Hola amig@s,la verdad es que me imagino que a mí como a los demás nos han puesto los dientes largos ver las huertas magnificas de los equipos o practicantes de los bancales cerámicos y los de las Paredes de Crestall de Gaspar Caballero, ambos creo que coinciden entre otras cosas:

- Más fácil de trabajar (no agacharse tanto y sobre todo tener la posibilidad de jubilar la mula por no tener que remover cada año la tierra, y sobre todo por desterrar la fastidiosa tarea de desherbar continuamente).
- Más producción en menos espacio ( quizás se pierda terreno útil con tanto pasillo, pero se gana en rendimiento y creo que todo el mundo y todos los libros coinciden que el hecho de dar profundidad a los cultivos es un factor fundamental para mejorar la productividad de cualquier cultivo)
-Más estético (posibilidad de poner flores o aromáticas en los bancales).

Pero a la hora de decantarme por uno u otro encuentro estas “pegas”.

- Los bancales cerámicos (en mi caso hablo de entre 20 o 30 bancales de 10 m de largo por 1 a 1,5 de ancho) me salen muy caros y trás el trabajo y costo es muy difícil volver hacia atrás y dejar el terreno otra vez libre y tener la posibilidad de volver a plantar lo que se quiera en cualquier lugar.
- Las Paredes son más baratas y fáciles de hacer, pero tengo la duda si después de cosechar no tendré que volver a la mula y voltear de nuevo la tierra y hacer de nuevo los pasillos o las Paredes, por que se ha perdido tierra o la forma original de las mismas.
- En ambos sitemas ¿es necesario o no abonar todos los años?.

Lo que si estoy seguro que cualquiera de los dos sistemas y quizás los bancales de M. Bueno, para los afortunados que tenemos huerto, son una gran solución a nuestros problemas de tener que trabajar menos a medida que nos hacemos mayores y aprovechar al máximo el terreno obteniendo el máximo rendimiento

¿qué opinaís los dos bandos y los neutrales como yo?

Es muy interesante el tema. Yo aporto lo que puedo pero sin experiencia puesto que mi huerto siempre ha sido el tradicional,
paredes de crestal
dificultad te mantener las malas hierbas a raya por los caminos y las laderas,
saltar o caminar entre baldosas me parece peligroso- voy pa vieja-
se necesita mayor extension de terreno de cultivo, las laderas ocupan espacio no productivo
sistema de riego por goteo, que dificilmente alcanza toda la zona a regar
puedes pasar la mula y rehacerlos de nuevo facilmente si tienes serios problemas de plagas y malas hierbas.
hay que rehacerlos casi continuamente, tormentas, granizo, plantas aromaticas que crecen demasiado etc
mas dificultad para controlar caracoles y babosas
me parece mas dificil hacerlos, se necesita bastante fuerza para remover la tierra.
se necesita mas cantidad de tierra buena y resultaria dificil poner plastico debajo para añadir encima la tierra

bancales ceramicos

rehacerlos cuesta mas
es dificil que las tormentas mueban los ladrillos
riego por goteo con mas facilidad para regar toda la tierra productiva
facilidad para montar invernaderos, incluso un pequeño corral de gallinas o sujetar las plantas para su crecimiento vertical.
se puede poner facilmente un cable electrico alrededor del bancal para asustar a los caracoles
se necesita mas habilidad que en los otros, algo de construccion hay que saber para nivelar los rastrillones.
resulta mas facil añadir buena tierra, aunque sea comprada y poner plastico debajo para matar la grama.
me da la sensacion de un espacio mas ¨limpio y ordenado¨
abonado seria mas o menos por un igual.
en cuanto a productividad, igual.
acolchado, ¿mas o menos igual?
Bancales ceramicos son mas caros si, pero me parecen mas apropiados si todo lo que se quiere es cultivo a nivel de autoconsumo, en el minimo espacio, con un mantenimiento a largo plazo minimo y con menos cantidad de trabajo en el dia a dia del huerto.
Espero aportar ideas para pensar, animo a l@s que conoceis el tema mejor que yo y por experiencia personal lo comenteis.
saludos a todos :happy:

Yo lo que no entiendo es como se dice que hay mas produccion en menos espacio, entonces los macetohuerteros tendrian que tener las hortalizas mas grandes,

lo mio son bancales elevados de metro y medio por 7 o 8 y no se, lllevo asi 3 años y la produccion ha bajado de los tradicionales surcos. o algo no pille al señor Bueno cuando lo esplicaba, de todas maneras, son maneras de cultivar que cada uno pone la que mejor le viene

SUERTE A TODOS

Yo he practicado este año por primera vez los bancales beneméritos -GC-

La verdad es que estoy contento y voy a continuar con ellos. La hierba, en mi caso, la de siempre. Quizas un pelín menos. Pero con el tiempo, si se la va controlando, tengo la esperanza que vaya menguando.

Lo de tocar la mula, yo pienso que no la voy a necesitar mas. La mula es una buena herramienta y siempre servirá para los trozos donde pongo las patatas o donde ponga las perennes, pero para los bancales beneméritos nunca mais. Pero para llegar a tener una tierra suelta he tenido de echarle bastante compost y tambien ha ido muy bien poner abono verde. Yo, lo que hago para ablandar la tierra entre siembras es pasarle la horca, la azada o los arpios, pues las tres herramientas dejan suelta la tierra sin voltearla. No se me hace pesado hacer eso a mano, pues no hay que hacer todos los bancales de golpe sino la parte del bancal que vas a plantar o sembrar conforme vas cambiando de plantas y eso lo haces en un periquete. Algunas zonas del bancal, como donde estan las cebollas, de vez en cuando escardo la tierra para dejarla mullida.

