flores -----

Riego: ¿14 ó 16 mm?


jdeburgos
08/02/07, 13:29:11
Tengo que instalar un riego por goteo. Tengo poca presión de agua.

¿Qué diferencia tendría instalar tubo de 14 mm o de 16 mm?

¿Cuál sería mejor?

Un saludo,
Javier

tomatin
08/02/07, 17:10:28
¿Cuantos litros tienes en el depósito?
¿Cuantos metros de manguera tienes que poner?
¿Cuantos goteros?

Yo tengo un deposito de 130 litros, 120 goteros en 100 metros de manguera del 12 y riego bien; ya que, cuando se acaban esos 130 litros, puedo reponerlos fácilmente.

Suerte.

jdeburgos
08/02/07, 18:28:31
¿Cuantos litros tienes en el depósito?
¿Cuantos metros de manguera tienes que poner?
¿Cuantos goteros?

Yo tengo un deposito de 130 litros, 120 goteros en 100 metros de manguera del 12 y riego bien; ya que, cuando se acaban esos 130 litros, puedo reponerlos fácilmente.

Suerte.

La verdad es que no sé de cuánto es el depósito... :icon_rolleyes: Es un depósito que se llena con una bomba de agua que la extrae de un pozo. Es un agua compartida por todos los que tenemos alquilado un huertecillo (ventitantos). Y regamos por turnos de media hora. Lo que ya no sé es el caudal, presión y demás.

Tengo pensado poner 100 metros de manguera con un total de 144 goteros (cada 25 cm.).

Si quieres ver mi huerto para hacerte una idea está en: http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=23730 y el plano de distribución de agua en: http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=285501&postcount=9

Un saludo,
Javier

destripaterrones
08/02/07, 19:04:49
Hola, si solo dispones de media hora para regar, yo pondría maximo caudal.
Saludos

tomatin
08/02/07, 19:45:26
Como siempre, el amigo Destri tiene razón. Con media hora y sin presión, tendras que abrir mucho los goteros y por tanto necesitarás el máximo de sección en el tubo. Para no quedarte corto pon el de 16.

Suerte.

destripaterrones
09/02/07, 13:51:01
Hola, al decir máximo caudal me refiero a que si hay poca presión y solo media hora de rigo, se deberían colocar goteros de al menos 4 L/H en cada planta.
Y yo pregunto: si el día tiene 24 horas y los regantes vienen a ser veintitantos, quiere decir que solo se aprovechan 12-13 horas de riego, se supone que en horas de mucho calor o nocturnas no se riega, o tal vez el pozo tiene poco caudal y se deja llenar ese tiempo muerto. Hay la posibilidad de construir un depósito general que se llene incluso por la noche y además tu podrías colocar un depósito adiccional propio para tu consumo, podrás regar a las horas que te convenga y hacerlo como indica el siguiente dibujo
http://img177.imageshack.us/img177/7771/riegoclculosv8.th.jpg (http://img177.imageshack.us/my.php?image=riegoclculosv8.jpg)
No tengo mucha experiencia en este tema pero si he de decir que el año pasado fue mi primero en riego por goteo, experimenté con varios goteros, de menos y más caudal y tiempo de riego, observé que fueron ideales los de 4L/h y al menos dos horas cada día cuando el tiempo es caluroso y riego en horas sin sol, sobre todo al atardecer; también es normal que no todas las plantas necesitan el mismo caudal, por lo que es aconsejable ver sus necesidades y colocar goteros a su medida.
Espero que te sirva de ayuda
Saludos

jdeburgos
09/02/07, 14:18:05
Hola, al decir máximo caudal me refiero a que si hay poca presión y solo media hora de rigo, se deberían colocar goteros de al menos 4 L/H en cada planta.
Y yo pregunto: si el día tiene 24 horas y los regantes vienen a ser veintitantos, quiere decir que solo se aprovechan 12-13 horas de riego, se supone que en horas de mucho calor o nocturnas no se riega, o tal vez el pozo tiene poco caudal y se deja llenar ese tiempo muerto. Hay la posibilidad de construir un depósito general que se llene incluso por la noche y además tu podrías colocar un depósito adiccional propio para tu consumo, podrás regar a las horas que te convenga y hacerlo como indica el siguiente dibujo
http://img177.imageshack.us/img177/7771/riegoclculosv8.th.jpg (http://img177.imageshack.us/my.php?image=riegoclculosv8.jpg)
No tengo mucha experiencia en este tema pero si he de decir que el año pasado fue mi primero en riego por goteo, experimenté con varios goteros, de menos y más caudal y tiempo de riego, observé que fueron ideales los de 4L/h y al menos dos horas cada día cuando el tiempo es caluroso y riego en horas sin sol, sobre todo al atardecer; también es normal que no todas las plantas necesitan el mismo caudal, por lo que es aconsejable ver sus necesidades y colocar goteros a su medida.
Espero que te sirva de ayuda
Saludos

