Hola a todos! bueno, pues después de ver otra vez el video de los bancales cerámicos de miracebo, creo q me voy a lanzar a hacerlo pq creo q es lo q más interesa.... ayer estuve en la huerta y me están invadiendo las hierbas ya q no puedo ir todo lo q querría, aunq a pesar de ello todo crece con normalidad y ayer recogí mis primeros calabacines y pepinos!!
Mi pregunta es la siguiente: me gustaría saber q necesito exactamente para hacer los bancales cerámicos. No se si os parecerá una tontería de pregunta pero es q estoy un poquillo perdida...:-) Mis bancales tienen unos 5 m de largo y tengo 5. q cantidad necesito exactamente? y donde puedo adquirir lo necesario? y por último, al tener riego por goteo, tendré q subir toda la instalación no? pq sino, el agua no tendría presión suficiente creo...
En fin, espero vuestras respuestas... Gracias de antemano!

Hola Ana 1974: yo solo te voy a dar un consejo, y este es que hagas los bancales con la separación suficiente para que puedas pasar el corta césped por los pasillos, para que tengas las hierbas controladas, Un saludo.

pues muchas gracias Angel y su nieta, lo tendré en cuenta pq definitivamente ese ha sido uno de los muchos errores q he cometido este año.... pero asi se aprende!

un saludo

Ana, perdóname que no había visto tu llamada de socorro.

Te cuento, los bancales están hechos con rasillas o rasillones que son una especie de ladrillos muy grandes y que venden en los almacenes de construcción. Los hay de muchas medidas, yo los más grandes que encontré son de 1 m pero Destripaterrones los tiene de 1,40 m. La altura también varía y ahí sí que te recomiendo que los busques de 30 cm. Yo tengo uno de 25 cm y los demás de 30 cm de altura, la diferencia se nota y mucho.

Hay que remover muy bien la tierra lo más profundo que se pueda (a mí me lo hizo un tractor), luego se marcan los bancales a la anchura que quieras, 1,20m, 1,40 m... Yo los he hecho de 1 m de ancho como las rasillas y estoy contento. Es importante dejar un pasillo de unos 60 cm para mantenerlo bien limpio.

Yo puse una buena capa de abono animal y de compost sobre la tierra de los bancales y luego puse encima la tierra de los pasillos con lo que el bancal queda lleno. Las rasillas se sujetan por la parte interior con la tierra y por el exterior con unas varillas de hierro corrugado de 10 ó 12 mm de grueso que venden en los almacenes de hierros y aceros. Allí mismo te los pueden cortar a 50 ó 60 cm.

El número de bancales es a tu gusto. Hay por ahí una norma de hacer múltiplos de 4 para las rotaciones de cultivos. Yo tengo 9 porque reservo uno para la perennes como alcachofas, fresas etc.

Hice un vídeo sobre mis bancales (el primero) que se ve un poco cómo los preparo y los monto. Ahora está muy lejos en el foro pero si entras en YouTube y buscas miracebo te salen todos mis vídeos. Si buscas mensajes de Destripaterrones y Mandorallen en el foro tienen maravillas.

Es mucho de lo que hay que hablar en esto pero aquí tienes para empezar, si tienes dudas, me preguntas y si tardo porque no lo veo, mándame un privado.

Estaré encantado de que mi respuesta te sirva de ayuda.

Un saludo

Muchas gracias Miracebo!! había visto tu video en youtube pero no era capaz de ver bien como sujetabas las rasillas... creo q sacrificareré la temporada de invierno este año para tenerlo todo preparado para el siguiente por q realmente creo q es la mejor opción... te tomo la palabra y si tengo alguna duda te preguntaré!!!:-) repito: muchisimas gracias. Con gente como tú y otros más de los q nombras es un gusto preguntar cosas en este foro...

Un saludo

Voy a continuar un poco con el hilo, porque yo también tengo intención de ponerme a ello este otoño y quiero preguntar alguna cosilla.

Mi mayor curiosidad es saber si los rasillones sostendrían el peso de una personal normal (bueno............normal-grande: unos 80kg, por ejemplo). A ver si me explico: sería posible colocar una tabla de madera de lado a lado del bancal y ponerse sobre ese tablón?
Miracebo, cuando te observo en los vídeos me dá la impresión de que no debe ser muy cómodo trabajar en el centro del bancal. si una tomatera se colocara en el centro y llegara al metro y medio, no sería muy fácil podarla o hacerle cualquier otra cosa, por eso quiero saber si los rasillones aguantarían el peso de una persona.

