos químicos... desde la revolución verde.
cuando añades nitratos al suelo, sólo en el mejor de los casos el 25% del nitrógeno pasa a la planta, y el resto???????, la mayoría se lixivía y provoca un daño tremendo al medio ambiente.. podemos permitir esto???

Las leguminosas son un buen ejemplo, si tienes una tierra tratada adecuadamente, con abonos orgánicos, probablemente tu plantas nodularan y puedan usar el nitrógeno atmosférico, darán un rendimiento excelente. Ahora bien si usas abonos nitrogenados, este exceso de nitrógeno en el suelo reprime la formación de nódulos y las plantas requieren más y más abonos.
Por cierto, que el exceso de nitratos en el suelo, se traduce en un exceso de nitratos en la planta que luego nos comemos...¡¡¡

La agricultura ecológica es posible y factible y da buenos rendimientos. Italia tiene un 8% de su superficie cultivable dedicada a la agricultura ecológica, en Australia se cultivan más de 2.000.000 de hectareas, en USA, Alemania.. En España estamos llegando al 1.000.000 de hectareas. Claro que es posible, pero requiere cierto conocimiento por parte del agricultor e implicación.
Hacer agricultura ecológica supone darle un valor añadido al producto que no tiene uno procedente de agricultura convencional.

A mi también me dijeron muchas personas que mi huerto no produciría nada sin abonos químicos..jejejeje. Que todo se moriría con las plagas..jejeje. Pues vale, nunca he tenido grandes problemas...

Tú pregúntale a cualquier agricultor ecológico... Producir no es el problema¡¡ El problema es darle salida, es vender¡¡¡

Didiana, en muchas ciudades pequeñas como León lo que hacemos es asociarnos para consumir. En León hay una asociación de consumidores y productores que se llama la Semilla, En Valladolid, en Burgos, Vigo, Ourense, Lugo, Oviedo, etc... hay asociaciones de este tipo, y así poco a poco se va desarrollando. Van apareciendo tiendas...

Un saludo :happy:

Ufff, que polvareda he levantado. Sin animo de entrar en polémica, ¿ Creeis que puede haber una sola persona que esté en contra de la agricultura ecologica ? ¿Puede haber un solo consumidor que prefiera una hortaliza con plaguicidas que una sin ellos? ¿ Podra haber un solo agricultor que le guste estar en una nube de plaguicidas mientras trata ? Al menos en lo que yo conozco que es las hortalizas el futuro es la lucha integrada pero no se puede ser maximalista. No se puede demonizar un tipo de agricultura, porque si evaluamos la cuestion con detenimiento veremos que no nos podemos ceñir a docmas. Quizas un agricultor en Burgos pueda pasar de una campaña a otra de una agricultura "convencional" a una ecologica pero no compareis un lugar donde el invierno acaba con todas las plagas a otros lugares donde en invierno no bajamos de 7 u 8 años. ¡Pero si aqui hay invernaderos que les separa del vecino la anchura de un bloque! Las plagas se pasan de uno a otro incluso teniendo el invernadero lo mas hermético posible. La lucha integrada será el futuro pero se hará de modo gradual. De hecho, muchos de los que aqui se han pasado este año a la lucha integrada, han tenido que abandonar porque las plagas les comian. Yo mismo tengo 2500 metros cuadrados de pimientos y si bien la mosca blanca esta bastante controlada, el trips campa a sus anchas.
En cuanto a los nitratos, eso de sustituirtlos no lo veo. Hay quien cree que quien utiliza nitratos, no utiliza estiercol. Quien haga eso es un mal agricultor. De hecho, no conozco a ningun agricultor que no utilice estiercol. Pero los nitratos hacen falta en horticultura. Por mucho estiercol que les eche a las plantas, si no utilizo nitrato de calcio tendré podedumbre apical. Si sale hasta en las macetas. Decidle a un agricultor que eche leche enriquecida en calcio para una hectarea. Y no es que el fin justifique los medios. Es que los margenes que le quedan al agricultor son tan estrechos que en la mayoria de casos no les queda otra opción.
Que se vayan ampliando los canales de comercialización de agricultura ecologica. Que vaya aumentando la demanda, e ira aumentando la oferta.

Perdonad si me he extendido mucho o he sido aburrido.

Saludos

Copernico73

copernico 73 tiene razon en lo de los inviernos. yo en alava no tengo ningun problema porque el invierno hace una limpieza que pa que.porque algunas veces hemos estado cuatro o cinco dias bajo cero dia y noche.

yo solo uso estiercol, sulfato de cobre y azufre en polvo. todo lo demas lo hace la nautraleza. y no tengo ningun problema de plagas y tengo una produccion muy buena.

yo el otro día fui a encargar unas piedras a un marmolista, y resulto que era eso, El tempranillo, las dos piedras median 2/3 de un metro cuadrado, y el m2 vale 24 €, me pidió 99 € eso es lo que tenemos.

Quien le va a decir a los habitantes de Namibia o Zambia que los tomates tienen que ser ecológicos, que hay que echar leche descremada enriquecida con calcio para la podredumbre apical, o que hay que ir con un bastoncillo para polinizar las 15o matas de calabacines.

No se si sabréis QUE EL COBRE SE CREE QUE ES UNO DE LOS CAUSANTES DEL ALZHEHIMER AL ACUMULARSE EN NUESTRO ORGANISMO.

Ya lo dice el dicho no es oro todo lo que reluce...
Cualquier objetivo justifica los medios?

Cita de Bio.logico: Hay un informe de la FAO que defiende la agricultura ecológica y dice que produciría suficientes alimentos para toda la humanidad...¡¡

La Fao, La onu, La CEE, El psoe, el pp, el otro y maroto el de la moto, es para mearse y no echar gota

Gente que se gana la vida engañando a los demás. (casi todos)

que religión es esa de la ecología, que busca una cagarruta de gato para parar el progreso.

La ecología no es ninguna religión.

Saludos

Hola a todos,

Qué es progreso?

Progreso es hacer ´cualquier cosa que podamos hacer? es eso progreso?

La ecología no es una religión, no trata de volver a la época de las cavernas, a la que seguro que volveremos... La ecología bien entendida sólo trata de ser respetuoso con el medio ambiente.

Entiendo bien a copernico73, vuelvo a mi pregunta el fin justifica los medios?. Es necesario tener invernaderos en el sur? Está claro que los invernaderos son una fuente excelente para las plagas. Porqué queremos comer productos fuera de temporada? es eso progreso?

El problema es que no todo es posible a cualquier precio, al menos para mi.

Hace poco alguien me dio un golpe en mi coche y se largó sin avisarme...Aquién le importa lo que le suceda a los demás?

Pues en la ecología importa, lo que yo hago tiene una relación directa sobre el medio ambiente, y por ende sobre los demás.

Yo creo que no es adecuado consumir productos fuera de temporada.

Y siento mucho que haya muchos agricultores que se estén emponzoñando utilizando fitosanitarios cada vez más agresivos y que generan cada vez más resistencias, es un circulo vicioso interminable, y además cada vez más caros....

Yo creo que hay otra forma de ver y hacer las cosas, y para mi la agricultura ecológica supone un progreso.

Un saludo y gracias por la discusión ;-)

Ángel que te importe un pito el lince pase (que no lo paso), pero que no te importe que el agua de tu grifo esté contaminada no me lo creo. Tampoco creo que no te importe ingerir pesticidas.

Para todos los que creen en Mama Tierra...y la cuidan...y se preocupan por ella.



igkMFeXCTmo


Saludos.

Para que nadie se confunda y coja el numero cambiado, Yo soy una persona profundamente amante de la naturaleza.

De hecho, vivo en el campo, estoy todo el día entre la tierra y la huerta, y mi oficio ha sido trabajar la madera, madera no las guarrerías que la sustituyen.

Los muebles que yo he hecho, no los tira nadie, se heredan, y en mi casa se nota que vive un carpintero.

Yo he hecho muchisimos trabajos con vigas de derribo, procedente de Estados Unidos y también de desguaces de barcos.

Bien, sentada la base que yo el primero, ahora quiero que me expliquen lo que preguntaba antes, ¿los tomates de Namibia y de Zambia, son ecológicos? o en otras palabras, como se le puede dar de comer productos ecológicos a el tercer mundo.

Es que queda muy guay decir, que si tal y tal y luego pascual.

Cada uno en su casa y dios en la de todos (como se dice) pero no se hace.

Citando a Tomillero:Ángel que te importe un pito el lince pase (que no lo paso), pero que no te importe que el agua de tu grifo esté contaminada no me lo creo. Tampoco creo que no te importe ingerir pesticidas.

Respuesta: creo que otra vez has patinado, colega (por lo de la huerta)

Respuesta: creo que otra vez has patinado, colega (por lo de la huerta)

No te entiendo, ¿lo dices porque tu huerto es ecológico?

¿los tomates de Namibia y de Zambia, son ecológicos? o en otras palabras, como se le puede dar de comer productos ecológicos a el tercer mundo.

Tienes razón en que la primera prioridad en estas regiones es comer, y la verdad creo que el mijo y el sorgo que comen son ecológicos porque no me pega ver a un namibio con una mochila de insecticida. Así que yo tampoco entiendo este tema.

yo el otro día fui a encargar unas piedras a un marmolista, y resulto que era eso, El tempranillo, las dos piedras median 2/3 de un metro cuadrado, y el m2 vale 24 €, me pidió 99 € eso es lo que tenemos.

angel, me podrias explicar lo de las piedras, no se a que te refieres con eso.


hay que respetar todas las opiniones.yo antes opinaba como tu pero no hay que cerrarse en banda y escuhar un poco tambien a los demas.

yo cada dia me doi mas cuenta que cuanto mas parecidas a la naturaleza sean las cosas que hagamos, mas faciles son y menos problemas nos dan.

un saludo.