Lo primero, gracias por el croquis (y el trabajo que te ha llevado hacerlo). :happy:

Según tengo entendido (no llevo aún un mes con el huertecillo alquilado), el año pasado regaban por líneas de huertos (cuatro huertos cada vez) y durante media hora. El señor del huerto de al lado me ha dicho que era suficiente y que se regaba de noche, mediante temporizador.

Me apunto lo del caudal de 4 litros/hora. No sabía que había goteros con diferentes tipos de caudal... :icon_rolleyes:

Lo de un depósito suplementario: no creo que me dejasen hacerlo, aunque todo es preguntarlo, pero en el caso que así fuese tendría que ponerlo en mi miniparcela y prescindir de algún cultivo... :-(

Ya te contaré más cuando pregunte.

Gracias.

Un saludo,
Javier

liborio
09/02/07, 23:10:46
Hola destri. Cuando dices un filtro y un temporizador.??
Es que se puede hacer sin presión?
Solamente con la presión del depósito
Podrías poner alguna foto. Te digo porque yo no encuentro ningún temporizador que sirva sin presión .

Yo tambien sigo tus progresos Javier te lo estas currando eso tiene merito amigo.


Un saludo Liborio

destripaterrones
10/02/07, 12:29:07
Hola Liborio, cuando dije filtro y temporizador es por complementar la instalación, yo no tengo presión y no he instalado estos elementos, creo que sin presión no es posible el filtro porque aminora la poca presión que ya tiene de por si, el temporizador creo que si será posible.
Saludos

tomatin
10/02/07, 14:50:01
Yo tengo el depósito a 1,5 de altura y sí que tengo filtro.
Un amigacho, el que vendrá a la calçotada, tiene filtro y temporizador; y funciona (ahora bien, a de ser un temporizador con un gran paso de agua)

Javier
20/02/07, 17:49:20
Hola a todos.

Javier, aunque un poco tarde voy a contestar a tu pregunta de qué tubería te conviene instalar, de 14 mm o de 16 mm. Desconociendo datos de tu instalación te tengo que decir como el que contestaba a todo: Pues depende.

Desconozco el caudal y la presión que tienes a la entrada de la parcela, así como el trazado de la tubería que sirve a los ramales portagoteros y el caudal de descarga de los goteros a la presión que tienes disponible. Como ves desconozco muchas cosas de tu instalación.

A pesar de lo anterior me he atrevido a hacer algunos cálculos, empezando por suponer que en la época de máximas necesidades de agua éstas van a alcanzar aproximadamente unos 6 mm diarios. Bajo esta suposición el bancal elemental de 3*1,5 metros cuadrados necesita 27 litros de agua al día, que ampliamos a 30. Al tener que aplicarlos en media hora nos tiene que llegar al bancal un caudal de 60 litros/hora.
Como cada bancal tiene 48 goteros, la descarga de los mismos tiene que ser de 1,25 litros hora.

En cada ramal portagotero se producen entre el primer gotero y el último (el número 12) unas pérdidas de carga mínimas , que con tubería de 12 mm suponen 1,22 mm de columna de agua, con tubería de 14 mm unas pérdidas de carga de 0,79 mm y con tubería de 16 mm las pérdidas son de 0,38 mm. De aquí se deduce que el diámetro de la tubería portagoteros, con los caudales supuestos, no tiene demasiada importancia.

En cuanto a la tubería de distribución de agua, si se utiliza la de 16 mm, a los ramales portagoteros estimo que cuando deba circular por ella un caudal del orden de los 200 litros por hora se van a producir unas pérdidas de carga superiores a los 25 mm por metro de tubería y desconozco la presión de que dispones y por tanto la presión que va a quedar en el gotero.

Pienso, por último, que ya que parece que se dispone de muy poca presión puede ser interesante disponer de goteros de caudal regulable y ajustarlos de forma que proporcionen, a la poca presión disponible, una descarga lo más uniforme posible.

Perdonad el rollo. Es lo que me ha salido.