Aún es un poco pronto, pero cuando llegue el otoño seguro que te pregunto alguna cosa más (o a cualquier otro "rasillonero" que me quiera contestar)

Gracias

Un saludo

Disculpadme por meterme donde no me toca pero creo que cualquier consulta que pueda tener Ana sobre este tema sería bueno que quedara en el foro, pues muchos soñamos con poder hacernos algún día esos bancales elevados y nos sería de gran utilidad.

Gracias y Ana, mucha suerte en su construcción!!!

Muy buena idea Picarona;-).
Ana, si te contesta Miracebo en privado podrias copiarlo aqui:5-okey:.

Un saludo.

No os preocupeis, q cualquier duda q me surja o respuesta q obtenga la compartiré con vosostros!!
Por ahora me estoy dedicando a recopilar información (muy buenas las enseñanzas al respecto de destripaterrones y mandorallen) y cd acabe la temporada me pondré manos a la obra. Voy a sacrificar la temporada de invierno para intentar tenerlo todo preparado para el siguiente año. Lo dicho cq información interesante al respecto, os lo digo. Para empezar, un dulce con lo encontrado en el foro, q seguro ya conoceis, pero como os he dicho, estoy intentando recopilar toda la información posible...

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=10955&highlight=bancales

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=25629&highlight=bancales

y hay mucho más!!:-)

Cd empiece a trabajar os iré poniendo fotos de mis adelantos lo prometo!



un saludo!

Hola Candin:Cita (Mi mayor curiosidad es saber sí los rasillones sostendrían el peso de una personal normal (bueno.....normal-grande: unos 80kg, por ejemplo). A ver si me explico: sería posible colocar una tabla de madera de lado a lado del bancal y ponerse sobre ese tablón?.

Respuesta:
Pues claro que si hombre, pero tiene el inconveniente de que donde pongas
el tablón no puede haber nada plantado, por lo que desperdiciarías mucho espacio, y entonces vale más el guiso que el pollo, como dicen en mi pueblo. Saludos.

Candin, te contesto y estreno una nueva forma de hacerlo. A ver qué te parece.

yYga3lJZDH0

Un abrazo.

Yo tambien esoy muy interesada en el tema, me gustaria que añadieras tambien presupuestos, ladrillos , hierros, riego por goteo etc etc. De momento yo no me puesto hacerlo por que queria que este primer año en el huerto conocer bien la tierra y sus habitantes. Me encontre grama, que me fastidio mis planes de hacer bancales. Yo te recomiendo que si antes no has cultivado la tierra donde quieres el huerto no lo hagas, tienes que conocera bien antes de meterte en obras costosas y mas o menos definitivas.
saludos.:happy:

Hola Consuelo.

Tengo aquí mismo las facturas del último bancal pero, antes de nada, te tengo que aclarar que he visto que los precios oscilan mucho, por ejemplo creo recordar que Mandorallen hablaba de rasillas de 1m x 30 cm de altura a más de 2 €. A mí me han salido a 1,29€ (con el IVA, 1,49€)

En el almacén de hierros también depende quién me lo cobre, he visto diferencias aunque no tan grandes.

Hice pruebas y mi suelo en profundidad es bastante compacto así que con hierros de 10 mm de grueso y 50 cm de largo, las rasillas quedaban perfectamente sujetas, así que con dos varillas de 6 m, cortadas a 50 cm me resultan 24 hierros suficientes para sujetar todo el bancal (8 m). Las dos varillas con IVA me han costado 10,48 €.

Como vivo en zona húmeda no he puesto riego (esta primavera habría necesitado desriego o paraguas, más bien) En éso el técnico es Destripaterrones.

Yo también tenía grama pero, al estar la tierra muy suelta, en cuanto sale una hierba, tiras de ella y sale entera. Las que están muy profundas tardan más en salir pero lo llevo mejor controlado este año con los bancales que antes sin ellos: siempre me acababa ganando.
Sería interesante probar con una criba que seguro que funcionaba y no es difícil de hacer con tela metálica de 1 cm de hueco.

hola de nuevo!
consuelo:no se si tu mensaje iba por mi:-) pero no es la primera vez q se cultiva esa tierra. Este año tengo el huerto ahi y hace ya muchos, cd mis abuelos vivían también tenían ahí el huerto. La tierra es estupenda pero como todos, tengo una lucha continua con las malas hierbas...Ayer mismo estuve por la tarde y llené 4 bolsas completas.... (q por cierto, estoy echando al compostero, no sé si hago bien.....) tambien tengo q decir q tengo los bancales en alto según el método de Mariano Bueno y acolchado de paja y eso hace q salgan mejor, pq la tierra está suelta; asi q espero q con los bancales cerámicos, q todavía estará más suelta, salgan todavía mejor....;-) definitivamente mi mayor error este año (mi 1º año) ha sido la anchura de los pasillos q es muy poca, y me las veo y me las deseo para no pisar los bancales...