La agricultura ecológica no es rentable desde el punto de vista capitalista y globalizador. El estiércol no se puede patentar, ni la paja, ni las plantas que se utilizan como remedios caseros, ni las semillas ni casi nada de lo que se utiliza en agricultura ecológica. La agricultura ecológica se podría decir que es comunista si no anarquista y sobre todo autosuficiente. Esto no lo van a permitir las grandes multinacionales agroquímicas que son las que en realidad mandan en este mundo.
Cómo se explica que se destinen todo tipo de ayudas y subvenciones a la agricultura convencional que contamina todo y a la ecológica en comparación no se la ayude nada. Por qué un agricultor ecológico tiene que pagar por su actividad cuando no está contaminando en absoluto y está manteniendo de forma natural la fertilidad de sus tierras en beneficio de todos? Por qué un agricultor ecológico tiene que demostrar que sus productos son sanos y no tienen contaminación alguna? No debería ser al revés, no deberían demostrar los agricultores convencionales que sus productos son sanos y no influyen en la salud de las personas que lo consumen. Yo esto lo veo como con el tabaco, es malo, pues a cargarlo de impuestos, lo mismo hay que hacer con los alimentos convencionales.
Los productos ecológicos deberían estar subvencionados de modo que cuesten menos que los convencionales. Los convencionales deberían tener un impuesto extra por todo lo que se contamina para obtenerlos y en lugar de tener que diferenciar el producto ecológico con pegatinas y logotipos de las CRAE, debería ser el producto convencional el que tuviera pegatinas advirtiendo que no es sostenible y no es sano. Deberían figurar todos los químicos presentes en el alimento y advertir del riesgo para la salud, lo cual sería un delito contra la salud pública. Estas medidas son las que hay que tomar si verdaderamente nos preocupa tanto la sostenibilidad y la contaminación. El tema es que vivimos en una constante hipocresía donde se dice lo que suena bien y da votos y por otro lado se hace lo que interesa a los poderosos que son los causantes de un mundo que se va a la mierda y no hay solución posible salvo a través de grandes sacrificios que la mayoría de la gente no está dispuesta a hacer.

Saludos.

Hola a todos,

yo creo que Angel estás un poco equivocado. El hambre en el mundo no se va a terminar empleando métodos de agricultura convencional. Antes de la revolución verde, había mucha menos hambre en el mundo que actualmente.
Los paises en pobres no emplean agricultura convencional, sólo aquellas explotaciones que se utilizan para exportar, y en esas muchas veces se emplean productos prohibidos en Europa y USA por su toxicidad.
Los productos de comercio justo producidos en los paises pobres emplean métodos tradicionales de agricultura, y por tanto libres de pesticidas.
´Las técnicas de agricultura ecológica están siendo divulgadas en algunos paises pobres y son efectivas porque están diseñadas para utilizar los recursos locales, emplean abonos orgánicos, rotación de cultiuvos, asociación de cultivos, y esto no requiere un esfuerzo inversor enorme como comprar la interminable lista de productos abonos, fungicidas, herbicidas, insecticidas, y demas -cidas sin los cuales "la agricultura no es posible".

Un saludo :happy:

Uno de los defectos que tenemos los foreros es escribir y no leer, por eso se mete la pata muchas veces por tener las orejeras puestas, (no me refiero en especifico a nadie, pues nadie me importa si no esta documentado).
No se puede decir de golpe, este tío es bajito, si no le conoces, si no has leído lo que escribe, no sabes como es, sí bajito o altito.
Cita:
Empezado por Angel y su nieta Yo el otro día fui a encargar unas piedras a un marmolista, y resulto que era eso, El tempranillo, las dos piedras median 2/3 de un metro cuadrado, y el m2 vale 24 €, me pidió 99 € eso es lo que tenemos.
angel, me podrias explicar lo de las piedras, no se a que te refieres con eso.
Pues muy sencillo El tempranillo: José Maria el Tempranillo fue un ladrón, y este marmolista era otro, más sencillo: el agua digo mas claro.

Cita de Tomillero: Tienes razón en que la primera prioridad en estas regiones es comer, y la verdad creo que el mijo y el sorgo que comen son ecológicos porque no me pega ver a un namibio con una mochila de insecticida. Así que yo tampoco entiendo este tema.
Pues más sencillo: esto es increíble (pero de no creérselo) ósea que piensas que Namibia es como Madrid, que todos tenemos mochila como los Boys scout.
Citando a Tomillero:Ángel que te importe un pito el lince pase (que no lo paso) me parece que sabrás que la cagarruta la trajeron de Doñana.

Citando a Bio-lógico: Qué es progreso?

Progreso es hacer ´cualquier cosa que podamos hacer? es eso progreso? PROGRESO ES ESTO.

Ángel el que no lee bién eres tú, precisamente lo que digo es que no me pega ver a un namibio con una mochila de insecticida, vamos que dudo que tengan dinero para eso.

La cagarruta no sé de dónde la trajeron, pero vamos, que hay muchos ecologistas fanáticos capaces de hacer éso que dices.

Si algo va a quedar claro de este hilo es que hay gente a favor del progreso y otros entre los que me encuentro que estamos a favor de la agricultura ecológica... pues vale¡¡¡:happy:

Un saludo :happy:

La agricultura ecológica puede formar parte del progreso, no tienen por qué ser contrapuestos los dos términos.

Pues estamos de acuerdo :happy: . Quizá fue demasiada ironía :-) .

Un saludo ;-)

Creo que hoy en día y tal como está el patio...la única forma de progreso será la que implica cuidar a Mamá Tierra.
Todo lo demás es ir patrás, como los cangrejos.

Saludos.

en viña se saca la misma produccion en ecologico que en convencional.
los costes de produccion son iguales.pero las viñas estan mucho mejor y la fruta no tiene quimica.

Tempranillo, me alegra leer eso.
Lástima que más de uno no se lo va creer.

Saludos.

El otro fraude.

Otro de los trabajos de control sobre los que trabaja el Instituto de Calidad Agroalimentaria, "es el de la utilización de productos fitosanitarios o plaguicidas que están prohibidos". En este asunto, Díaz Guerra señala el interés de la Consejería de Agricultura del Gobierno de Canarias en "multiplicar los fondos". El objetivo es llegar a contar con un laboratorio en Gran Canaria que permita analizar estas frutas y "sancionar a quienes por desconocimiento o negligencia no tratan su producción con las garantías que la normativa exije". Reconoce que "todavía hay gente que se aferra a sistemas de producción que dañan no sólo la mercancía, sino también a los consumidores".

Eso de que sea un producto extra o virgen o ecológico y no lo sea está sancionado por el ICCA.

Lograr un distintivo que garantice la calidad es importante. "Se ha conseguido que todos los productos sean sanos, pero queremos
que la gente busque y pague por la calidad".


P.D. casuelmente esta tarde he recibido este correo, creo que no está mal su contenido .

Perdonadme pero veo que ciertos foreros son un poco ingenuos. Se llega a afirmar que la agricultura convencional es capitalista y la ecológica comunista. No se si vale la pena comentar esta afirmación pero lo haré. El Nesidocoris, el Orius y todos los demás insectos que se utilizan en la lucha integrada, ¿ quien los vende ? No levanteis todos la mano a la vez. Efectivamente, las empresas que nos venden todo lo demás. Y además salen más caros que los fitosanitarios.
Me parece estupendo que haya quien no quiera comer fruta o verdura fuera de temporada. Pero supongo que habrá personas que si les apetezca. Incluso habrá personas que aun viviendo en la meseta quieran comer aguacates, mangos ,platanos, piñas que en muchos casos habrán atravesado el oceano en barco o avión con el consiguiente gasto de combustible que repercutirá en la naturaleza.
Hay una cosa en la que estoy muy de acuerdo. No se trata de producir más sino de vender mejor. Posiblemente , en la agricultura ecologica el precio compense la escasez de kilos pero no es mas rentable. Y cuando pienso en más o menos rentable no pienso en enriquecerse cultivando. Algo me parece rentable si nos da para comer tres veces al día por lo menos y tal como está el campo español y el almeriense en particular no da para mucho más.
¿ Que pasaría si a todos los agricultores les diera de un dia para otro por la agricultura ecologica ? Pues que ese valor añadido que le da la diferenciciacion con otros cultivos desapareceria y dejaria de ser rentable a no ser que los margenes de beneficios que se quedan los intermediarios se redujeran. Otra ingenuidad ¿verdad?
Y por lo que a mi me afecta quiero terminar diciendo una cosa. No hay nada más ecológico que el que una persona pueda vivir donde ha nacido si así lo desea y me prece muy egoista el negarlo por mucho que esa negación se envuelva grandilocuentes palabras en favor de la ecologia. En el poniente de Almeria hace 50 años las gente emigraba a lugares tan lejanos como Francia o Alemania. Gracias a los invernaderos hoy los almerienses no tenemos que emigrar.

Saludos

Copernico73

Perdonadme pero veo que ciertos foreros son un poco ingenuos. Se llega a afirmar que la agricultura convencional es capitalista y la ecológica comunista.

Me parece estupendo que haya quien no quiera comer fruta o verdura fuera de temporada.
Y por lo que a mi me afecta quiero terminar diciendo una cosa. No hay nada más ecológico que el que una persona pueda vivir donde ha nacido si así lo desea y me prece muy egoista el negarlo por mucho que esa negación se envuelva grandilocuentes palabras en favor de la ecologia. En el poniente de Almeria hace 50 años las gente emigraba a lugares tan lejanos como Francia o Alemania. Gracias a los invernaderos hoy los almerienses no tenemos que emigrar.

Saludos

Estoy contigo en todo lo que escribes en este hilo. quiero poner alguna guinda a tus comentarios:

Se llega a afirmar que la agricultura convencional es capitalista y la ecológica comunista. el comunismo no existe, es nada. Por lo tanto los ecologistas (que no hacen lo que dicen) solo son de boquilla, pero no lo quieren reconocer.

Me parece estupendo que haya quien no quiera comer fruta o verdura fuera de temporada. eso lo hago yo.