Saludos. Javier

Tranchette
20/02/07, 18:48:55
Impresionante!!!!!!!!!!!

me puedes enseñar a cualcular el goteo y asi aprovecharlo al 100%??????

Es que tengo un huerto y no se cuanto tiempo necesito abrirlo, que caudal, etc etc etc...

datos de tu interes.
Vivo en la zona de Alicante
tengo Barriles de 1000L a una altura del suelo de 40cms.


normalmente mi suegro tiene la costumbre de tirar tubo directo y a la altura del arbol pues le deja 4 o 5 salidas, y cada x dias en verano pues le vacia medio barril, y se que lo esta haciendo mal pero tampoco puedo explicarle como se hace porque no tengo ni idea.

Un saludo.

jdeburgos
20/02/07, 19:13:53
Javier, aunque un poco tarde voy a contestar a tu pregunta de qué tubería te conviene instalar, de 14 mm o de 16 mm. Desconociendo datos de tu instalación te tengo que decir como el que contestaba a todo: Pues depende.

Aún no es tarde. No he comprado ningún elemento de riego aún. Bueno, sí: una regadera de 2 € en "el chino" del barrio. :-)

Desconozco el caudal y la presión que tienes a la entrada de la parcela, así como el trazado de la tubería que sirve a los ramales portagoteros y el caudal de descarga de los goteros a la presión que tienes disponible. Como ves desconozco muchas cosas de tu instalación.

[...]

Pienso, por último, que ya que parece que se dispone de muy poca presión puede ser interesante disponer de goteros de caudal regulable y ajustarlos de forma que proporcionen, a la poca presión disponible, una descarga lo más uniforme posible.

Te agradezco el estudio que has hecho... Intentaré preguntar (a ver si lo saben) cómo funciona todo lo del riego allí, a ver si nos conseguimos aclarar. :happy:

Gracias por tu tiempo.

Un saludo,
Javier

consuelo3
21/02/07, 16:29:23
seguir con este tema, por favor ... me interesa a ver si aprendo algo ya que me tocara preguntar a mi dentro de poco y asi por lo menos sabre que preguntar.:happy:

cesar650
21/02/07, 22:35:07
Tomaaaaa..., despues de tantos cálculos no se si te será de alguna ayuda, pero yo el año pasado disponía de bidones mas o menos a 1,5 metro sobre el nivel del huerto, conectados aun programador a pilas de los que se ponen en los grifos (el más barato , por el bandalismo...) y utilicé tubería de 16 mm para regar 8 bancales de 3 x 1,5 m con goteros regulables y no llegue a necesitar 30 minutos diarios ni en agosto, y eso que en Cáceres aprieta el calor que no veas.
En general cuanto mayor sea el diámetro menos perdidas por carga ymejor aprovechamiento de la poca presión que tengas.

Javier
03/03/07, 10:12:05
Hola a todos.

César, me alegra saber que estés regando satisfactoriamente sin haber realizado ningún cálculo previo. Sería muy interesante conocer la cantidad de agua al día que has utilizado para regar tus bancales en la época de mayores necesidades.

Saludos. Javier

Llangosto
03/03/07, 23:46:28
Jesús dice: <Tengo pensado poner 100 metros de manguera con un total de 144 goteros (cada 25 cm.).>

No entiendo muy bien Si los 100m de manguera tienen los goteros a 25cm, los cálculos serían 10000cm/25cm +1 =401 goteos.

A la práctica personal me remito:

Para que tengas una idea. Yo tengo dos bidones de 1000 litros cada uno y le tengo puesto el programador a un riego de media hora diario y me duran mas o menos una semana los 2000 litros.

Lo que tengo plantado son 8 bancales Gaspar caballero con 32 mangueras de 6m (4 por bancal) que suman 192m con goteros a 20 cm, o sea (19200cm/20cm)+1= 961 gotero (+/- 1000 goteros), a unos 2litros/hora por gotero, pues mas o menos tendría, con mis 2000 litros, agua para 4 días. Pero en la práctica:

- como tengo los depósitos a poca altura, a un metro y poco del suelo,

- que mas el metro de altura del bidón cuando está lleno: que se vacía mas rápido que cuando va por la mitad, o séa que el vaciado no es regular,

- mas que cuando ya lleva medio bidón, el filtro ya está un poco enbozado por las alguitas de los bidones,

- mas lo que se puedan embozar los goteros,

- mas no se cuantas cosas mas,

Total: que con 2000 litros tengo para una semanita con unos mil goteros de 2litros/hora, regando media hora diaria.