Sobre abonar. A mi me ha quedado la idea de que hay que abonar los bancales de las solanáceas y a partir de ahí, hasta los cuatro años en que vienen de nuevo las solenáceas, ese bancal ya no se abona mas. El resto de vegetales que pasan en los cuatro años siguientes van pasando por orden de que cada vez pasan los que necesitan menos abnono, hasta llegar al final a los ajos, cebollas y zanahorias.
De totas maneras yo pienso que si a uno se le pasa por la cocorota de meter un poco de abono por encima el bancal, quien le va a decir algo. Y tambien esta el tema de regar con purines o con abonos liquidos, o metérselos por vía foliar. Mas o menos algo de abono siempre le puede entrar.

De estético, para mi sí que lo es. Yo tengo tomillo, claveles de árabe, lavanda, menta, poleo, citral, una margarita que ha salido sola.

Pasar por encima de los machembrados cerámicos si que es un poco engorroso, pero tampoco hay que pasar tanto.

Sobre el sistema de riego, te diré que la benemérita -GC- recomienda la cinta exhudante y de no poder ser, poner goteros cada 20 cm.
Personalmente, estoy usando el goteo a 20cm y sí que llega bien a todos lados, incluso a las flores que hay entre los machembrados

De caracoles tengo los mismos que los otros años.

Hola a todos:

He estado una temporada bastante liado con problemas familiares y bastante alejado del foro...pero he visto que la juerga continua a tope.

¿Bancales cerámicos o parades en crestall?

Empezaré por decir que no voy a hablar ni bien ni mal de las parades porque no las he practicado y ni siquiera estudiado a fondo. Rápidamente, aunque igual me equivoqué, llegué a la conclusión que no eran para mí, hay que agacharse, ni para mi clima pues aquí hay que procurar que drene el agua y que se caliente rápidamente la tierra. Voy, por lo tanto, a resumir mi experiencia con los bancales cerámicos.

¿Bancales cerámicos? Deberíamos ampliar el tema y hablar de bancales profundos, o elevados que dicen otros, y si es conveniente o no rodearlos con alguna clase de paramento en que los rasillones no son más que una alternativa de las muchas posibles.

Empezaré por decir que eso de pasar el tractor y sacar la tierra de los pasillos es una simplificación que seguro que revuelve las tripas de los chinos y franceses que desarrollaron los bancales profundos: hay que desfondar para alcanzar una profundidad de 60 cm y de esa manera se alcanzan las ventajas del bancal profundo pues el tractor no llega tan hondo y deja una suela perjudicial. Seguro que esto depende del tipo de terreno pero en mi caso hubiese sido un error no hacerlo viendo los predolos que saqué al desfondar y levantar toda la tierra. Es un trabajo duro pero es una inversión de cara al futuro y para mí que llevaba 20 años sin hacer deporte en serio fué un desafío que al finalizarlo me dejó con la moral muy alta. La productividad es magnífica pues, por ejemplo, se obtienen 80 kg de patatas, descontadas las pequeñas y verdeantes, o 600 cebollas de un bancal de seis metros

En segundo lugar están las dimensiones de los bancales. Los más grandes los tengo de seis metros de longitud y me parecen largos: yo no pasaría de ahí. Con respecto a la anchura los hice primero de 150 cm, contando los taludes, pero ví que son incómodos sobre todo si se planta en los taludes. Al poner posteriormente los rasillones los dejé en 130cm, 120cm útiles, que me van bien y amplié los pasillos a 70 cm que hacen falta para pasar el cortacésped y en algunos cultivos como las patatas o coles.

En tercer lugar está el poner unos paramentos. En mi caso lo vi necesario para resolver el problema de las hierbas y el riego. Las hierbas de los pasillos las puedes controlar con el cortacésped pero te acaban subiendo por los taludes y se acaban haciendo incontrolables. Con el riego pasa algo parecido pues a mi se me desmoronaban los bancales. Los autores que hablan de los bancales profundos recomiendan el acolchado pero yo ni lo intenté pues mi experiencia previa en jardines y en este clima no era buena pues igual sale la hierba con las intensas lluvias y conseguir paja de trigo aquí no es fácil. Yo tengo los bancales libres de hierbas con muy poco esfuerzo y la gente no se lo cree hasta que lo ve.

¿Qué paramentos? En América tanto del Norte como del Sur está bastante extendido a nivel familiar el utilizar arriates con paramentos y existen toda clase de soluciones. Aquí no se ha desarrollado un mercado similar y primero lo intenté con maderas pero aparte de caro para que quedase bien me faltaban habilidades de carpintería y posteriormente probé con los rasillones y me pareció mejor solución pues es barata, se puede hacer sin ser un manitas y... si cambias de idea tardas menos de cinco minutos en deshacer un bancal. El que sea "de obra" puede llevar a la idea de que es algo permanente pero no es así.

¿Abonado? No está ligado directamente a los bancales profundos sino a la rotación y la agricultura más o menos ecológica que se practique. Desde luego hay que abonar regularmente: yo abono con estiércol de vaca como preparación para el cultivo de las patatas y los siguientes tres años con compost aunque el tercer año es enriquecido con estiércol.