No hay nada más ecológico que el que una persona pueda vivir donde ha nacido. Cuando yo me case quería eso, comprarme un piso en mi barrio. La puta especulacion me obligo a marcharme del barrio al extrarradio, siendo una persona situada, era encargado de un gran taller.

En el poniente de Almeria (y en toda España) hace 50 años las gente emigraba a lugares tan lejanos como Francia o Alemania. Gracias a los invernaderos hoy los almerienses no tenemos que emigrar.
Y tenéis coche, casa y dinero en el banco, la provincia mas pujante de la California española, Ha pesar del gobierno.

Veo que no me expliqué bien del todo. Cuando digo que la agricultura ecológica es comunista, aunque ahora que tengo la oportunidad me corrijo y digo que es más bien anarquista, me refiero al concepto en sí que trata de convertir una finca en algo independiente, un sistema cerrado, que se autoabastece y no necesita de insumos externos y que esta perfectamente integrada y juega un papel importante dentro del ecosistema. Hay que tener en cuenta también que en realidad la idea de la agricultura ecológica es vender los productos localmente: menos transporte, menos contaminación, precios asequibles, menos intermediarios, productos muy frescos, etc. Esto es algo anarquista diría yo.
El hecho es que esta manera de pensar no es rentable para el sistema capitalista en el que vivimos. Este capitalismo ha convertido la agricultura en lo que hoy en día es: un negocio rentable para las multinacionales agroquímicas y los intermediarios fundamentalmente, más capitalista imposible.
Ahora, esto es bueno porque no te tienes que ir a Alemania a currar, me parece bien, pero me parece a mí que esto es pan para hoy y hambre para mañana.
Con respecto a los bichos que venden que se comen las plagas, cada uno que haga lo que quiera pero creo que no son necesarios. En un sistema sano bien gestionado todo se regula y cuando hay plaga también hay depredador, porque amigo todo tiende a equilibrarse. De todos modos como en todos lados hay listos con ansias de enriquecerse a costa de la ignorancia de los que empiezan o los que no han captado la idea bien. De todos los agricultores ecológicos que conozco, ninguno compra este tipo de sacacuartos.

A mi es que la palabra, ecológico, me hace daño, lo siento.
Sr. Setahongo: Cito textualmente: Veo que no me expliqué bien del todo. Cuando digo que la agricultura ecológica es comunista, aunque ahora que tengo la oportunidad me corrijo y digo que es más bien anarquista.

Yo también me corrijo y digo que más bien es un movimiento similar al que surgió en España allá por los años sesenta “los hippies” que sin ser comunistas y sin ser anarquistas estaban en contra del orden establecido, y de currar nada, incluso se parecían a los llamados “maletillas” que arriesgaban sus vidas para no trabajar. Y mas y mas

Hoy en día todo el mundo (de las personas) esta a favor de la ecología, como no, pero primero es el HOMBRE y la MUJER.

Los grupos anarquistas y antiglobalización, están en lo mismo que entonces estaban los “hippies” en ocupar, no trabajar y aquí me las den todas, (sé que decir esto es muy fuerte, pero es lo que siento y lo que he vivido). También he vivido otras cosas, llevo 66 años en Madrid.

El agricultor es un ser explotado por los "José María Tempranillos" que intermedian en todos los negocios, antes se conformaban con un 7% de beneficio y ahora ya veis. El agricultor venden una lechuga en 0,20 y tu mujer la compra en 1 € y los políticos de jarana, haciéndose ricos casi todos.

Contra mas escribo, mas me cabreo.

Vaya por delante que este hilo me parece que ha alcanzado un gran nivel intelectual y que se han expuesto opiniones muy buenas. Yo digo lo siguiente:

-En el ecologismo hay un mensaje a tener en cuenta pero se lo han apropiado elementos rebotados del socialismo y comunismo y nos quieren controlar la vida apoyándose en el mismo. Acordaros que el mayor desastre ecológico fue la URSS y no me refiero solamente a Chernobil. Ahora tenemos a China como ejemplo. Prefiero un liberalismo que nos deje opinar y elegir.

-Las multinacionales, y en general cualquier empresa, no son ni buenas ni malas :simplemente buscan maximizar su beneficio con las reglas que les damos. Si la llamada agricultura ecológica les reportase beneficios no dudéis que la emplearían. De hecho, si esto sigue así, poniendo la etiqueta de ecológico podrán poner precios más altos y con la publicidad adecuada colará.

-El hambre es una enfermedad muy mala y junto a las enfermedades "convencionales" y los depredadores es la que ha regulado la población de las especies. Si se admite la quimioterapia contra el cáncer no sé porque no se admite contra las plagas. Solo pongo como condición que exista proporcionalidad entre resultados y efectos colaterales: ¡Casi nada!

-Nosotros, que somos horticultores aficionados, nos podemos permitir algunos lujos pues no pasa nada si perdemos la mitad de la cosecha o incluso entera. Eso nos permite jugar con rotaciones, marcos de cultivo, asociaciones, abonados orgánicos, variedades locales y métodos poco agresivos.

-Y finalmente no os dejéis llevar al huerto porque ahi fuera hay gente muy lista y con garras muy afiladas que se quieren aprovechar de los corderitos. Os propongo este vídeo (http://stage6.divx.com/user/angkorwat/video/1348005/El-gran-timo-del-calentamiento-global-(VOS-Spanish)) para que reflexionéis.

Saludos

A mi es que la palabra, ecológico, me hace daño, lo siento.
Hoy en día todo el mundo (de las personas) esta a favor de la ecología, como no, pero primero es el HOMBRE y la MUJER.

Contra mas escribo, mas me cabreo.

Bueno, Angel, perdon pero no entendi mucho esto.... ¿como que te hace daño la palabra ecologico??? me perdi de algo seguramente.
Y a lo segundo, que primero el hombre... digo yo... justamente por primar el bien del hombre es que el mundo esta como esta.. ¿no te parece? digo, primero el hombre y despues la naturaleza.. me parece, franca y humildemente, que no es ni uno ni otro primero, sino ambos en simultaneo.. aunque sin el hombre seguramente la naturaleza se compondria y seguiria adelante.. en cambio, nosotros sin natura... no hacemos nada.

Coincido con lo de los agricultores.. aqui tambien la cadena intermediaria es fatal, pero fatal....
lechuga: 2,50.. papa (patata) $2,50 (ahora, despues de un boicot de compra) calabaza $7, tomate $ 10 (ahora se consigue a $3), chauchas $6, puerro $9 y perejil $12 :sorprendido: eso si, los productores.. centavos.

A mi es que la palabra, ecológico, me hace daño, lo siento.
digo que más bien es un movimiento similar al que surgió en España allá por los años sesenta “los hippies” que sin ser comunistas y sin ser anarquistas estaban en contra del orden establecido, y de currar nada

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Angel, ese es el ecologismo mal entendido. Tienes que admitir que las cosas pueden ser diferentes de como tú las ves. No podemos generalizar ni en este tema ni en ninguno.

Hay empresas como la mía que llevamos ya muchos años trabajando en agricultura ecológica y no pertenecemos a ese grupo del que tú hablas.

Yo no he ocupado nada, trabajo bastantes horas y no me las dan todas, me las tengo que buscar yo...alguien tiene que pagar las facturas a final de mes. Y por suerte, tampoco tengo necesidad de depender de unos intermediarios que vendan mis productos.

Saludos.

Los grupos anarquistas y antiglobalización, están en lo mismo que entonces estaban los “hippies” en ocupar, no trabajar y aquí me las den todas, (sé que decir esto es muy fuerte, pero es lo que siento y lo que he vivido). También he vivido otras cosas, llevo 66 años en Madrid.



No les culpo porque tal y como están las cosas de qué sirve formar parte de un sistema donde no se nos tiene en cuenta. Trabajar como tú entiendes el trabajo, para qué? para no llegar a fin de mes hagas lo que hagas y trabajes las horas que trabajes? Porque esto es así para la mayoría de la gente, o crees tu que 1000€ de mierda dan para algo? Dan para cubrir los gastos propios de vivir y punto. Si a esto le añades que la mayoría de la gente trabaja en cosas que ni le van ni le vienen, pues hay tienes la respuesta: qué trabaje el que se lleva la pasta y su familia y que paguen impuestos ellos porque finalmente son los únicos que sacan partido de este sistema, ni más ni menos.
No es cuestión de ser vago y no querer trabajar, es cuestión de no estar haciendo el gilipollas toda la vida. Conclusión: prefiero dedicar mi tiempo a cultivar y criar para comer, a aprender a hacerme una casa y a aprender a arreglar lo que se me estropea, que estar en una oficina ganando dinero que luego me voy a gastar en comida muy cara llena de químicos, en una casa de la que la mitad que pago es para estos judios banqueros y en que alguien me repare las cosas rotas o en comprar otras nuevas.

-Las multinacionales, y en general cualquier empresa, no son ni buenas ni malas :simplemente buscan maximizar su beneficio con las reglas que les damos. Si la llamada agricultura ecológica les reportase beneficios no dudéis que la emplearían. De hecho, si esto sigue así, poniendo la etiqueta de ecológico podrán poner precios más altos y con la publicidad adecuada colará.



A mi me parece que las reglas las establecen ellos. Nosotros no somos más que unos peleles a los que nos bombardean desde que nos levantamos con unos mensajes y una publicidad que nos dicen que está bien (según las empresas, claro) y que hay que comprar.
Las multinacionales son malas desde cualquier punto de vista, no hay más que ver todas las guerras y destrucción de ecosistemas que sus actividades provocan.