Por cierto, otra pregunta.... he leido q para coger semillas de calabacín tiene q ser de uno q esté en la mata desde el principio hasta el final es cierto? no se pudrirá?

En cuanto me ponga en marcha con los bancales q será para finales de verano os iré contando precios y todo!

un saludo y gracias!

Hola Ana 1974, No es que sea este tu caso, ya veo que tienes hechos los bancales.
Para los demás foreros que sigan el tema, la grama se puede solucionar de una vez para siempre, poniendo en el fondo de lo que será el bancal un suelo de plástico, como las raíces de las plantas nunca llegaran hasta esa profundidad, 25 a 30 cmt. Las mas largas pueden ser las acelgas con antigüedad de un año. Saludos.

angel y su nieta muy buena esa solución!!!! creo q eso haré cuando haga los bancales cerámicos.... de todas las soluciones q he encontrado esa es la q mejor me parece, la verdad... ya os contaré!

un saludo

Gracias a todos, me dais esperanzas en mi lucha contra la grama, y gracias por los presupuestos y gracias por vuestro interes... y una idea, podria poner plastico tambien entre los caminos y taparlo con piedras ( tengo muchas ) , y asi desacerme de una vez por todas de la grama. Se me ocurre que el agua de lluvia que no absorve los bancales y la de los caminos tendria que ir por alguna parte. Aqui llueve poco pero cuando lo hace, lo hace haciendo daño... Muchas gracias me estais facilitando mis planes :26beso:

Miracebo... habiendo videos... ¿pa qué teclear? :-)
Genial tu nueva manera de responder dudas... me interesa mucho esto de los bancales, si algún día tengo un terrenito tened por seguro que los haré también :)

Hola, buenos dias.

Tengo una semanita de vacaciones y estoy casi siempre en "El prau del ablanu" y allí no tengo PC. De ahora en adelante pediré siempré un día más de vacaciones para poder dedicarlo a ponerme al dia en el foro.

Angel y su nieta, no, no es mi intención tener tablones en el bancal constantemente, quería saberlo por si acaso, por si surge la necesidad. Y porque soy un poco repunantuca a la hora de sembrar y plantar y asi lo podría hacer de forma más meticulosa.

Candin, te contesto y estreno una nueva forma de hacerlo. A ver qué te parece.
Qué qué me parece? Qué qué me parece?...........Yo ya lo sospechaba, pero ahora estoy completamente segura.........ERES UN FENÓMENO.

Muchisisississimas gracias. (acabo de ver el vídeo que le hiciste a PAGESA.................Una delicia!)

Hola a todos:

Haciendo caso a Picarona copio aquí prácticamente lo que he escrito en otro hilo sobre bancales cerámicos o parades en crestal (http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=585784#post585784)l.

¿Bancales cerámicos? Deberíamos ampliar el tema y hablar de bancales profundos, o elevados que dicen otros, y si es conveniente o no de rodearlos con alguna clase de paramento en que los rasillones no son más que una alternativa de las muchas posibles.

Empezaré por decir que eso de pasar el tractor y sacar la tierra de los pasillos es una simplificación que seguro que revuelve las tripas de los chinos y franceses que desarrollaron los bancales profundos: hay que desfondar para alcanzar una profundidad de 60 cm y de esa manera se alcanzan las ventajas del bancal profundo pues el tractor no llega tan hondo y deja una suela perjudicial. Seguro que esto depende del tipo de terreno pero en mi caso hubiese sido un error no hacerlo viendo los predolos que saqué al desfondar y levantar toda la tierra. Es un trabajo duro pero es una inversión de cara al futuro y para mí que llevaba 20 años sin hacer deporte en serio fué un desafío que al finalizarlo me dejó con la moral muy alta. La productividad es magnífica pues, por ejemplo, se obtienen 80 kg de patatas, descontadas las pequeñas y verdeantes, o 600 cebollas de un bancal de seis metros

En segundo lugar están las dimensiones de los bancales. Los más grandes los tengo de seis metros de longitud y me parecen largos: yo no pasaría de ahí. Con respecto a la anchura los hice primero de 150 cm, contando los taludes, pero ví que son incómodos sobre todo si se planta en los taludes. Al poner posteriormente los rasillones los dejé en 130cm, 120cm útiles, que me van bien y amplié los pasillos a 70 cm que hacen falta para pasar el cortacésped y en algunos cultivos como las patatas o coles.