¿Laboreo? Aquí soy poco "modelno". A mi me gusta remover la tierra y que los pájaros se coman los gusanos que a mí se me pasan . Después de cada cultivo uso la laya de puntas para voltear la tierra y otra vez para enterrar el estiércol o el compost. No profundizo mucho excepto para recoger las patatas que con el bancal profundo están asombrosamente profundas. En un cuarto de hora tienes listo un bancal y eso entreniéndose en sacar piedras o hierbas profundas. Para el trabajo de binado uso un escardillo de palo cortado con la mano derecha y mi mano izquierda para quitar las hierbas que las tiro al pasillo y al día siguiente las recojo con el cortacésped. Me da la impresión que cada vez tengo menos hierbas y las malísimas del tipo grama y correhuela tienen poco porvenir porque al estar la tierra tan suelta tiras de ellas y las sacas desde el fondo. La zanahoria silvestre que en los jardines me abrasa en la huerta ha desaparecido.

Saludos

Yo tengo pensado hacer bancales cerámicos la proxima temporada así que sigo con mucha atención todo lo que se habla sobre ellos.
Mi huerta es caótica, tiene un poco de pendiente con lo que se escurre el riego, malas hierbas a gogó, un aspecto feo y descuidado, las perras pasean por ella...... etc. por eso he pensado en hacerlos.
El aspecto estético será mucho mejor, más fácil para trabajar e ellos (ya sabeis, los años que sí que pesan), las perras dejarán de pisotearlo.... Así que voto por ellos.

Empece leyendo sobre el tema de paredes en crestall y me parece maravilloso, lo mismo que los bancales.
Aqui en Argentina, no se si se consigue lo que uds usan para hacer sus bancales cerámicos.
Es cierto, que a simple vista, parecen mas sencillos de trabajar que las paredes. Los que ya pisamos los 40 tratamos de agacharnos lo menos posible.
Les pregunto ahora ¿que es la cinta exudante de la que hablan??

Y un consejo: alguna idea para mover la tierra sin mula y sin mucho, mucho esfuerzo. A ver si empiezo a hacer las cosas bien.

Es o el uno o el otro, o la mula o esfuerzo y dolor de músculos. :-)

Es o el uno o el otro, o la mula o esfuerzo y dolor de músculos. :-)


preferiria mula entonces, pero no entra en mi petit huerta!:-( (10m2)

Yo tengo pensado hacer bancales cerámicos la proxima temporada así que sigo con mucha atención todo lo que se habla sobre ellos.
Mi huerta es caótica, tiene un poco de pendiente con lo que se escurre el riego, malas hierbas a gogó, un aspecto feo y descuidado, las perras pasean por ella...... etc. por eso he pensado en hacerlos.
El aspecto estético será mucho mejor, más fácil para trabajar e ellos (ya sabeis, los años que sí que pesan), las perras dejarán de pisotearlo.... Así que voto por ellos.

Despues de llevar algun tiempo leyendo lo que por aqui se escribe, yo tambien he decidido que para la proxima temporada voy a crear unos bancales en mi huerto. Pero lo que nose es donde puedo conseguir rasillos ceramicos de esos. La idea seria, crear 2 bancales de 4 x 1'2, osea que no necesito muchos.


Saludos

Nino, la mejor manera de decidirte por uno u otro sería montar una par de paradas y un par de bancales cerámicos.
Como experiencia de primer año con las parades en crestall, te diré que si trabajas bien la tierra al principio, luego se queda suelta muy facilmente con una horca, no cuesta trabajo ninguno.
Abonar es necesario, cuanta más materia orgánica mayor producción.
Lo que llevo peor es el pasar entre las baldas del centro de cada parada, las plantas crecen mucho y hay que recortarlas para poderte mover bien, pero si vieras como están las tomateras... Yo no me creo que tan juntas puedan dar tal cantidad de tomates, crecer tan vigorosas, sin plagas y con una aspecto tan lozano.
Las malas hierbas se controlan con acolchados y a mano, en estos meses yo he conseguido eliminar la mayoría de malas hierbas, apenas salen.

Saludos

yo tambien estoy pensando en poner bancales ceramicos ,pero mi duda se plantea con la colocacion del riego por goteo , ahora lo tengo a ras de suelo y si lo elevo tendria que elevar el riego tambien y eso no lo veo claro con tanta subida y bajada de tubos :icon_rolleyes: ¿?

Aldrebes, los rasillones cerámicos se venden en los almacenes de materiales de construcción. Los hay de varias medidas, yo los más grandes que he encontrado tienen 1m y 30 cm de altura pero Destripaterrones los tiene de 1,40m.

Willito, yo soy practicante de los bancales cerámicos y pienso que el rendimiento va a ser muy parecido a la parades. Estoy encantado con la producción en general, mucho mejor que el año pasado con el cultivo tradicional, más limpieza y orden, o sea que considero que tuve un acierto muy grande el día que me decidí.

Pero te voy a decir que, si alguna duda he tenido en este tiempo, ha sido al ver las fotos de tus parades. Mi huerta está preciosa, todo muy grande y muy verde, pero la tuya... eso no es una huerta, es un jardín con esos toques de flores entre las plantas, está precioso. Creo que todo el mundo tenía que tener en cuenta un poco más el sentido estético aunque saques alguna patata menos.

Por lo demás, suscribo totalmente el mensaje de Mandorallen que me parece muy acertado.

Un abrazo.