No les culpo porque tal y como están las cosas de qué sirve formar parte de un sistema donde no se nos tiene en cuenta. Trabajar como tú entiendes el trabajo, para qué? para no llegar a fin de mes hagas lo que hagas y trabajes las horas que trabajes? Porque esto es así para la mayoría de la gente, o crees tu que 1000€ de mierda dan para algo? Dan para cubrir los gastos propios de vivir y punto. Si a esto le añades que la mayoría de la gente trabaja en cosas que ni le van ni le vienen, pues hay tienes la respuesta: qué trabaje el que se lleva la pasta y su familia y que paguen impuestos ellos porque finalmente son los únicos que sacan partido de este sistema, ni más ni menos.
No es cuestión de ser vago y no querer trabajar, es cuestión de no estar haciendo el gilipollas toda la vida. Conclusión: prefiero dedicar mi tiempo a cultivar y criar para comer, a aprender a hacerme una casa y a aprender a arreglar lo que se me estropea, que estar en una oficina ganando dinero que luego me voy a gastar en comida muy cara llena de químicos, en una casa de la que la mitad que pago es para estos judios banqueros y en que alguien me repare las cosas rotas o en comprar otras nuevas.

Ojala puedas hacerlo, pero siempre vas a necesitar comprar algo, aunque sea para montar tu huerta, tu casa o lo que pongas en ella.
Creo que en algunas cosas tenes razon, pero en otras.... hummm... asusta.
Muchos adolescentes de hoy en dia, por ej... no tienen el mas minimo incentivo del trabajo, porque sus padres, le trasladaron esta frustracion que mencionas (trabajas para alguien que se llena de plata y vos seguis siempre siendo un pobre tipo). Esto genera varias situaciones... 1- que el adolescente no le importe lo mas minimo el esfuerzo que representa el trabajo y la responsabilidad de él.
2-que no quiera ser un frustrado como su padre y haga lo que sea por estar a un nivel superior, haciendo cualquier cosa con tal de generar mas dinero
3- podras inculcarle el valor del trabajo en casa, pero mientras el vecino tenga un automovil mejor y una casa mejor, habra ganas de imitarlo en algun momento, con lo que o puede obtenerlo en forma gratuita (robo) ya que trabajar no quiere, o salirse de la enseñanza
Las comunidades menonitas son conocidas por vivir en forma sencilla y sin estar atadas a los rigores del consumismo, y es bien sabido que actualmente los adolescentes de las comunidades menonitas se estan yendo porque pretenden menor esfuerzo y mas cosas materiales..
Ahi tenes el mejor ejemplo.

Yo al igual que el amigo Angel, soy un amante de la naturaleza, pero no me considero ecologista.

Los ecologistas, y más los que hoy día están proliferando a ritmo alarmante, se meten en todo y no saben de nada, bueno sí, el ecologismo urbanita que viven y practican de boquilla desde la gran ciudad se lo saben de memoria.

Y en cuanto al trabajo, realmente no creo que la solución es que todo el mundo deje de trabajar. Y si realmente una persona decide dejar su trabajo porque cree que sirve de algo y merece la pena, que sea coherente y no parasite a los que sí trabajan, que ya tienen bastante.

Un saludo,

Estoy un poco perdida...
para no hablar de lo que no se...
¿me pueden definir ecologista?

De todas forma nadie ha dicho que se deje de trabajar como tal sino que se deje de trabajar convencionalmente, es decir para otro cobrando una mierda siempre y para siempre.
El trabajo es imprescindible para manternerse sano y ser útil y no solo serlo sino sentirse útil. Organizar una huerta y criar animales para conseguir alimento, lo mismo que arreglarte y fabricarte lo que necesitas y construirte tu casa y al mismo tiempo mantener todo esto en el tiempo no es precisamente tocarse las narices ni parasitar a nadie.
Es ni más ni menos que negarse a llevar un coñazo de vida en la que vas a hacer lo mismo siempre y la única meta que tienes es que llegue la jubilación lo más rápidamente posible.
Se trata de gastar menos ya que finalmente es más fácil que ganar más, al menos en los tiempos que corren. Yo estoy convencido que honradamente no se hace uno rico por tanto para mí el ganar pasta y entrar en el círculo consumista de necesitar cada día más cosas y dinero porque siempre se puede tener más, no me convence ni compensa.

Por cierto, no vivo en la ciudad desde hace tiempo ya.

Sr. Setahongo, mi comentario es producto de mi reflexiñon personal, y no iba dirigido a nadie en concreto. Y menos a ti.

Lo que dices es muy coherente, pero muy difícil en estos tiempos que corren.

Un saludo,

De todas forma nadie ha dicho que se deje de trabajar como tal sino que se deje de trabajar convencionalmente, es decir para otro cobrando una mierda siempre y para siempre.
El trabajo es imprescindible para manternerse sano y ser útil y no solo serlo sino sentirse útil. Organizar una huerta y criar animales para conseguir alimento, lo mismo que arreglarte y fabricarte lo que necesitas y construirte tu casa y al mismo tiempo mantener todo esto en el tiempo no es precisamente tocarse las narices ni parasitar a nadie.
Es ni más ni menos que negarse a llevar un coñazo de vida en la que vas a hacer lo mismo siempre y la única meta que tienes es que llegue la jubilación lo más rápidamente posible.
Se trata de gastar menos ya que finalmente es más fácil que ganar más, al menos en los tiempos que corren. Yo estoy convencido que honradamente no se hace uno rico por tanto para mí el ganar pasta y entrar en el círculo consumista de necesitar cada día más cosas y dinero porque siempre se puede tener más, no me convence ni compensa.

Por cierto, no vivo en la ciudad desde hace tiempo ya.
bien, decime si te enfermas, como pagas los medicamentos y los medicos.
Yo te pongo mi caso: mi esposo esta casi enfermo del trabajo. Realmente no da mas. Tenemos un pasar economico bueno y no es eso de lo que nos quejamos, pero el trabajo es agotador y en serio.
Yo tengo que acudir a un medicamento de por vida, que sale $6000 por mes la caja, que por suerte, me la cubre mi obra social y el gobierno por considerar la enfermedad discapacitante.
Muchas veces nos planteamos con mi esposo el irnos a vivir al sur, mas tranquis y sin tanta exigencia economica, perooooooo, si no tengo obra social, no tengo medicamento, si no tengo medicamento.. ya quisiera ver como seguimos.
Ahh.. y te cuento que aqui un sueldo promedio es de $1500 o menos.
Las utopias son hermosas, pero muchas veces son solo eso: utopías

Según el diccionario de la lengua española, ecologista es el partidario del ecologismo o el que lo pone en práctica, y ecologismo tiene el siguiente significado:
"Movimiento sociopolítico que propugna la defensa de la naturaleza y la armonía entre ésta y el progreso."

Estoy de acuerdo en que hay ecologistas -concretamente políticos- que no practican ésto sino la defensa a ultranza de la naturaleza.

Setahongo me gusta mucho la idea de la autosuficiencia, pero el sistema establecido te dificulta practicarla, por ejemplo, si no tienes pasta no te puedes comprar un terreno para todo eso que querrías hacer.

Cierto Mony. Además sin dinero la sociedad no avanzaría probablemente y no tendríamos la posibilidad de escribir en este foro.

Cierto Mony. Además sin dinero la sociedad no avanzaría probablemente y no tendríamos la posibilidad de escribir en este foro.

Hola Tomillero. creo que en todo, pero en todo, debe existir un equilibrio.
Hay un dicho que dice:ni tan pelado que se le vean los sesos, ni tan peludo, que no se le vea la cara.
El dinero, es lo que lleva al avance, pero el avance va tan rápido que entramos en la voragine de querer mas, para tener mas.. y ahi empieza el tema...
No se como se logra el equilibrio, por supuesto yo no tengo la fórmula, porque estoy dentro de este sistema, malo, bueno, regular, pero es lo que hay. No hablo de conformismos, ojo.. digo que no es sencillo cambiarlo (tampoco hablo de imposible)

les edjo un archivito, para quien se quiera quejar.....de la ecologia, de los ecologistas, del trabajo de $1000, de lo que sea....
58558

Como rectificar es de sabios, pues rectifico: A mí es que la palabra, ecológico, me hace daño, lo siento.
Exactamente lo que yo quería decir es que quien se esconde detrás de dicha palabra, es lo que me da miedo y me hace daño. Así que donde dije digo, digo Diego.

El tema de los mil euristas y de todo lo que trae detrás, es un problema político, cuando el gobierno (ese que malgasta nuestros dineros) quito los aprendices de las fabricas y de los talleres, condeno a nuestra juventud (la inmensa mayoría que no sacaba una carrera) como decía, la condeno a no ser nada en este mundo tan materialista.
Hoy esa juventud de entonces tiene 30 años, y ni es tornero fresador, ni carpintero ebanista, ni albañil ni na de na, es mileurista. Han tenido que venir de los países del este de Europa a cubrir esos puestos de trabajo, y un oficial de 1ª en un oficio gana del orden de 3.000 euros, y un montador autónomo tres cuartos de lo mismo.
Pero no queda hay la cosa, como a esa juventud la han metido a la guardería de la universidad, los puestos superiores, se han depreciado y han quedado en mileuristas. Y los próximos que vengan, que pasaran con 4 suspendidas, pues como los hijos de los ricos, abogados toda España,
Y aquí nadie sabe hacer nada, os creéis que estos jóvenes podrían emigrar a Alemania, Francia, Suiza, como dice un forero¿ Qui A.
Y referente a lo de hacer el gilipollas trabajando por mil euros, diré que el que sabe, se hace Autónomo y no trabaja mas que para él, pero tiene que ser muy valiente, como el Capitán Trueno.
No os quiero aburrir, todo esto lo sabéis pero no lo veis

Como rectificar es de sabios, pues rectifico: A mí es que la palabra, ecológico, me hace daño, lo siento.
Exactamente lo que yo quería decir es que quien se esconde detrás de dicha palabra, es lo que me da miedo y me hace daño. Así que donde dije digo, digo Diego.


Angel, por eso, pregunté que entendian por ecologista, para no estar martillando sobre algo que entiendo de otra forma, pero sin informarme en demasía.
Yo, cuando hablan de ecologistas, entiendo a todo aquel que se preocupa por la ecologia (naturaleza), sea ud o yo con nuestra huerta organica, o sea green peace (grupo argentino de lucha contra la contaminacion).

