hola resulta que dispondre de un terreno de medidas 3 por 11 que ya explique en otr post.El tema es que va a tener dos muros a cada lado (del lado de 11)que me van a dar sombra aparte d estar tapiado en los otros lados perpendiculares.En fin que no que no se si tendre mucho sol.He leido que pintando los muros de blanco refleja la radiacion solar y que se podria plantar lechugas espinacas guisantes no se
igual si no hacen los muros muy altos(estan por construir)podria cultuibvar tomates jajaja o eso es lo que me gustaria a mi
en fin a ver q me recomendais

ecohuertero hola, no se si te puede funcionar y se que no tiene nada que ver pero, con la pecera para que aumente la luz de esta con un solo luorescente le puse alrededor del soporte dela lampara forrado de espejos, eso hace que la luminosidad aumente y asi el ecosistema de plantas de lapecera mejora ;
a lo mejor si haces lo mismo forrando con espejos (algo caro... lo se) pero si tambiem puedes hacerlo con papael de pla ta que tambien se usa para la luz de las peceras al igual que los espejos.

En las noticias de la tele dieron que en un pueblo de italia creo... en invieno no tienen luz de sol directa y pusieron un espejo en una montaña ddelante de ellos y les llega la luz al pueblo en esos meses que normalmente no llega directamente.

Si alguien sabe otra cosa pue sque lo diga asi todos lo pòdremos compartir .

ecohuertero, lo que te propone Tomatero es lo mas práctico, lo único que no es cuestión de ganar en luminosidad sino conseguir que el sol se refleje en los espejos y ese sol se refleje en las plantas; no se si me explico bien. La cuestión es que el sol debe llegarle a las plantas directamente, aunque se refleje en un espejo y para eso tendrás que jugar con la posición como los coloques.
Con respecto al tema del precio, puedes aprovechar trozos de espejos rotos que te encuentres por la calle e instalarlos en la pared encima de alguna estantería, ponerlos con cemento, etc..., eso ya depende de tí.
Saludos,;-)

Aunque no te de el sol, por el simple calor vas a tener tomates igualmente, quizas no se te pongan rojos, poro una vez grandes, si los quitas se te maduran solos en la cocina, y eso que no les da el sol. Por lo tanto, aunque sea importante el sol podemos prescindir entre comillas de el.
Si las paredes las pintas de blanco mejor pero si no le da el sol los tomates tamtien te los comeras.
Hay verduras a las que le sol las deja bastante chungas, pore ejemplo el pepino.
Las tomateras en los invernaderos producen tomates rojos y no les da el sol ya que el plastico es translucido. Les llega la claridad pero no los rayos del sol.

me parece que más importante que tener las paredes a los lados es saber qué orientación (puntos cardinales, digo) tiene el terreno... tendrás que fijarte cuál es el recorrido del sol y a qué altura lo hace, en verano y en invierno...
de esto deducirás:
1- cuánto sol vas a tener (en verano el sol toca el cenit, así que sol va a haber en algunos momentos)
2-para qué fechas
3-de dónde viene
4-DONDE FALTA (esto es lo más importante si vas a poner espejos o papel plateado)

de verdad: tomalo con calma y hacé este estudio como haría un arquitecto si quisiera hacer una casa allí y tuviera que poner una ventana al sol... recien despues vas a saber qué es lo que falta...

besos
cassandra

No te comas la cabeza, en los invernaderos se blanquean para reducir la temperatura interior, y el sol no entra de forma directa por lo q se produce sombra dentro del invernadero.
Otra cosa sería q quisieras hacer tomates en un patio ineterior de un edificio de 11 alturas, q eso garantiza la oscuridad permanente casi...
Tu veras si hay una sombra descomunal q necesitas encender una luz para ver o simplemente no hay sol directo...
Q es mejor q les de el sol, por supuesto, pero si solo es una sombra normal, no creo q tengas problemas, seguramente se te harán mas altos, un pelin mas deldagadas (los tallos) y tardarán un poco mas en madurar, pero te ligarán mejor por tener menos temperatura...
eso pienso yo...

Yo discrepo algo con lo que habéis comentado. La mayoría de hortalizas son plantas de Sol y no se adaptan bien a la sombra. Por ejemplo, la lechuga, si crece a la sombra, es más pequeña y espiga prematuramente. El tomate y el calabacín hacen muchas hojas grandes y verdes pero no dan fruto.