Gracias amigos por las respuestas y por lo bien que habéis explicado vuestra expericiencia,lo único si nos importa os pido unas aclaraciones:
Llangosto entiendo que tienes bancales cerámicos y lo de GC no es Gaspar Caballero y puede ser Guardia Civil (lo digo por lo de benemérita, perdona que sea tan corto ,) y entiendo que en tus bancales pones flores y aromáticas,cosa que en otros bancales cerámicos no he visto,pero supongo que se puede hacer igual que con las Paredes,aunque sólo sean flores, por lo lo demás creo que tu teoría y experiencia es buena y con tu permiso creo merece la pena copiartela.
Mandorallen,Miracebo y Destri ni que decir que os estoy mirando con lupa todos los mensajes y estoy intentado copiar vuestra experiencia y sabiduría,asi que muchas gracias a los tres y al resto de colaboradores en este tema.
Reina creo que tanto tu como yo antes de ponernos manos a la obra necesitamos un manitas que nos ayude en la instalación y yo también tengo perras y creo que con una altura de 40 cm quizás sean pocos para desistirlas de que visiten el bancal.
Guiller me parece muy buena idea el probar los dos métodos,pero yo soy muy impaciente y quiero el próximo año el tener funcionando toda la huerta bien con uno o otro método y abusando de nuestra amistad, a lo mejor me acerco a a tu vergel para ver in situ como son las paredes.
Sharon el tema del riego esta relacionado con la presión yo haría una prueba a ver que pasaría si subo las mangueras.
Por último Gaby creo que esta fuera de duda que cualquier cultivo que tenga profundidad dará más rendimiento,pregunta a los maceterohuertos si notan la diferencia de poner una maceta más grande o más pequeña.
Como dudas sigo teniendo si las Paredes hay que hacerlas cada año o si hace falta la mula cada temporada y como hacéis en los bancales para cultivar puerros y patatas,en el sentido si aporcais o no (he leído que para patatas si les pone acolchado hace la misma función que si se aporca con tierra).

De nuevo mmuchas gracias a todos por vuestra ayuda.


Saludos

Nino, si no te vas de vacaciones, la primera semana de Agosto te puedo recibir encantado para que veas todo.
Lo de pasar la mula, me parece que te puedes olvidar de ella, una vez hechas las paradas no se puede pasar porque armarías la de Dios, por eso se usa la horca, para soltar el suelo cuando se compacta tras un cultivo, y te puedo decir que va estupendamente.
Abonar si que debes, si puedes abonar todo, mejor, pero abono muy echo para lechugas, coles, cebollas, zanahorias y ajos. Para tomateras, melones, pepinos... un estercolado generoso en invierno y verás lo que crecen.

Miracebo, a mi me encanta ver tus bancales cerámicos, están preciosos. Creo que podrías poner algunas plantas de flor en el exterior de los bancales, pero plantas de poco porte, como petunias, tagetes, albahacas, tomillo... La verdad es que yo me decidí por las parades en crestall porque se podían poner plantas aromáticas y de flor, que atraen a las abejas y decoran mucho el huerto con sus colores y aromas. Cada planta tiene su hueco y no estorban a los cultivos.

Saludos

Hola lamony: Lo que llamamos cintas exudantes son un tipo de manguera textil que es porosa, aquí en Madrid es fácil de conseguirla, el precio es un poco cara 0,70 € mt. l. Pero es muy fácil de manejar. Te pongo un escáner.

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/bwy1184862594p.jpg

son ideales para el cultivo intensivo, pues riega a todo el largo de su recorrido, lo mas adecuado para la lechuga, cebolleta, zanahoria etc. Para cultivo normal mejor riego por goteo. Yo las compro en almacenes de saneamientos. Saludos.

Gracias Angel.. muy atento de tu parte!.. busque en google pero no lograba encontrar info de lo que era....(aqui serian unos $2,80 por metro)....
No se si aqui existe, imagino que sí, pero tendre que ver con que nombre.
Mil gracias

Las Paredes son más baratas y fáciles de hacer, pero tengo la duda si después de cosechar no tendré que volver a la mula y voltear de nuevo la tierra y hacer de nuevo los pasillos o las Paredes, por que se ha perdido tierra o la forma original de las mismas.
- En ambos sitemas ¿es necesario o no abonar todos los años?.
Nino en este método no se trabaja la tierra, solo es preciso poner encimacompost muy muy bien hecho, debe llevar todos los nutrientes necesarios.
Tiene la dificultad de que se queda estrecho y no puedes caminar comodamente por los pasillos, ya que entre las aromaticas y las hortalizas cubren todo el paso.
A mi me ocurrio lo que te digo, al preguntarle GC me respondío que posiblemente le habia puesto exceso de abono a la tierra y me recalcó que el compost debe estar perfectamente hecho, si no es asi mejor no intentarlo porque debe haber un equilibrio en este compost. creo que el lo primero que enseña es como debe hacerse un buen compost.
Un abrazo

Domi,muchas gracias por la información.

Un abrazo

A mi me ocurrio lo que te digo, al preguntarle GC me respondío que posiblemente le habia puesto exceso de abono a la tierra y me recalcó que el compost debe estar perfectamente hecho, si no es asi mejor no intentarlo porque debe haber un equilibrio en este compost. creo que el lo primero que enseña es como debe hacerse un buen compost.
Un abrazo

Dominique.. no comprendí este punto...
Estoy a punto de comenzar de cero en mi huerta pelada y me decidí por este sistema (por costo principalmente y porque como la tengo que armar yo, es mas sencillo esto, que armar los bancales).
Como es eso de que si no se usa un buen compost mejor no intentarlo??:-(
Por lo que creo entender, a vos te creció mucho todo y te resultaba dificil el acceso, pero la cosecha fue excelente ¿no?. Digo.. ¿no se puede agrandar un poco el pasillo o algo asi? O este metodo funciona en metodo matemático puro?