--Y finalmente no os dejéis llevar al huerto porque ahi fuera hay gente muy lista y con garras muy afiladas que se quieren aprovechar de los corderitos. Os propongo este vídeo (http://stage6.divx.com/user/angkorwat/video/1348005/El-gran-timo-del-calentamiento-global-(VOS-Spanish)) para que reflexionéis.

Saludos
Mira, mi opinion es la siguiente, que es solo mia, obviamente.
No termino de entender que gana la gente que nos quiere hacer creer que el cambio climatico es producto de nuestra mala conducta con el planeta... pero sí me cierra a lo que apunta este grupo de gente que dice que nos quedemos tranquilos, que el planeta siempre vivió cambios climaticos y nosotros no somos los responsables de nada....
Quiza me equivoque, por supuesto que si, pero es como lo que pasa ahora en la frontera de mi país con Uruguay, y la empresa papelera española Botnia. Ellos dicen que no pasa nada con la contaminacion, que esta todo controlado y que no hay que hacer tanto ruido, y por otro lado, la gente de Gualeguaychu y algunos ecologistas, sostienen que la papelera sobre el río traera solo mas contaminacion...
Ahora bien.. ¿a quien le conviene mas decir que todo esta en orden???...:icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Setahongo me gusta mucho la idea de la autosuficiencia, pero el sistema establecido te dificulta practicarla, por ejemplo, si no tienes pasta no te puedes comprar un terreno para todo eso que querrías hacer.

Tengo muy claro que la autosuficiencia 100% es imposible y además poco recomendable, se debe participar en el sistema, pero localmente en lugar de globalmente. Hay que contribuir con la comunidad para que esta siga existiendo y mejore, ya sea a través del trabajo como a través del pago de impuestos. Pero es importante que las personas sientan que forman parte de algo bueno y que su trabajo vale para algo más que simplemente ganar un sueldo para no vivir en la calle. Que sus esfuerzos incidan directamente en la mejora de sus vidas, la de los suyos y de la comunidad y no en algo que no se sabe ni lo que es ni a donde va.
En lo del terreno tienes toda la razón por eso hay que buscarse la vida. Tampoco es necesario tener que ser el dueño del huerto.

Setahongo:

Lamento la opinión que tienes de las multinacionales: ¿pero por qué de las multinacionales y no de las nacionales? Gente dispuesta a aprovecharse de sus semejantes existe en todos los niveles y estamentos: ONU,religiones, partidos políticos, funcionarios, ONG's, empresas...El ser charlatán o trilero son un oficios difíciles de aprender pero una vez aprendidos dan buen rendimiento con poco esfuerzo.

El atacar las multinacionales es parte del antiamericanismo pues la mayoría de ellas son americanas. El antiamericanismo tiene raíces europeas que veían como cantidad de gente emigraba de los países europeos escapándose de regímenes corruptos o ineficaces y fue aprovechado durante la Guerra Fría para oponerse a la democracia pero fracasaron. Yo hay cosas que venden que les compro y otras no: no les compro una hamburguesa pero les compro un teléfono móvil, que por cierto es europeo.

Lamony:

Dices muchas cosas a la vez y voy a intentar separarlas:

-¿Que gana la gente con asustarnos con el calentamiento global? Me gustaría decirte que lo mismo que los que hacen películas de vampiros o los 200.000$ que cobra Al Gore por cada presentación o los 12€ por cada DVD de su vídeo apocalíptico. Pero es más que eso: nos quieren imponer unas reglas y lo que es peor ponerse ellos de jefes.

-¿Los que dicen que estemos tranquilos que no estamos nosotros provocando el cambio climático? De momento son minoría y les insultan y amenazan lo que provoca mi simpatía. No me puedo imaginar que a los ricachones de las petroleras no les importe la pérdida del medio ambiente. Me puedo imaginar, sin embargo, que no les guste la energía nuclear que les puede mermar el negocio.

-La papelera española Botnia no la conozco. Ya dije que el ecologismo tiene cosas buenas pero no son valores absolutos. Cuando tu construyes tu casa estas contaminando, cuando yo hago mi huerta también ...lo que se trata es discernir si lo que hacemos tiene proporcionalidad desde un punto de vista humano , es decir, si ganamos más que perdemos. Si queremos ser ecologistas perfectos tendríamos que ser espíritus puros y desde luego nos falta mucho para eso.


Saludos

[B]Lamony:

Dices muchas cosas a la vez y voy a intentar separarlas:

-¿Que gana la gente con asustarnos con el calentamiento global? Me gustaría decirte que lo mismo que los que hacen películas de vampiros o los 200.000$ que cobra Al Gore por cada presentación o los 12€ por cada DVD de su vídeo apocalíptico. Pero es más que eso: nos quieren imponer unas reglas y lo que es peor ponerse ellos de jefes.

-¿Los que dicen que estemos tranquilos que no estamos nosotros provocando el cambio climático? De momento son minoría y les insultan y amenazan lo que provoca mi simpatía. No me puedo imaginar que a los ricachones de las petroleras no les importe la pérdida del medio ambiente. Me puedo imaginar, sin embargo, que no les guste la energía nuclear que les puede mermar el negocio.

-La papelera española Botnia no la conozco. Ya dije que el ecologismo tiene cosas buenas pero no son valores absolutos. Cuando tu construyes tu casa estas contaminando, cuando yo hago mi huerta también ...lo que se trata es discernir si lo que hacemos tiene proporcionalidad desde un punto de vista humano , es decir, si ganamos más que perdemos. Si queremos ser ecologistas perfectos tendríamos que ser espíritus puros y desde luego nos falta mucho para eso.


Saludos

Mandorallen... digo muchas cosas a la vez???? puede ser. :happy:
el ejemplo de las papeleras solo fue un ejemplo, no importa si este en Uruguay y el dinero sea español, no estoy hablando de nacionalidad, sino de la cuestion ambiental (aclaro para que nadie se sienta atacado).
Ahora, veamos esto:
por ahora vivimos casi en base a petróleo y energia nuclear ¿si? es mas "barato" generar energia en forma nuclear que natural (eolica, hidrica, solar etc). Ambas son altamente contaminantes... el petroleo tiene fecha de caducidad, es decir, no tenemos mucho mas tiempo de petróleo.
Asi que otra vez no veo el nudo de la soga. Yo no me imagino ni a petroleros ni a los que producen la energia, hablando de ecología, ni de preservar la ecología....
Y tanto lo de las papeleras como esto de "el timo de la historia del calentamiento global" no son muchas cosas, sino parte de lo mismo pero puesto en un ejemplo concreto. No se si lo hice muy complicado, pero yo lo veo muyyy clarito.

2- coincido que todo lo que hace el hombre es contaminante, desde construir una casa, hasta comer. No sabemos, hemos perdido el don de convivir con la naturaleza sin lastimarla. Para eso, no solo corazones puros, sino muchos menos sobre el planeta....!!!

Es cierto Ángel, lo que pasa es que hacer FP no estaba muy bién visto, además que creo que no estaba muy bién organizada la enseñanza de formación profesional. Así que ahora somos un montón de universitarios que no valemos para gran cosa, ahora como es lógico se demanda gente de FP para los puestos de trabajo, porque tienen una formación específica en administración, o en salud ambiental, o en lo que sea. Por supuesto, la Selectividad no decide si realmente vales para empresario o tienes que meterte a albañil, eso lo deciden cuando te cogen para trabajar; el sistema está mal hecho aunque le veo difícil solución.
Tienes razón en que estamos malcriados y nosotros también tenemos la culpa; yo no soy tan resuelto y espabilado como para ir a buscarme la vida al extrangero.

Lamony:

Lo de la papelera dije que no lo conocía, pero las papeleras como cualquier industria o carretera produce contaminación. Nosotros debemos decir si queremos la industria pero el problema es que queremos el papel pero no la papelera. De la misma manera queremos tirar la basura pero no queremos tener cerca el basurero o queremos incinerar a nuestros muertos pero no queremos que el crematorio esté cerca y algunos protestan hasta de que pasen los coches fúnebres por su calle. Todo lo anterior hay que manejarlo y desde luego yo prefiero vivir en en el siglo XXI y en un país desarrollado pues era mucho peor una ciudad de la edad media con sus arroyos, ratas y pestes.

Se necesita planificación territorial, gestión de residuos, control de sustancias peligrosas, etc y todo eso al final supone perdida de libertad pues te puedes encontrar que tu querida finca te la expropien para que pase una autopista y si es así sales bien librado porque a lo peor te la pasan al lado poniéndote unos paneles antirruidos. Este es un precio que hay que pagar por el desarrollo y la diferencia es entre hacerlo bien o hacer chapuzadas. Una de las cosas que me impresionó de una visita a Frankfurt es ver en medio de la ciudad una central térmica ocupando una manzana y hasta estaba bonita por lo menos a alguien que aprecie la ingeniería.

Las energías. Te tengo que informar que los ecologistas están en contra de las centrales hidráulicas. ¿Por qué? pues porque a la gente no les gusta que les expropien los terrenos y les inunden los pueblos y hablan de cambio de microclimas y de separaciones traumáticas de territorios y de no se cuantas cosas más. A mi la energía eólica me parece el atentado mayor que se está haciendo al paisaje y encima suvencionandola con mi dinero. Para mí la solución está en la energía nuclear y gastarse dinero en la gestión de los residuos nucleares y al final va a ser así. Aquí en España paramos la implantación de centrales nucleares pero hacemos la fariseada de comprar la energía a Francía que la produce con energía nuclear...somos listísimos.

Saludos

i Me dejo el hilo en 37 mensajes y cuando vuelvo vamos por 62 !
Como en todo, el problema son los fanáticos que lo enmarranan todo y los listillos que quieren sacar provecho de cualquier cosa. Todos esos, militen en el bando que sean son lo mismo. Desde el que planta una urbanización en suelo protegido hasta el que en nombre del ecologismo se opone a cualquier tipo de desarrollo.
Como dice Mandorallen, los ecologistas estan en contra de las centrales hidráulicas. También de las nucleares y por supuesto de las térmicas. Pero es que lo están también de las gasificadoras e incluso algunos lo estan de la energia eolica porque las aves se estrellan contra los molinos y porque hacen ruido. ¿ Que queda ? ¿ La energia solar ? Pues en cuanto sea una alternativa creible les sacaran pegas.