En tercer lugar está el poner unos paramentos. En mi caso lo vi necesario para resolver el problema de las hierbas y el riego. Las hierbas de los pasillos las puedes controlar con el cortacésped pero te acaban subiendo por los taludes y se vuelven incontrolables. Con el riego pasa algo parecido pues a mi se me desmoronaban los bancales. Los autores que hablan de los bancales profundos recomiendan el acolchado pero yo ni lo intenté pues mi experiencia previa en jardines y en este clima no era buena pues igual sale la hierba con las intensas lluvias y conseguir paja de trigo aquí no es fácil. Yo tengo los bancales libres de hierbas con muy poco esfuerzo y la gente no se lo cree hasta que lo ve.

¿Qué paramentos? En América tanto del Norte como del Sur está bastante extendido a nivel familiar el utilizar arriates con paramentos y existen toda clase de soluciones. Aquí no se ha desarrollado un mercado similar y primero lo intenté con maderas pero aparte de caro para que quedase bien me faltaban habilidades de carpintería y posteriormente probé con los rasillones y me pareció mejor solución pues es barata, se puede hacer sin ser un manitas y... si cambias de idea tardas menos de cinco minutos en deshacer un bancal. El que sea "de obra" puede llevar a la idea de que es algo permanente pero no es así.

¿Abonado? No está ligado directamente a los bancales profundos sino a la rotación y la agricultura más o menos ecológica que se practique. Desde luego hay que abonar regularmente: yo abono con estiércol de vaca como preparación para el cultivo de las patatas y los siguientes tres años con compost aunque el tercer año es enriquecido con estiércol.

¿Laboreo? Aquí soy poco "modelno". A mi me gusta remover la tierra y que los pájaros se coman los gusanos que se me escapan a mí. Después de cada cultivo uso la laya de puntas para voltear la tierra y otra vez para enterrar el estiércol o el compost. No profundizo mucho excepto para recoger las patatas que con el bancal profundo están asombrosamente profundas. En un cuarto de hora tienes listo un bancal y eso entreniéndose en sacar piedras o hierbas profundas. Para el trabajo de binado uso un escardillo de palo cortado con la mano derecha y mi mano izquierda para quitar las hierbas que las tiro al pasillo y al dia siguiente las recojo con el cortacésped. A mi me da la impresión que cada vez tengo menos hierbas y las malísimas del tipo grama y correhuela tienen poco porvenir porque al estar la tierra tan suelta tiras de ellas y las sacas desde el fondo. La zanahoria silvestre que en los jardines me abrasa en la huerta ha desaparecido.

Saludos

Hola a todos, tengo una pregunta sobre los bancales ceramicos:
¿cuando se termina la cosecha, como se trabaja la tierra de nuevo, hay que quitar los rasillones?, por que dentro no puedes meter la motoazada, y con el azadón o la tornadera no creo que se pueda remover la tierra en profundidad, y menos desdes los lados.
Desde luego con la cantidad de problemas que tengo este año con los topilllos me parece que este sistema eviratá que estos entren en los bancales.
Voy a hacer un invernadero para el invierno y voy a poner un par de bancales de este sistema para probar.

Candin, ya te había puesto una cruz pero bueno, si estabas de vacaciones en el prau del ablanu y allí no hay internet... te la borraré; pero que no se repita.

Mandorallen, muy bien expuesto todo el tema de los bancales. Yo había leído lo que dice Seymour sobre la profundidad y sabía que era mucha. Cuando vino el del tractor le dije que profundizara todo lo posible pero me dijo: "Te voy a sacar arcilla y te voy a meter abajo la tierra buena". Efectivamente. hizo el primer surco y cambió el color totalmente, así que me asusté y lo dejamos a la altura que él ya conoce de estas tierras. Yo calculo que metió 30 cm.

Yo encima le echo el abono y el compost que no creo que bajen de 5 cm más 15 cm que profundizo el pasillo y que echo en el bancal me quedan 50 cm de profundidad.
¿Tú crees que debería desfondar aunque sacara arcilla para llegar a los 60 cm?