Me crecio mucho todo pero no habia seguido el metodo al pie de la letra, me crecio tanto todo que aquello era una selva de aromaticas de malas hierbas pero el resultado de las hortalizas no fue optimo.
A los pimientos los invadio la menta y solo consegui cinco de dos matas y muy pequeños, los guisantes no brotaron, las judias de mata baja se morian antes de dar fruto, los tomates y las calabazas crecieron muy bien y las fresas (previa rectificacion con pinocha en el sustrato) tambien fructificaron bien.
Yo trabajé la tierra y le puse en profundidad estiercol de caballo bien maduro y por encima el compost. Despues de hablar con GC deduzco que lo que yo puse fue un hibrido de su método y que solo se identifica como tal porque lleva plantas aromáticas entre las baldosas, tiene la misma anchura en los pasillos y la lonfitud del bancal.
En el metodo GC es muy importante la composicion del compost, el equilibrio de todas las materias que lo componen, segun Gaspar C. con un buen compost no son necesarias las fumigaciones porque crecen lo justo y las aromaticas se encargan del resto asi como asociar cultivos.
Para mi hacer el compost perfecto es complicado asi que para el próximo año voy a optar por los bancales ceramicos.
Un abrazo

dominique, creo que GC habla de compost con otra idea. Me explico:
El compost es el resultado de la descomposición aeróbica de materia vegetal y desechos de las cocinas.
El estiércol es la materia orgánica procedente de los excrementos de los animales.
Y creo que lo más rico en nutrientes y lo que mejor activa a los microorganismos de la tierra es el estiércol o la mezcla de estiércol y compost, pero no compost solo, pues no es tan rico en nutrientes.

Por algo él habla de la "fem de Mallorca" que no es otra cosa que estiércol animal compostado junto a otros desechos. Digo compostado, es decir, maduro, no estiércol fresco (aunque algunos cultivos se pueden abonar así también). Así que si es por el tema del abonado, con un buen estercolado lo estarás haciendo bien (no te cambies a los bancales cerámicos, quedaté con los que seguimos la técnica de las parades:desconsolado: )

El truco para controlar las aromáticas está en recortarlas tras cada temporada para que mantengan un tamaño reducido y no plantar aromáticas de gran porte. Yo por ejemplo, tengo tomillos, ajedreas, santolinas, romeros rastreros, mentas, albahacas, melisas, tagetes...
Las salvias y lavandas crecen algo más de lo debido para este tipo de bancales.

Saludos

Bien, de a poco me esta quedando un poco mas claro.
Ahora la ayuda:
Mi huerta tiene tierra pelada, y por supuesto por estar así, se fue compactando un poco. Hasta ahora, solo los pequeños sitios sembrados fueron los que removí la tierra, pero el resto esta en "bruto".
Quiero empezar a diseñar algo como esto de las parades, por el motivo que no tengo que estar moviendo la tierra cada vez y puedo diseñar los canteros y caminos y no tocar mas.
Mañana me voy para la huerta a empezar a trabajar, y la idea era comenzar a carpir la tierra de a poco, dejarla suelta y mezclarle compost para airearla y hacerla mas liviana.
Si hago el diseño de parades, ¿es necesario tanto trabajo? O solo sobre la tierra (dura) se tira el compost y se comienza a trabajar??
Mil gracias

En este PDF viene todo lo relacionado con el método Gaspar Caballero.
http://ecoalmunia.net/images/parades.pdf

En este PDF viene todo lo relacionado con el método Gaspar Caballero.
http://ecoalmunia.net/images/parades.pdf

Gracias Dominique, ya lo imprimí...!
Igual soy burra, y me queda la misma duda...
O mejor dicho, no tengo muchas ganas de ponerme "cintura cortada" a remover la tierra!!!:-) :-)

En el libro de Mariano Bueno hace un detalle de como se realiza un bancal por el método Gaspar Caballero y dice que hay que cavar a una profundidad de unos 25 ctm y despues ponerle el compost encima, pero creo recordar que Gaspar no estaba de acuerdo en eso. A ver si Erithacus sabe algo mas, el estuvo charlando conmigo y con GC igual se acuerda de este tema y el tiene la huerta con este método. Le voy a llamar por telefono y se lo pregunto para que puedas empezar.

En el libro de Mariano Bueno hace un detalle de como se realiza un bancal por el método Gaspar Caballero y dice que hay que cavar a una profundidad de unos 25 ctm y despues ponerle el compost encima, pero creo recordar que Gaspar no estaba de acuerdo en eso. A ver si Erithacus sabe algo mas, el estuvo charlando conmigo y con GC igual se acuerda de este tema y el tiene la huerta con este método. Le voy a llamar por telefono y se lo pregunto para que puedas empezar.

TE VOY A dedicar mi huerta especialmente!!!...:adorando: :adorando:
¿y si en la punta de cada bancal hago una estatuita de san Dominique???:-)

Hooola que tal!

Aunque tarde (veo que todo el mundo ha dicho la suya), os expono mi mini-experiencia con las parades en crestall.

El terreno lo preparamos en febrero, con un motocultor. Era, como decirlo, una zona plana, donde crecían a sus anchas grama y otras plantitas silvestres, a modo de pradillo. Por ahí había campado un burro a sus anchas durante unos años, que mantenía a ralla plantas más grandes. El riego es por goteo (goterones casa 35 cm de 4 l/h, aunque en realidad salen unos 2,5 o 3 l/h).

El primer fallo de novato fue pensar que con ese volteo, las hierbas se morirían al quedar enterradas... La mayoría sí, pero la grama.... fue como la imágen de Mikey Mouse desmenuzando la escoba con una hacha en la película "Fantasía": de cada cachito crecía una escoba nueva que carreteaba más agua (osea, que llevo una lucha de mil demonios con la grama, y con el agravante, de que al venir de bastante abajo, cuando la intentas arrancar, aunque sale un buen cacho porque la tierra está mullida, siempre le queda un culillo por donde vuelve a brotar!). :57cachondeandose:

Por el resto no me puedo quejar, teniendo en cuenta que sólo voy al huerto los fines de semana, los desastres han sido controlables (plagas de caracoles, ataque de pájaros, ataque de conejos y ratas, y un poquillo de podredumbre apical en algunas tomateras y algún pimiento), al menos nada que me desanime tanto como la grama.