PD. Nos hemos alejado un poco de " Nos comemos los fitosanitarios "¿ No creeis ?

Saludos

Copernico73

Partiendo de la base que tenia que haber un foro “COMO ARREGLAR EL MUNDO”.
Y antes de que paremos de escribir, voy a decir algo sobre la formación profesional (FP)
Desde luego el cerebro que la pensó, pues seguro que lo hizo con toda la buena fe del mundo, pero lo que luego han hecho los ministros es lo que yo digo: Malgastar nuestros dineros, o mantener un apartado de profesores y alumnos aparcados para que no molesten.

Si en un taller, voy a poner de carpintería, se lleva a unos chavales y se les enseña a como se hace un trabajo, bien 4 horas por la mañana o 4 horas por la tarde, y con una buena planificación y un buen control. Cuando esos chavales terminen los cursos, tendrán un puesto de trabajo o bien en el mismo taller o en cualquier otro.

Supongo que sabréis que se dan cursos por correspondencia que paga el gobierno y cobran los sindicatos y él chaval ni se entera de que es eso.

Si a un chaval le enseñan a empalmar cables eléctricos, y a colocar puntos de luz, cuando termine los cursos estará trabajando en obras y progresando (de progreso) y algún día será un buen técnico.

Pero como lo que quieren son borregos, pues habrá borregos.

Angel y su nieta:

Estoy de acuerdo con todo lo que dices en cuanto a la formación profesional y una mayor flexibilidad con el salario mínimo en el caso de jóvenes haría más que las universidades laborales.

Sólo hay una cosa que por tu edad a lo mejor no has podido apreciar. Antes había jóvenes espabilados que por motivos económicos no podían estudiar o estudiaban carreras "menores" solo porque no tenían que salir de casa. Ahora eso escasea y el material de base es peor, en general, aunque siguen existiendo chicos que no pueden aguantar una hora sentados en un pupitre y que se desarrollarían mejor en el tajo.

Saludos

Hay demasiada gente que no quiere oir sobre cultivar sin "químicos". Las industrias químicas y farmaceúticas mueven mucho dinero, y estan todos los distribuidores y hasta en los viveros hay una oferta inmensa de fitosanitarios.

Respecto a los cultivos en los mares de plástico de Murcia y El Ejido creo que es muy difícil no recurrir a estos productos, cómo si no, evitar el mínimo problema y sacar 4 cosechas al año? En El Ejido se han hecho de oro, pero a costa de fastidiar la salud de los consumidores y sobretodo la de ellos mismos.
Para muchos es más valiosa la cartera que la salud y calidad de los productos.

La verdad que da bastante grima ir a comprar verdura.

Creo que la solución es olvidarse de los distribuidores y aprovecharse del escaparate al mundo que es internet, y vender cada uno sus cosechas. Aún así habría que filtrar a algún listo, pero mejor que comer mierda, no?

Bueno, un inciso. Conocéis alguien que venda cítricos por internet?

Es que una vez una amiga se enfadó muchísimo y para cerrarnos la boca se llevó de viaje, en bus, taxi y tren! más las maletas una caja de naranjas recien cogidas del árbol y sin mierda legal o ilegal (que esta es otra, se utilizan productos prohibidos), y no se me olvidará nunca cómo sabían esas naranjas. :97chiribitas:

Y alguien se ha preguntado porqué las manzanas del super estriñen demasiado (al menos a mí) y las del árbol todo lo contrario y se nota el efecto mucílago? :meparto: No será que lo que no sienta tan bien al cuerpo es alguno de los adorados químicos?

Yo creo que lo mejor es buscar el equilibrio y sobre los mileuristas tambien creo que hay que intentar avanzar, por ejemplo yo tengo 24 años me he tenido que ir 2000km de mi casa para tener un trabajo digno, pero es que lo que hay que tener claro que por hacer una carrera no quiere decir que tengamos un buen trabajo ni uno malo si no que supuestamente adquirimos unos conocimeinto que lo mismo nunca se usaran, pero que hay que buscar las alternaitvas si queremos usarlos. Buenoe ste es un tema que cada uno lo ve a su manera pero vamos que por hacer una carrera no es mejor que un FP porque lo ams seguro que los del FP tenga trabajo o mejor o antes que uno de una carrera porque universitarios hay muchos.

Y lo mejor para todos para mi es el equilibrio entre la naturaleza y nosotros hay que cuidar de la amno que nos da de comer, es decir nosotros sacamos beneficio pero tambien hay que ayudarla porque si no llegara un dia que todo se agotara. Bueno esta solo es una opnion y cada uno tiene la suya y eso es lo mejor porque ninguna es al correcta si no todo es mirado desde un punto devista, unas creencias y una educacion. Lo mejor el respeto y el equilibrio.

Lamony:

Lo de la papelera dije que no lo conocía, pero las papeleras como cualquier industria o carretera produce contaminación.
Las energías. Te tengo que informar que los ecologistas están en contra de las centrales hidráulicas. ¿Por qué? pues porque a la gente no les gusta que les expropien los terrenos y les inunden los pueblos y hablan de cambio de microclimas y de separaciones traumáticas de territorios y de no se cuantas cosas más. A mi la energía eólica me parece el atentado mayor que se está haciendo al paisaje y encima suvencionandola con mi dinero. Para mí la solución está en la energía nuclear y gastarse dinero en la gestión de los residuos nucleares y al final va a ser así. Aquí en España paramos la implantación de centrales nucleares pero hacemos la fariseada de comprar la energía a Francía que la produce con energía nuclear...somos listísimos.

Saludos

Mira que yo no estoy a favor de los ecologistas rabiosos.. siempre digo que quien se opone a tantas cosas, deberia ofrecer un plan coherente y sustentable, si no.. es sencillo solo criticar. Lo de la energia eolica, no estoy tan de acuerdo, la energia solar es carísima solo para poder encender pocos artefactos y la energia nuclear, es la que se puede producir a mayor escala, pero esta el tema de los residuos...:-( mmmm...
Y no te preocupes, que en todos lados se cuecen habas.. aca tenemos petroleo y terminamos comprando a Venezuela... tenemos gas y se lo vendemos a Chile, para despues estar pensando en un gasoducto de no se donde... jejejej.. muyyy mal.
Y lo de las papeleras, lo aclaré por si las moscas, porque a veces ¿a veces? me atropello tanto al escribir, que puedo escribir algo que se malinterpreta y no es mi intencion molestar a nadie... :26beso:

i Me dejo el hilo en 37 mensajes y cuando vuelvo vamos por 62 !
Como en todo, el problema son los fanáticos que lo enmarranan todo y los listillos que quieren sacar provecho de cualquier cosa. Todos esos, militen en el bando que sean son lo mismo. Desde el que planta una urbanización en suelo protegido hasta el que en nombre del ecologismo se opone a cualquier tipo de desarrollo.
Como dice Mandorallen, los ecologistas estan en contra de las centrales hidráulicas. También de las nucleares y por supuesto de las térmicas. Pero es que lo están también de las gasificadoras e incluso algunos lo estan de la energia eolica porque las aves se estrellan contra los molinos y porque hacen ruido. ¿ Que queda ? ¿ La energia solar ? Pues en cuanto sea una alternativa creible les sacaran pegas.

PD. Nos hemos alejado un poco de " Nos comemos los fitosanitarios "¿ No creeis ?

Saludos

Copernico73

siiiiiiiiiiiii.. pero no digaas que no esta interesante el tema... yo creo que los fitosanitarios que nos comemos, nos afectan de tal manera, que nos vamos enseguida por las ramas en cualquier charla!!!:sirena:

y lo que hablan de la FP, bueno, no se mucho, pero aqui en mi pais, las escuelas llamadas tecnicas, donde se les enseñaba a los chicos en los talleres y se utilizaba la practica para arreglar cosas del mismo colegio.... se cayo a pique! ¿por que? porque algun papá molesto de que hagan trabajar a su nene, presentó una queja que cuajó y mucho en todos los colegios.. algo asi de " a ver si se lastiman"....
Mi esposo estudió en uno de los mejores colegios estatales del país (tecnico quimico), y ahora, despues de esos padres que se iban quejando porque hacian trabajar a sus bebes... el colegio pasó a ser una ruina total.
Mi esposo cuenta que en la escuela hacian quesos, dulce de leche, tenian talleres interesantisimos de todo y lo que aprendian podian ponerlo en practica con cosas que necesitaba la escuela (por ej.. taller de carpinteria, arreglar algun banco)...
Hoy, las maquinas estan abandonadas, la escuela se cae a pedazos, y los alumnos que salen de allí, no saben ni la tabla del 2...
Vamos para atras.

Las energías. Te tengo que informar que los ecologistas están en contra de las centrales hidráulicas. ¿Por qué? pues porque a la gente no les gusta que les expropien los terrenos y les inunden los pueblos y hablan de cambio de microclimas y de separaciones traumáticas de territorios y de no se cuantas cosas más. A mi la energía eólica me parece el atentado mayor que se está haciendo al paisaje y encima suvencionandola con mi dinero. Para mí la solución está en la energía nuclear y gastarse dinero en la gestión de los residuos nucleares y al final va a ser así. Aquí en España paramos la implantación de centrales nucleares pero hacemos la fariseada de comprar la energía a Francía que la produce con energía nuclear...somos listísimos.