Y tú, Jesús, según mi experiencia, con 400 goteros, con un riego de 1/2 hora diaria, usando goteros de 2l/h, necesitarías un depósito de 1000 litros a 1m del suelo, para una semana de autonomía.

Y si tienes 150 goteros, solamente, dividimos el rollazo por 3, y con 300 litros tienes para la semana.


Sobre si usar 14 o 16 mm, sólo te voy a decir dos cosas:

1a) Burro grande, ande o no ande.

2a) Lo estandar son 16mm. Lo vas a encontrar en todos lados.


Saludos para tí, para tu mujer y para la excelentísima señora cocinera de los callos (que espero que la hayas felicitado de mi parte).


.

Javier
08/03/07, 20:56:19
Hola a todos.

Llangosto, me parece que has descrito muy bien el consumo de agua que tienes en la época de mayores necesidades, si bien creo que es un poco escasa, pero si te va bien pues santo y bueno.

En la recomendación de la tubería a realizar te veo muy generoso.


Saludos. Javier

Llangosto
09/03/07, 00:54:21
Hola, abuelo Javier.

El riego que menciono lo estoy empleando ahora mismo, o séa, lo estoy regando ahora que no se necesita tanta agua; en verano seguramente tendré de aumentar el riego.

Sobre la tubería, piensa que yo estoy usando manguera de pulgada para llevar el agua a la cabeza de todos los bancales, y a partir de ahí parto hacia el bancal con 16 mm.

Piensa que si el caudal de goteros fuera realmente de 2 l/h, con 1000 goteros habría un caudal de 2000 l/h y con un desnivel tan bajo, es necesario un buen diámetro de manguera principal.

Actualmente, por lo contado, el caudal medio es de 2000/7= 285 l a la media hora, o sea, 570 l/ h. Pienso que 16 mm no sería tan holgado y creo que es acertada la tubería de pulgada.

En cuanto a Jesús, 100 m de manguera ya comienza a ser un poco de distancia y si solo tuviera de mantener el caudal para 150 goteros, o sea 300 l / 7 = 43 l a la media hora, o sea 86 litros a la hora, quizas no le haría falta un tubo de 16 (no lo tengo muy claro y por ello lo pondría). Aunque sigo con mis argumentos de lo estandar y lo de burro grande ande o no ande.

Pero si los goteros fueran 400, entonces sería un caudal de unos 240 l/h y con tan poco desnivel, mas las perdidas de carga generadas por los 100m de manguera mas curbas, mas los tropiezos del agua con los herrajes que haya a traves de la manguera, mas pitos y flautas, que si entra una piedrecita o un poquito de barro.

En definitiva, que por la diferencia de precio, si no es mas barato el de 16 que es estandar, mas la ventaja de encontrar con mas facilidad cualquier tipo de acoplamiento, sin duda que le recomiendo 16mm.

Y si esos 100 m de manguera no son rectos, y encima tenga puesto Ts, Ls y otros acoples, puede que tenga problemas y tenga de usar una manguera principal de 3/4 o una pulgada, como he hecho yo, para que pase por la cabeza de todos los bancales y de ahí que pinche con la manguera de goteros que quiera hacia el interior de cada bancal.


Pero bueno, haga lo que haga podrá subsistir porque este tipo de material, a nuestro nivel de decenas o centenas de metros, no es ninguna ruina. Ni que lo tuviera de repetir dos veces todo.


Saludos.



.

pimpirimpausa
09/03/07, 15:52:52
Buenas!
Y el tema filtros ¿como lo veis? Con lo presion que proporciona el metro cúbico elevado 1 metro y poco del suelo se podría poner filtros sin perder mucho caudal, ¿son caros, valen la pena? ..
Saludos!!

Llangosto
10/03/07, 15:12:33
Mira, yo solo uso un filtro que es de malla y no tengo ningúna duda que hay que ponerlo por güe__s.

Mínimo cada semana lo estoy limpiando y sale mierda.

El mío es de malla y me va bien.

Hay otros económicos que dicen que se limpian, tambien, muy bien y les llaman de discos. Se trata de una pila de discos de plástico, como arandelas rugosas una encima de otra y el agua al pasar por entre ellas deja entre ellas las porquerías. Yo no los he usado nunca.

En cuanto el precio del mío, que es para manguera de pulgada, es de unas 1000 pts.

Para mi instalación, 1000 goteros, me va bien pero cuando esta un poco sucio se nota un montón. Y repito, mínimo, limpio una vez por semana pero cada día que paso por allí, normalmente le doy una limpieza.