Prové la técnica del acolchado en una zona de un bancal, para comprovar que se convertía en un iman de caracoles, y que finalmente la grama salía a través del acolchado, con lo que arrancarla era un pitote!

Otra cosa ha sido el tema de malas hierbas (o adventícias para ser políticamente correcto) en los laterales de los bancales. Han crecido a sus anchas, lo que ha sido un poco engorroso, pues debía dedicar bastante tiempo a arrancarlas, y el fin de semana sólo tiene dos días!!

En fin, que no me puedo quejar por ser el primer año, pero ahí van mis conclusiones, para resumir el rollete:

En mi caso creo que los dos puntos que marcan mi huerto són, por un lado, que tengo un montón de grama, y segundo, que sólo voy los fines de semana, con lo que las hierbas adventícias me ganan por 5 a 2 (días de actividad).
Así, creo que a medida que vaya me toque rotar cada bancal, los voy a pasar a cerámicos.
En ese proceso, para no usar herbicidas (que debí haber hecho antes de roturar por primera vez en febrero, aunque sólo fuera una vez en la vida del huerto), lo que haré será, excavar hasta el fondo del bancal, y cribar la tierra, a ver si así reducimos los rizomas de la grama. Será un buen curro, pero espero que me reduzca considerablemente la infestación.
Otra opción seria poner en el fondo del bancal un plástico negro, para dejar la grama "abajo" y lo cultivado "arriba", pero no veo claro lo que pasará con las raíces de lo cultivado "arriba". Alguna sugerencia? :16duda:

Por otro lado, estoy considerando la posibilidad de "pavimentar", con losetas, el espacio entre bancales, para reducir tambien el volumen de adventícias, y poder pasar el cortacésped o la desbrozadora para controlar lo que crece entre las juntas...

En fin menudo rollete que he largado... hasta el gatito que encontré ayer pululando por la masía se ha dormido junto al teclado! ;-) :9998durmiendo:

Salut!

Cesc Aldabó:

No sé si lo único que se me ocurre puede ayudarte en algo:

-Yo empezaría sólo con cuatro o cinco bancales hasta que veas que lo tienes todo controlado. Teniendo sólo los fines de semana deberías buscarte un elefante pequeño para comértelo.

-No pongas el plástico en el fondo y creo que no te hace falta cribar la tierra a no ser que tengas muchas piedras. Emplea ese esfuerzo en profundizar 60 cm mínimo y como la grama no llega tan honda cuando te brote la sacaras fácilmente tirando de ella. Aquí a la grama se la llama "hierba del lago" y yo vivo cerca de ese lago con lo que tengo siembras constantes con el viento, sin embargo la saco de los bancales más fácilmente que otras hierbas como la correhuela. Mi experiencia en el césped, donde también tengo grama, es que el abono nitrogenado la pone en inferioridad de condiciones ante el resto de cespitosas.

- En los pasillos tengo césped sembrado y sale fortísimo como consecuencia de las percolaciones del abonado de los bancales, pero en tu caso con riego por goteo y un clima más seco posiblemente sea una buena idea lo de las losetas y la desbrozadora.

Saludos

Me parece que están ganando de momento los bancales cerámicos a las paredes de Crestal y parece ser que el problema gordo de las paredes es saber abonar y/o compostar y el quitar las malashierbas.Pero claro los bancales son muy caros,como mi caso que necesitaría más de 500 rasillones de 1 m.
Un consejo,yo tengo mentas y otras aromáticas plantadas en diferentes lugares y desacosejo el empleo de mentas,pues una vez establecidas con agua,no hay nadie que sea capaz de quitarlas de ese lugar. Como dice Wilito es mejor poner tomillo,romero,albahacas,flores,oregano o mejorana,que se las puede controlar mejor.

Saludos y gracias a tod@s por vuestros comentarios.

desacosejo el empleo de mentas,
Asi es, a mi me invadio la zona de un bancal de pimientos y me preguntaba porque estos no crecian, ni os imaginaais la cantidad de raices que saque de esa zona, y aun hoy despues de haber hecho una buena cavada en profundidad aun aparece alguna matita de menta.

Hola, Nino:

<Llangosto entiendo que tienes bancales cerámicos y lo de GC no es Gaspar Caballero y puede ser Guardia Civil >

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Mis bancales son paredes en crestall, GC, o beneméritos y los machembrados de que hablo son los que se ponen horizontales en medio del bancal para poder pisar.

El resultado ha sido bueno. Continuaré con ellos. El mayor problema es que se han embozado los goteros, diría que a los seis meses. Supongo que tendré de hacer una buena revisión y una buena limpieza cada primavera -el riego es básico para la campaña de primavera y verano- y una pequeña revsión cada otoño -el riego no es tan crítico-.


Siento no haberme expresado mejor.


Saludos.


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Muchas gracias Llangosto por la aclaración,ya ves que a parte de bajo soy corto de ideas.

Saludos

Hooola que tal!

Aunque tarde (veo que todo el mundo ha dicho la suya), os expono mi mini-experiencia con las parades en crestall.

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Salut!