Saludos

La energía no es un problema, el problema es mantener el ritmo de vida que llevamos que es lo que es insostenible. No hay energía que pueda suplir al petróleo si este ritmo frenético se mantiene. Finalmente es un problema de educación que se soluciona educando.
También te quería contestar a lo de las multinacionales. No tienen porque ser americanas aunque muchas lo son. La manía que les tengo es por como hacen sus negocios y no de donde proceden. Por ejemplo: porque contaminan el agua y dejan a 40.000 personas sin agua o con un agua contaminada que les hace enfermar (caso Coca-Cola en la India)y encima su producto es una porquería que no aporta nada en la alimentación de nadie. Porque talan bosques y selvas para poner vacas y vendernos una mierda de comida que ni alimenta ni nada y encima cara (Mcdonalds, Burguer King). Porque se montan las fábricas en paises en desarrollo contratando a niños y pagandoles 15 pts. al mes (Zara, este desgraciado en cuestión es español). Porque vierten sus residuos en nuestros ríos (Basf, Alemania). Porque resulta que meten transgénicos en los potitos de los bebés (Heinz). Porque se hacen con el control y explotación de los recursos de otros paises dándoles nada a cambio si comparamos lo que sacan ellos (Repsol, estos también son españolitos), porque contaminan nuestros cultivos con sus químicos y transgénicos (Monsanto, Syngenta) engañando a la gente diciendo que no pasa nada y que esto va a acabar con el hambre en el mundo, como con la revolución verde que también iba a acabar con el hambre en el mundo y resulta que una parte del mundo pasa más hambre que nunca mientras por aquí se tira la comida o se pudre en almacenes. Podría seguir hasta el día del juicio final, pero creo que con estos ejemplos es más que suficiente. Lo que más me jode es que ahora somos todos los que tenemos que sacrificarnos y poner remedio a las barbaridades que han cometido estos "sin alma" durante décadas.

Como muy bien dice Lamony es muy facil criticar todo sin aportar alternativas coherentes y realizables. Así nos va.

Un saludo,

Es verdad, Lamony. Es muy interesante y cuando he dicho que nos alejabamos del tema no lo decia como una queja. He de reconocer que estoy enganchado a este hilo.
Taxodium. ¿ Has pensado que una fruta o verdura esta más sabrosa recien cogida independientemente de como haya sido cultivada? En todo caso, el sabor está mas relacionado con la carencia o no de agua y abono que por los pesticidas. Una higuera silvestre que pasa sed y está situada en un suelo pobre dará higos con más sabor que otra a la que no le falta nada por muy ecologica que sea.
En cuanto a lo de 4 cosechas al año en El Ejido, estás muy confudida. Lo normal son 2. Para sacar 3 hay que ir muy apretado de tiempo. Olvidarse ese año del abonado de fondo ( estiercol ), fuera desinfecto de suelo...y sembrar judias, calabacines, pepinos...Nada pimientos u otras cosas de desarrollo lento.
Veo que la expresión " no todo vale " casi se convierte en un latiguillo sin saber muy bien que se dice. ¿ A que nos referimos con ese expresión ? ¿Que no todo se justifica con tener una casa con jardin, piscina, un gran coche con chofer y un yate ? ¿ O que no todo se justifica con pretender no tener los hijos desnutridos? Hay quien piensa que los agricultores de El Ejido son personas sin escrupulos enriquecidos explotando a los trabajadores inmigrantes. Esa versión es la que los medios de comunicación se han esmerado en dar al resto de España. Los mismos medios que inventan conspiraciones e "informan" contradiciendose unos a otros anteponiendo interes politicos poco claros. Lo cierto es que los agricultores ejidenses y de almeria son personas normales que viven en viviendas normales por las que paguan hipotecas tan dificiles de pagar como para el resto de trabajadores.
Decirle a un agricultor que no todo vale tiene tanto sentido como decirselo a un trabajador de Seat en Martorell porque fabricar coches contamina.

Saludos

Copernico73

Setahongo:

Has listado los pecados de las multinacionales. Seguro que también sabes los pecados de las ONG's. Y los de las misiones de la ONU y la corrupción de petroleo por alimentos, etc ,etc.

De lo que dices voy solamente a llevarte la contraria en lo del empleo de mano de obra barata. No sé si a 15 pts al mes o lo que sea. ¿Se les obligó a coger el trabajo? Si era lo mejor que les ofrecían me parece lógico que lo cogiesen y si era tan poco no sé porqué no apareció alguien que les rescatase. Esa es la gran virtud de la globalización que pone en el mercado todos los recursos disponibles y eso es bueno pues en poco tiempo se equilibrará. Los de Zara empezaron "aprovechandose" de las amas de casa gallegas que sabían coser y tenían una máquina: no he visto quejarse a ninguna y sin eso no existiría Zara y los beneficios que produce en España y el Mundo.

Otra cosa que dices es lo de la educación en el control del consumo de energía. Yo más bien creo en los precios y la prueba es que los más preocupados con la escalada de los precios del crudo son los países productores pues saben que se están generando fuerzas enormes para conseguir sustitutos y además a los antinucleares no los cuidaron y renovaron y están fondones.


Saludos

Efectivamente, nadie les obligó a trabajar en esas condiciones, pero eso no quita que te estés aprovechando de la miseria de otros, sea legal o no. Si un tío fabrica una camiseta a 3 pesetas en el tercer mundo y te lo vende a tí a 3000 pts en el primer mundo, y encima se permite, me parece a mí que a alguien le están robando y estafando (al que compra y al obrero del tercer mundo). Este es el beneficio de Zara y así es como se ha hecho con la fortuna de 60.000 millones de pesetas (que ya serán más hoy por hoy). Porque es legal y no ha obligado a nadie a coger el trabajo, está bien? Aquí lo importante parece ser que es que nadie se queje y que sea legal. Lo peor de todo es que a estos individuos se les admira, sirven como ejemplo a los jóvenes y en algún caso incluso se le ponen estatuas y calles con su nombre. Sinceramente no veo diferencia entre hacer una fortuna como ha hecho el dueño de Zara o hacerla vendiendo droga. La única diferencia es que una cosa es legal y la otra no, finalmente demanda hay en los dos negocios. Tampoco el que vende droga obliga a nadie a consumirla, como el de Zara que no obliga a nadie a trabajar en esas condiciones esclavistas.
No será que los poderosos se aseguran de moldear las leyes en su beneficio? Es como lo del EURIBOR, si eso no es robar que me lo expliquen, ahora como es legal no pasa nada. Los que están del lado de la ley son tan mafiosos como los que no lo están y que algo sea legal no lo convierte en bueno.

Salud.

Setahondo:

-Supongo que lo que dices de Zara es consecuencia de la ignorancia, pero claramente le falta sentido común: un negocio basado en mano de obra barata es muy fácil de copiar y estaría el mundo lleno de Amancios. Las comparaciones que haces no me merecen comentarios pues creo que Inditex no necesita mi defensa. Mira su código de conducta (http://www.inditex.com/es/responsabilidad_corporativa/social/codigo_conducta)para sus más de 60.000 empleados y sus proveedores.

-Con respecto a la droga recuerdo que hace años Antonio Pedrol Rius, que era decano del colegio de abogados de Madrid, propuso liberalizar el tráfico de drogas cargandola con un impuesto fuerte como se hace con el alcohol y el tabaco. El follón que se organizó fue enorme y yo saque la conclusión de que había mucha gente que le interesaba la situación actual y que la propuesta de Pedrol Rius se acabaría imponiendo de la misma forma que hubo que acabar con la Ley Seca. Si la gente no es responsable no sé porqué le dejamos que elijan alcaldes y diputados. Se nota que soy liberal ¿no?.

Saludos y te comunico que tu próxima contestación, si la haces, no la contestaré simplemente porque esto nos ha alejado bastante de la huerta.

Como muy bien dice Lamony es muy facil criticar todo sin aportar alternativas coherentes y realizables. Así nos va.

Un saludo,

Yo si quieres te puedo escribir un libro relacionado sobre la FP y el aprendizaje en los talleres, con la remuneracion que se puede dar el ahorro para las arcas del estado y la forma de controlar y hacer seguimiento de los "progresos" de cada chaval.

Pero para ello me tienes que prometer y garantizar, que no me van a hacer ministro de trabajo de este gobierno.

Hola Angel, no necesite que me hagas ningún estudio, gracias.

Mi comentario venía a cuenta de algunas de las afirmaciones del Sr. Setahongo en que arremete contra todo (multinacionales, bancos, etc.) sin demostrar nada y sin ofrecer alternativas creibles y realizables. Además de que mezcla asuntos que no tienen nada que ver con el tema (a cuento de que saca a colación lo del Euribor?). Filosofar sabemos todos, aportar soluciones y no solo criticar, ya no es tan facil.

Un saludo y que nadie se moleste, son solo opiniones y comentarios.

Hola Angel, no necesite que me hagas ningún estudio, gracias.

Mi comentario venía a cuenta de algunas de las afirmaciones del Sr. Setahongo en que arremete contra todo (multinacionales, bancos, etc.) sin demostrar nada y sin ofrecer alternativas creibles y realizables. Además de que mezcla asuntos que no tienen nada que ver con el tema (a cuento de que saca a colación lo del Euribor?). Filosofar sabemos todos, aportar soluciones y no solo criticar, ya no es tan facil.

Un saludo y que nadie se moleste, son solo opiniones y comentarios.

1º)Vamos a ver, yo no tengo que aportar soluciones a nadie, si no te da el coco para pensar por ti mismo pues que te vaya bien en Matrix.
2º) Se nota que no lees porque en muchas de mis respuestas se dan directrices y alternativas que yo ya pongo en práctica.
3º)Filosofar no sabemos todos, de hecho a ti no te lo veo hacer.
4º)Nada de lo que digo es mentira y si te interesa saber si es verdad o mentira, busca, investiga y cuando sepas, criticas.
5º)Si no entiendes el comentario del Euribor, no has entendido absolutamente nada y no voy a perder el tiempo con alguien que la falta información o solo tiene la que el pastor quiere que sus borregos tengan y conozcan.

Otro saludo, y que nadie se moleste claro.