La limpieza es muy facil, se desmonta el cilindro que va boca abajo y alberga el filtro, y se saca dicho cilindro, sacando a la vez el filtro. Tiro el agua sucia que se alverga allí, saco el filtro y lo paso un poco por el agua de la balsa o de un cubo y ya está listo para volverlo a montar. La operación no dura mas de un minuto.

Sí que es verdad que el filtro le hace perder mucho caudal a la instalación porque retiene mucho el agua, sobre todo cuando está sucio, pero para la instalación que tengo yo, con un solo filtro voy bien.

Y si alguien tiene mucha suciedad o una instalación mas grande, lo que yo haría es poner dos o tres, o los filtros que se quiera, intercalados en paralelo a la entrada de la tubería del agua.

--------------------[] Entrada de agua
--------------------[]
--------------------[]
---------------[][][][][][][]
---------------[]---[]---[]
---------------[]---[]---[]Se ramifica en tres salidas en paralelo
---------------[]---[]---[]
---------------XX--XX--XX
---------------XX--XX--XX A cada una de las tres salidas va un filtro de malla
---------------XX--XX--XX
---------------XX--XX--XX
---------------XX--XX--XX
---------------[]---[]---[]
---------------[]---[]---[]
---------------[]---[]---[]
---------------[][][][][][][] Se vuelven a juntar las tres ramificaciones
--------------------[]
--------------------[]
--------------------[] De nuevo tenemos la salida a la manguera principal
--------------------[]



Espero que se entienda.


Saludos.

Javier
18/03/07, 23:30:29
Hola a todos.

Llangosto, te dije que me parecía escasa la cantidad de agua que aplicas en la época de mayores necesidades. Al saber que esta cantidad de agua es la que aplicas actualmente te tengo que decir que me parece una exageración. Me temo que te estás guiando por el aspecto de la superficie del suelo y no por el contenido de humedad a una cierta profundidad. Un riego con exceso de agua de cuando en cuando no viene mal para realizar un lavado de sales del suelo, pero se ha de tener en cuenta que además de realizar un lavado de sales perjudiciales se está realizando un lavado de elementos nutritivos para la planta.
En resumidas cuentas, que si se riega en exceso se está colocando agua fuera del alcance de las raíces de las plantas y se está alimentando, contaminando, la capa freática, además de mantener el suelo en la zona radicular con un contenido de agua mayor del correspondiente a la capacidad de campo, con lo que se va a dificultar en cierto modo la respiración de las raíces al estar ocupados con agua los poros que debían estar ocupados por aire.
Pienso que en el riego hay que observar la situación de la planta más que el aspecto de la superficie del suelo.
Bueno, también pienso que cada uno puede actuar como estime conveniente, siempre que sus decisiones etc., etc.

Saludos Javier

pimpirimpausa
18/03/07, 23:46:58
Muy interesante, observar la turgencia y desarrollo de las plantas, para determinar si es necesario regar y cuanto.. ¿o que otras características se deberian observar?

Llangosto
19/03/07, 01:55:40
Gracias, Abuelo Javier.

Pero es que en mi zona costera mediterránea llueve muy poco y hay que regar verano e invierno, y mas, este año con tanta calor.

Yo uso bancales Gaspar Caballero y para controlar el riego me fijo, incando un dedo en la tierra que haya un poco de humedad por todo el bancal, una humedad que no sea pegajosa la tierra, y con esto que cuento me da la impresión que se mantiene bien esa humedad.


Un saludo.


.

jesusisi
20/03/07, 17:36:25
Hola Llangosto,

Soy Jesús (jesusisi el de los calllos), yo no había intervenido todavía en este post, pero bueno, muchas gracias, el caso que ibamos con miedo y nos deciamos "mira que después de venir cargados desde Madrid con los callos no les gustan ....", ya se le dijimos a mi señora suegra la aceptación que habían tenido y ella asín de ancha se puso (la verdad es que la cocina se le da muy bien, tiempo atrás fue cocinera de un restaurante de postín).

Un saludo,

Llangosto
20/03/07, 22:40:48
Hola, Jesús.

Gracias por tu papel de palomo mensajero. Y desde luego que se lo ha ganado a pulso, eso de ponerse ancha, tu suegra.

Pero bueno, como van esos goteros?... que... vaya, vaya, tiras la piedra y después escondes la mano. Espero que ya andes contando las gotas cada vez que riegas.


Saludos.

--------------------

Ver la Versión Completa: Riego: ¿14 ó 16 mm?




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