Me puede ayudar mucho tu experiencia ya que tambien en mi caso, puedo ir a la huerta solo los fines de semana. No tengo el problema de la grama y al ser invierno, todavia no tengo mucha mala hierba (ademas toda la gente de campo, aqui en Buenos Aires, esta asombrada por lo mismo: que este año, el clima es tan extraño, que ni malezas hay!!!).
Yo vengo recien de mi huerta, en la que termino de diseñar paredes en crestall (4 de 1,50 x 3) y justamente hablabamos con mi esposo de poner algo en los caminos del medio de las paredes. O tablones de madera, o cemento.. cosa de mantener tambien a raya las malezas...

Nino:

Hasta ahora no he sido consciente de las dimensiones de tu huerto y eso me lleva a hacerte las siguientes consideraciones:

- No te aconsejo hacer bancales de 10 m y menos de 150 cm de ancho. Con los rasillones los haría como máximo de 130 cm y eso contando que eres un buen mozo. Hay trucos como apoyarse en una herramienta o un tablón pero eso deberá ser el último recurso. Uno de los defectos del bancal profundo es que se trabaja forzando la espalda y cuando más anchos los hagas peor.

- Todo tiene un límite y el que menos puede hablar soy yo que tengo 20 bancales pero tengo todo el tiempo del mundo. Con 500 rasillones estamos hablando de más de 30 bancales y no hay que olvidar que todo el trabajo es manual. En el método de las parades tengo entendido que dejan fuera las patatas lo cual podrías hacerlo tu también con los bancales cerámicos: otra cosa es como habría que rotarlas y eso.

Nota: La menta hay que tenerla en una maceta porque es muy invasiva.

Saludos

Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones, son muy interesantes :-) pero ¿ mandorallen porque desaconsejas el plastico debajo del bancal para la lucha contra la grama? ¿ te preocupa el excedente de agua de lluvia o la profundidad del cultivo ? yo no podria cavar a 60 cm, con 30 todo lo que encuentro son piedras y grama y entre las raices de la grama algo de tierra, que me la llevo con las raices. he optado por acarrear tierra buena para los bancales. Lo del plastico no lo veo claro tampoco, pero la grama me tiene tan cansada ...

Willito he visto tu huerta , me ha gustado mucho, me recuerda la mia el año pasado, era como un vergel de flores y verde todo junto.
Claro que yo solo contaba con cuatro paradas Las hierbas de los caminos y las aromaticas, se fueron comiendo el terreno hasta el punto que sólo pude sembrar una hilera de hortalizas en cada parada, ademas tenia que pisar forzosamente la parada para recoger los frutos o quitar malas hierbas (soy muy pequeñita y no podia hacer otra cosa) La tierra de los lados se fue apelmazando.
Ahora esos bancales solo constan de tres paradas una de ellas de fresas fresas mas ancha de lo normal,.
Sobre el mes de Enero haré de ese bancal uno ceramico y el resto lo dejo para las fresas.

Cesz te doy las gracias por contarnos tu experiencia y que sigas con tu ilusión del huerto a pesar de tanto contratiempos.
Lamony veo que tenemos las mismas inquietudes sobre que metodo elegimos,suerte con la elección.
Consuelolamento no poderte ayudar pues yo la grama de los bancales la quite a base de desgastarla todos los años y así sólo me queda en la zona de frutales y cada vez menos,pues intento ir arrancándola a medida que la veo,pero por lo que he leído entiendo que un plástico o malla geotextil enterrada o una criba,podrían ser solución a este grave problema.
Mandorallen siento que tengas que estar pendiente del mismo tema en diferentes post abiertos a la vez,intentaré centrarme aquí de cúal de los dos métodos podrían venir mejor y en el de Dominique centrarme en la parte de la construcción y en caso de duda lo copiaré en el otro post,tal y como hiciste tu.
Sobre el caso mío quizás me exprese mal,mi idea de momento es hacer sobre 22 bancales de 10 m de largo por 1 m de ancho por 30 cm de alto y dejando 70 cm de pasillo,como vez intento aprender de vuestras lecciones aprendidas.
La duda que tengo ¿porqué me aconsejas que no tengan 10 m de largo? te adelanto que como puedes ver en mi espacio messenger ya tengo dividido la zona de huerta en 3 caminos ya urbanizados y justamente están preparados para separar 3 zonas de bancales de 10 m de largo.
Sobre las patatas es el cultivo que más aprecia y demanda la familia y como comente en el otro post,si no se pueden aporcar en los bancales cerámicos,creo que con un acolchado se puede paliar esta falta de tierra. sobre las 4 rotaciones las patatas las pondría con tomates y pimientos,lo malo que tal es la cantidad demanda que lo tendría que hacer a 3 años y no a 4 como sería más lógico.

Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Saludos.

Nino:

-Si haces los bancales de 10 m te acordaras de mí cada vez que tengas que dar la vuelta, pero desde un punto de vista científico tendremos en el foro una experiencia más. También te privas de un miniinvernadero.

- Una de las ventajas del bancal profundo es que se pueden plantar patatas. Mi sugerencia iba encaminada a evitarte un atracón de poner rasillones. Con los bancales de 120 cm se pueden poner tres hileras y la producción es muy buena. En uno de los hilos que te pongo a continuación hablo de ellas. En cada rotación uso 4 bancales y cuando tocan patatas dedico dos a tempranas, en que a continuación planto berenjenas y pimientos, y dos a de temporada en que a continuación planto puerros y grelos.

-Además de este hilo y el de Dominique hay dos hilos más que te los pongo por si te se han pasado ana1974 (http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=46441)y Novicio (http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=46852) en que se han planteado cosas interesantes.