Hay pocas hortalizas que puedan adaptarse a la sombra, por ejemplo, la fresa, las espinacas y la borraja, pero las fresas necesitan sol para que maduren los frutos. Sin suficientes horas de sol, cualquier fruta, no produce suficientes azúcares por lo que serán poco dulces.

El sol es necesario para que los frutos maduren correctamente y tengan buen sabor. De que va a servir que plantes tomates si estos van a estar insípidos.
No se si alguno habéis tenido tomateras en invierno; los tomates son menos gustosos que un buen tomate de verano, y por supuesto ni hablar de lo que tardan en madurar. Es desesperante.

Pontils , hola, eso es lo que venia yo a referir veo que lo expliqué mal, pero tu lo as aclarado correctamente, aparte de luminosidad importa la incidencia directa.:5-okey:

Hola Ecohuertero, creo que lo que mas te interesa es que cuando por tu zona vallan a hacer una urbanizacion o un vaciado de un solar para hacer garajes, les pidas la tierra vejetal (hasta 60 cm. es buena tierra para el cultivo) y llenes tu piscina, así tus plantas recibiran el sol que necesitan.

Bueno por partes
A sobre si es sombra total ni mucho menos quizas haya zonas que le de el sol pero no creo que sean muchas el que vaya a tener mas sombra aun depende de la altura del muro de al lado pero de 11 pisos nada como mucho 2 pisos .
Asi me refiero al sol directo es lo que no daria pero si se "veria" dentro de la parcela.Igual algo de sool menos horas no lo se la cuestion es si asi se podria cultivar verduyras que no fueran solanaceas es decir que sin que de el sol directamente pero habiendo clariadad es decir q no es que sea sombra total su`pongo q la somnbra total dara en algunas zonas por horas no lo se pq aun no han hecho el muro.
Aun asi con esta luminosidads si podran crecer guisantes habas remolachas zanahorias espinacas coles coliflores puerros rabanos(quizas no) ajo (quizas no) lechugas acelgas .......
el lado que ya tiene muro tiene de altura unos 4 m
es el otro lado el que no se que altura tiene la orientacion no la se tendria que averiguarla
En fin que tengo ganas de poder sembrar pero tampoco de que mi trabajo no cunda o no de unos resualtdos optimos.

Yo creo que puedes probar, porque a lo mejor en verano la luz que reciba el huerto es suficiente... no lo sabrás hasta que lo intentes-

De todas maneras hay hortalizas que toleran la semisombra, como son acelgas, apio, berros, coles, coliflores, lechugas, escarola, espinacas, rábanos, nabos, remolacha, puerros... con esas no deberías tener problema si tu huerto no está en "sombra total". Ánimo y a experimentar:happy: :happy:

Besotes pitiusos! :26beso: :26beso:

hola!
sigo pensando que deberías saber si el sol va a hacer el recorrido de los 11 metros (es decir que el terreno tenga su largo de este a oeste) o si lo va a hacer en los 3 metros (es decir: el terreno tiene su largo de sur a norte)...

buscá los 4 puntos cardinales con una brújula, (o fijate por donde sale el sol que es el este y ubicá los otros tres) y pensá que en verano el sol hace ese recorrido pero por lo alto del cielo y no tan bajo y cerca del horizonte como en invierno...

de ahí vas a saber exactamente cuánto sol tendrás, y entonces, qué podés plantar... entiendo que esto te resulte engorroso, pero es la única manera de poder contestar a tu pregunta con algo de objetividad...

cassandra

Hola.
Yo creo que en Huelva no vas a tener problemas para criar tomates.
Yo soy de Sevilla, y lo que aquí nos sobra en verano es sol.
Este verano se me han llegado a quemar las tomateras de tanto sol como les dio. El anterior estuvieron en otro bancal donde un muro del vecino les da algo de sobra al atardecer y crecieron mejor.
Cuando el sol está en todo lo alto no hay muro que lo pare.
Saludos

el problema no es tanto el muro sino que el terreno no es mjuy ancho solo 3 metros.Lo que si tengo claro es que quiero usatr el metodo del bancal profundo lo que no me decidi es si el gaspar caballero o el bancal elevado.
Por un lado al no tener supuestamente mucha luz(como aun no esta hecho el muro no se que luminosidads tendra el terreno)habia pensado en bancales elevados.Pero me gustaban mas los de gaspar caballero .Me decidi por los de bancal elevado ya que si daba poca luz y sol al ser elevadsos pillaria algo mas ¿creeis que si o no se notara la diferencia con respecto al otro?por cierto a ver si pillo una brujuñla y os digo la orientacion del huerto.