;-) Esto es un foro de horticultura..¡¡¡

Lo de horti, está claro...por lo hortieras que son algunas respuestas :meparto: , para muestra este botón...:11risotada:

Lo del cultura, ya es otro cantar :11risotada:

Un saludo a todos y no os molesteis, hay que repetar siempre las opiniones de los demás aunque no nos gusten, por eso es un foro de horti----cultura

;-)

haya paz ghjg

Sr_setahongo, no te molestes con los que no estamos en todo de acuerdo contigo pero es que no todos somos tan inteligentes.
A mi , personalmente, me parece muy bien filosofar pero tendrás que reconocer que a veces la praxis no se lleva muy bien con la teoría.
Si me lo permitis, os contaré algo que ocurrió hace aproximadamente 7 años.
Hubo una campaña hortícola en el poniente almeriense en la que la mosca blanca era bastante resistente. No había nada que la matase. Entre los agricultores no se hablaba de otra cosa. De como matarla. Y en la puerta de los invernaderos se podia ver a todo el mundo lavando pimientos. ( un ataque severo de mosca blanca los deja negros y pegajosos ). El municipio de Adra (donde vivo) es costero pero tambien es montañoso. Casi todos los invernaderos estan en la vega. La separacion entre invernaderos es pequeña. Por entonces conocí a una persona que tenia un invernadero en un cerro y el invernadero mas cercano al suyo estaba a centenares de metros. El no tenia problemas con la mosca y apenas trataba. Y esto en el mismo municipio. Imaginaros que diferencias puede haber entre Almeria y Segovia. Como el Sr_setahongo sabrá, hay muchos factores que intervienen en un cultivo: temperatura, humedad, composicion y textura del suelo, conductividad del agua, etc. Osea, que Almeria puede tener tanto que ver con Segovia en el modo de cultivo como con la Luna.
Has llegado a afirmar en este hilo que lo que hay que hacer es dejar que la naturaleza haga su trabajo. Ni siquiera comprar bichos. Bien. Una teoria mas. Teorizar sale barato. Pero la realidad suele ser terca y puñetera.Yo los he comprado y algunas plagas las he controlado mejor que otras. Los tengo en invernadero y ¿sabes que hubiera ocurrido si no los hubiera comprado ni hubiera sulfatado? Pues que de la calle me entran plagas. No me entran Nesidocoris ni Orius y si me entra algo es insuficiente. Hay quien incluso comprandolos, las plagas han podido con ellos. Y no hablo de gente que filosofa. Es gente que depende de un cultivo para pagar las letras. Que saben lo que tienen entre manos porque en su vida no han hecho otra cosa que cultivar. Claro que pensaras que es que están dotados de escasa inteligencia y que una persona que vive en Segovia les puede decir sin riesgo a equivocarse lo que tiene que hacer un agricultor de Almeria. Yo no dudo, si tu lo aseguras, que en Segovia dejar que la naturaleza equilibre a presas y depredadores puede dar resultado pero eso no funciona en cualquier lugar.
Por eso convendria que revisaras algunas de tus teorias.
Por supuesto quiero expresar mi respesto por todas las opiniones. Las del Sr_setahongo y las de los demás.Las que comparto y las que no porque todos tenemos derecho a equivocarnos y yo tampoco estoy en posesion de la verdad. Pero por favor, un poquito de respeto por parte de todos.

Saludos

Copernico73

Hola Copernico,

Bonito nick... gran científico, revolucinario, en contra de las ideas estrablecidas... Excomulgado...¿lunático?.

Lo que no puede ser no puede ser y como dijo el torero...

En un invernadero no es posible dejar que las plagas las controle la naturaleza, los ciclos de temperatura y humedad no son adecuados¡¡¡
El problema es tener invernaderos...La contaminación que genera, la toxicidad para los agricultores, para los consumidores... Todo demagogia mía..:icon_evil:

Ya se que hay que comer...

Hubo un tiempo en el que tuve que hacer un curso de manipulador de elementos radiactivos, lo impartía el CSN (Consejo de Seguridad Nuclear). En él nos contaron que los núcleos de las centrales nucleares los limpia gente a la que les pagan muchiiiiiiiiiiiiiisimo dinero, pero que saben que van a morir irradiados. A pesar de ir protegidos, pasa la radiación y más pronto que tarde aparecen los tumores.¡¡¡

Todo es licito?

Un saludo ;-)

RElajen el cuerpo señores que una cosa es exponer ideas y dar cada uno su opnion y otra es intentar cambias la manera de pensar de cada uno.

Madr miaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa como se esta poniendo el panorama:meparto:

Hola Bio-lógico. Contestando a tu pregunta; no todo es licito.
En los paises tropicales tienen que abusar de los fitosanitarios y las plagas se hacen mas resistentes que en los paises de clima templado. Un invernadero altera las condiciones climaticas del espacio que cubre. La naturaleza no es ella misma. Pero es que yo no confio en que la naturaleza regule nada fuera del invernadero segun en que lugares. Y estoy pensando en Almeria. Perdona que sea tan reiterativo con Almeria pero es que es lo que conozco. Si aqui siembras algo fuera y estas rodeado de invernaderos lo tienes complicado. Aqui se está tomando la senda de la lucha integrada. Se dice que algun día tener el invernadero abierto sera bueno porque entraran insectos beneficiosos. Mientras eso ocurre, lo mejor es tenerlo con doble puerta, malla antitrips y lo más hermetico que se pueda. Como he dicho en otras ocasiones yo tengo insectos beneficiosos y he visto que las plagas se pueden controlar de esa manera. ¿ Es eso dejar que la naturaleza haga su trabajo? Quizas haya quien piense que si. Yo pienso que no. Es alterarla en benefio propio aunque sea de modo respetuoso con el medio ambiente. Porque esos insectos no han llegado solos. ( Tampoco lo hizo el trips que no es autoctono de la peninsula ). Siempre la hemos alterado porque la agricultura misma es una alteración de la naturaleza.
Como te he dicho no todo es lícito pero sería conveniente determinar hasta donde lo es porque como alguien ha dicho, todos contaminamos. Deberiamos ser espiritus puros para no hacerlo. Un invernadero en Almeria contamina. La cubierta es de plastico. Uno en Holanda mas porque utiliza calefacción pero creo que a veces nos la cogemos con papel de fumar y que conste que no lo digo por tí ni por nadie en particular. A veces se exagera un poquito cuando se dice que tal plaguicida es cancerigeno pero no se dice que haria falta comer 10 kilos de calabacines diarios durante 80 años para tener posibilidades de contraer cancer. Al final uno es muy libre de correr ese riesgo o no pero es bueno saberlo. Tambien contaminan las casas en las que vivimos por estar hechas con cemento, y el modo de obtener la electricidad que consumimos en nuestras casas suele ser contaminante, el papel que usamos y así muchas cosas sin las cuales no sabriamos vivir y nunca oigo a nadie decir que no todo vale porque alguien no carezca de alguna de esas comodidades.
Lo que si que no tiene perdon es mi falta sintesis :11risotada:

Saludos

Copernico73

Hola Sr. Setahongo. Lamento que mi opinión le molestase, no era esa mi intención. Lo siento.

Creo que las descalificaciones personales sobran. No creo que yo le haya faltado al respeto.

Aunque no estoy de acuerdo con alguna de sus afirmaciones, las respeto. Faltaría mas.

Este temá creo que se está alejando demasiado de la horticultura, que es lo unico que me interesa de este foro, por lo que en adelante pasaré de él.

Que tengas un buen día y un saludo.

Hola Copernico, perdona que te tuté :11risotada: pues falta el 73¡¡
No hay problema por la síntesis, me gusta leer lo que escribes ;-)

El problema para mi es que es admisible y además que es necesario, simlemente eso. Yo trato en mi vida diaria de ser coherente con lo que pienso. "vive como piensas o acabarás pensando como vives" (Gabriel García Marquez).

Yo no trato de evangelizar a nadie, esa época ya me pasó :-) . Vivir tiene impacto medioambiental, yo trato de que ese impacto sea positivo. Sólo eso.

Un saludo :happy:

Un pequeño ejemplo de lo que Copérnico explica. Mi madre en Bélgica tiene un huerto ecológico desde hace 20 años. No tiene necesidad de utilizar ningún insecticida específico, por lo diverso de sus cultivos, por sus métodos de cultivo orgánico Y TAMBÍEN porque todos sus vecinos hacen exáctamente lo mismo que ella. Por lo tanto, las plagas, si las hubiera, no se concentran y son más fáciles de combatir.
Mi terreno ha estado abandonado durante unos 3 años, pero está rodeado de naranjos comerciales, con todo lo que eso conlleva en productos fitosanitarios. Yo no tengo árboles, por lo tanto ninguna plaga típica de estas plantaciones. Pero les puedo asegurar que cuando piso el terreno todo cruje bajo mis pies de la cantidad ingente de caracoles que han ido a refugiarse en mi parcela. Ahora que lo quiero convertir en huerta ecológica, os podéis imaginar lo que ocurrirá si no uso nada contra caracoles.

Hola,

Si tienes paciencia con el tiempo tu ecosistema se equilibrará. La mayor parte de los agricultores ecológicos no tienen vecinos ecológicos¡¡.

Si quieres hacer una huerta ecológica no puedes poner "venenos químicos", puedes cazarlos con tus manos (es apasionante :happy: ), ponerles trampas de cerveza (:95-cervezas: , se mueren felices), comprar unas gallinas o incluso poner barreras físicas, como ceniza o cáscaras de huevo alrededor del huerto.

Un saludo :icon_cool:

Lo de las barreras físicas, ya leí en otro hilo que no le funciona a todos. Gallinas no puedo tener porque sólo puedo ir al terreno en finde, y seguro que si los dejo desatendidas algún amante de lo ajeno se las apropiará. He pensado en adoptar un erizo, pero creo que están entrando en hibernación. No creas que no lo he meditado :-( . Lo de la cerveza, la verdad, prefiero bebermela, además tengo más de 1000 m, imagínate la inversión :?