Saludos

De nuevo muchas gracias Mandorallen por tenerme que contestar a mí y a otros amigos las mismas cosas en diferentes post,ya me he aclarado lo de los 10 m,quizás me pueda plantearme hacerlos de 5 m,pero bueno con las medidas tan ajustadas de caminos ya hechos,creo que tendré que dejarlos en 10 será cuestión de medir. Lo del invernadero no creas que tengo intención de olvidarme de ellos,pues en los post que me comentas lo ví y me pareció muy interesante el ultilzar la chapa cuadrada o de angulo para sujetarlo y para poner redes (que comenta Wilito) que las paredes son un imán para ello.
Lo de hacer la anchura de 1,20 m es por no tener que romper o empalmar rasillones y ser más fácil dejar la anchura original,aunque esfectivamente para las patatas y cultivos asociados es genial esta medidad (actualmente si ves mis bancales en el espacio messenger observaras que los goteros y las mallas geotextiles estan todas cortadas y puestas a una anchura de 1.25 m).
Yo también práctico cultivos asociados,lo malo en el caso de las patatas que siembro las 1ª en marzo que se cogen a mediados de junio las primeras matas para consumir,pues que ya es tarde para otras solenáceas y pongo en este terreno alubias o coles.
De nuevo gracias por tus sabios consejos.

Saludos

Nino:

Si quieres hacer los bancales de 120 cm con rasillones de 100 cm no hay necesidad de cortar los rasillones: Yo los tengo solapados y me va muy bien. Te adjunto una foto en donde puedes ver el truco.


http://img152.imageshack.us/img152/8573/apio2rk1.jpg

Saludos

Hola a todos: Yo no tengo ni “Paredes, ni bancales”, como estoy en llano lo mío son “lomos” ósea surcos dobles o anchos de 60 cmt. Entre riegos y 70 cmt. De separación, con un alambre tensado a 2 mt. De altura para fijación de los tutores.
Un desarrollo lineal de 1,5 mt. Para dos filas de plantas, cuando estas están desarrolladas queda un pasillo de 40 cmt. Para atenderlas. Esto no es lo mejor ni mucho menos, esta intermedio entre una pared y un muro.
Cuando uno da un consejo, no tiene que adular ni mirar lo suyo, sino el consejo que va a dar. De pequeñito me enseñaron que la línea recta, es mas corta que la línea quebrada para llegar a un punto. La experiencia es la madre de la ciencia, todos los días se aprende un poquito, y si uno se ha equivocado en poner una cosa de una forma y cuando esta echo, se da cuenta que hay otra forma que es mejor, ese es el consejo que tiene que dar.
No lo conozco, pero no creo que en un bancal se meta la mano como en una artesa de harina para encontrar el grumo.
Tampoco creo que sin protección aunque lo diga un castellano, la grama y la hierba no se mete en una pared, he visto grama subir por un tubo de 1,20 mt. En fin, un poquito de “porfa” que luego el que tiene que cavar, no es el que escribe. Saluditos

Hooola que tal!

Sigo con interes el tema, anotando ideas y preparando mentamente mi preimer bancal cerámico ;-) .

Pero... una pregunta. Hay algun motivo para no usar mortero en las juntas de los mahones para hacer los bancales?
He visto varios artilugios (barras metálcias, tubos, e incluso T's metálicas soldadas para hacer piquetas) pero nunca he oido el mortero. Porqué? :16duda:

Salut!

CESC*!

Cesc Aldabó:

A mí al principio también me preocupaban las juntas entre rasillones. Debo empezar por decir que el emplear el mortero en esas juntas sería inutil pues los distintos sistemas de sujeción (redondos, perfiles, t's soldadas, etc) no impiderían que con la presión de la tierra el mortero tuviese que trabajar a cizalla y eso haría que se agrietase. Miracebo ha propuesto unos barrotes de alineación introducidos en los aligeramientos del rasillón que a lo mejor solucionarían el problema pero habría que probarlo.

¿Qué es lo que tememos? Bichos que se refugien, hierbas que salgan por las juntas, perdida de tierra y agua: en los dos años que tengo de experiencia no se ha producido nada de eso. Raramente salen hierbas en las juntas pero se sacan fácilmente.

Lo que sí he hecho ,curándome en salud, es emplear el mortero para tapar los agujeros de los rasillones de los extremos que creo seguro que serían refugio de caracoles.

Nota: Esta tarde he estado pasando primero la desbrozadora y luego el cortacesped y me he encontrado por primera vez en dos años dos hierbas saliendo de sendas juntas de los rasillones. La hierba es la que aquí llaman maruxa y yo creo que es cicuta.

Saludos

Hola a todos:
Yo también estoy muy contenta con el bancal cerámico, este año he echo uno de prueba, el resto los he echo sin paramentos pero se desmororan y a mi gata le encanta entrar y hacer sus "cositas" en la tierra. Asi que, el año que viene los haré todos cerámicos.
Solo tengo un problema aquí en el oeste de Madrid solo encuentro rasillones de 20 cm. de ancho por lo que me queda de unos 15 de altura y creo que es un poco bajo todavía, me gustaría saber si alguno de esta zona sabe donde los puedo encontrar más anchos.

Hola Los Brotes: Pues si tu no los encuentras en tu pueblo en los almacenes de materiales que hay (de los más grandes de la Comunidad de Madrid) ya me contaras. En la entrada al pueblo por la M-600 Hay un almacén grandísimo pregunta en él, o que te orienten. Saludos

Hola Los Brotes: Pues si tu no los encuentras en tu pueblo en los almacenes de materiales que hay (de los más grandes de la Comunidad de Madrid) ya me contaras. En la entrada al pueblo por la M-600 Hay un almacén grandísimo pregunta en él, o que te orienten. Saludos

Perdón, se me ha colado una miniatura que no se corresponde y he repetido el mensaje