JulioA, Mandorallen explica muy bien en ¿Laboreo? lo que hay que hacer. No hace falta motoazada, sólo voltear un poco la tierra después de recoger cada cultivo o para enterrar el abono o el compost. Por supuesto no hay que desmontar los rasillones.

Miracebo:

Lo de pasar el tractor está bien y es una gran ayuda en el proceso porque te proporciona unos 35 cm de tierra mullida y libre de hierbas pero esa tierra hay que levantarla, quitandole las piedras, y dejar al descubierto la capa profunda que con la laya o pala de puntear hay que desfondar sin volcarla encima de la otra y sobre ésta echar el estiércol. Aunque te encuentres arcilla no la llevas a la capa superficial.

Con la laya se consiguen 20 cm más que se dejan preparados para que penetren el agua y ciertas raices. En esos 20 cm te puedes encontrar de todo desde tierra normal hasta arcilla compactada que bien podriamos llamar roca. En mi caso la arcilla, que aquí llaman barro, está más profunda y seguramente ha sido arrastrada por las lluvias de milenios desde las capas superiores y por eso se ha hecho una tierra arenosa. En todo caso me encontré muchas piedras que no habían sido alcanzadas nunca por los arados de los bueyes o tractores.

Los chinos, que tienen la mejores tierras del mundo, seguramente no lo necesitan pues su loes formado por los vientos da el trabajo hecho.

Saludos

Gracias por la respuesta, pero sigo pensando que alutilizar la laya para voltear la tierra no se llega a la suficiente profundidad, si a esto añadimos que habrá que pisar el bancal para trabajarlo, sigo con las dudas, de todos modos como la voy a probar este año, ya veré el resultado.

julioA porque dices q habrá q pisar el bancal para trabajarlo? yo creo q no será necesario no? y además teniendo en cuenta q en principio con este método la tierra esta más suelta.... yo creo q será más fácil.... no sé a lo mejor me equivoco....:?

JulioA:

El primer principio en el método de los bancales profundos es no pisarlos nunca y trabajar desde los pasillos. A la hora de preparar la tierra están los que dicen que hay que removerla sólo lo necesario para quitar el cultivo anterior y aquellos que quieren airearla. Yo estoy en un intermedio y, excepto al cosechar las patatas, volteo una capa superficial de unos 10 cm suficiente para desarraigar la mayoría de las malas hierbas y dejar al descubierto los gusanos y las larvas perniciosas.

De la misma forma hay gente que dicen que no hay que enterrar el estiércol o el compost y otros que sí. Yo los entierro pero justo estos días he plantado dos bancales con repollos,coles y brécol y he dejado el compost sin tapar. Para variar he plantado puerros y si que he tapado el compost.

Para hacer el trabajo utilizo una herramienta que en un mensaje anterior llamé laya de puntas pero que a lo mejor hubiese debido llamarla horca de cavar. En España no existe tradición en el uso de esa herramienta que es útil sólo con tierra muy mullida. La clavo muy inclinada para no profundizar pero si quiero la puedo clavar verticalmente y se alcanzan más de 30 cm. Te adjunto una foto de la casa Bellota que es la que uso.

Saludos

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/viu1184841756i.jpg

Mandorallen:

Conozco la herramienta , tengo una a la que le doy mucha uatilidad, justamente para voltear los vancales profundos, los cuales tengo sin delimitar por nada, cuando los trabajo procuro pisarlos lo menos posibles, pero si se quiere una cava profunda es imposibel no pisarlo, pero una vez labrado no se pisa ni en broma.
Lo que veo es que esto me parece más dificil con una pared de 30 a 40 centímetros de altura, porque se quiera o no la tierra hay que cavarla. En mi tierra se dice, lo primero en hacer en la tierra es cavarla,lo segundo, cavarla y lo tercero cavarla.
Ahora la experiencia es la madre de la ciencia y si vosotros que ya los tenes decis que no es necesario unacava profunda pues será a si.

ana1974:
Yo de esto no se, lo único que se me ocurren son preguntas y dudas, ya que toda la vida he cavado la tierra, pisandola lo menos posible en los bancales profundos, pero pisandolos en alguna ocasión, y es mas facil al no tener un ostaculo que te impidad cavar con comodidad, con este sistema me asaltan dudas todas antes de empezar a practicarlo.

JulioA:

Si quieres cavar profundo puedes hacerlo sin rasillones y con rasillones y sin pisar la tierra. Cuando saco las patatas desciendo hasta 30cm.

A no ser que tu tierra esté compactada o que los bancales sean muy anchos (mayores de 150cm).

Saludos