Existe un material muy parecido al papel de plata, pero con un índice de reflexión lumínica mucho mayor, es de los materiales que superan el 90% llamado ''mylar''. Es muy usado en los cultivos de interior de cannabis. Se puede pegar allá donde quieras para que refleje la luz. Su precio sobre unos 5 € metro

http://www.living-learning.com/graphics/mylar.jpg

pimpirimpausa, ¿donde podria comprar el tegido reflectante "mylar"
quiero hacer unos minisemilleros de interior,alumbrados con luz artificial concretamente dos tubos fluorescentes,los he rodeado con papel de aluminio,pero el "mylar" debe de ir mejor ,
gracias

Uno de los comercios que muy posiblemente tengan, son los llamados ''grow shops'' con productos para cultivo de cannabis.
Aquí tienes un listado, donde salga seguramente alguno de tu región:

http://www.cannabiscafe.net/foros/showthread.php?t=47364&highlight=listado+grows

vigila porque suelen ser careros:icon_cool:

Tambien te puedo decir que la pintura blanca mate como comentan tiene un indice de reflexión muy muy alto, con lo que muy poco tiene que envidiar del mylar. Yo he tenido en interior fluos de 60 cm daylight de sylvania, y el armario era de aglomerado blanco, iba perfectamente.
La clave es tener los fluos a un par de cm de las plantas, y una correcta ventilación.
Saludos!

Bueno hew hecho un esquemilla con el paint muy cutre pero espero que se entienda.

hola!
bueno, bárbaro que tengas la orientación más larga de este a oeste!!! esto quiere decir que en verano tendrás sol durante varias horas (un montón!) sobre todo al rededor del mediodía...
lo que necesitamos ahora es saber la altura del muro sur... ¿la tienes?
¿que hay del otro lado? ¿se podría reemplazar por alambre tejido?

así como está, y si no se puede convertir ningún muro en alambre, no tendrás sol durante el invierno, pero seguro que sí en parte de la primavera y todo el verano...

¿me decís la altura del muro sur???
en invierno ¿podrías criar hongos???

besos
cassandra

el muro sur es un garaje altura tendra unos 5 m el norte esta por hacer( no sera alambrada sera muro pq van a cosntruir a ese lado)espero que si tenga horas de sol pq todo lo q esta alreddor esta construido.Crees que en invierno no podre plantar nada?ni siquiera guisantes o no se.....

ecohuertero, muy altos tienen que ser esos muros para que no les llegue nada de sol. En verano seguro que tienes bastante
Yo que tú, no dejaría de probar a sembrar y/o plantar todo lo que me apeteciera, o casi todo. Y en la parte larga y estrecha, la de 1,20x4, te daría para un bancal con un pasillito estrecho por el medio, aunque éste sí que tendría poco tiempo luz del sol. Otra posibilidad es utilizarlo para poner macetas con hortalizas; aunque sean pocas para probar. si salen, salen, y si no salen, la próxima temporada lo utilizas para tumbarte a la sombra.
Un saludo.

ahora mismo es invierno, no puedes fijarte qué pasa allí con el sol durante un día??? creo que si lo vieras con tus propios ojos, te darías mejor cuenta...
está bueno el dibujo que hiciste... usalo tambien para marcar allí arriba cuál es el camino que hace el sol, y de qué ancho es... si tenés esto dibujado, en el próximo otoño vas a saber con precisión qué puedes plantar donde...

fijate y contanos...
besos
cassandra

suerte con los tomates

Me sorprende sobremanera tu negación tan rotunda al respecto.
Y lo bueno es que te basas en que su espectro, no es adecuado. Lo siento pero te equivocas, su espectro es adecuado. Precisamente unos fluorescentes dan los lúmenes suficientes para un crecimiento mínimo dentro de lo efectivo (más que suficiente para planteles), con picos en el espectro azulado de la luz visible (ideal para fotosínteis, y imitando la luz natural en primavera-verano). Además de toda ésta palabrería, yo los he usado con óptimos resultados, Habiendo hecho varios cultivos de interior, con bombillas de las más y menos caras:5-okey:
PACO pruébalos y cuentale a el gumer si consigues algo o no...

Hola resulta que me eqwuivoque midiendo y donde pone1.20 m en el esquema son 2.5 m.Es decir la L del extremo seria 7 mtros por 2.5.
Otra cosa es que pensaba poner bancales tipo gaspar caballero/parades en crestall)pero tengo un perro que no se yo si al ocpar tanto espacio con los bancales no me pisra alguno.
Asi que no se si poner ahora los bancales elevados.
El problema que le veo a los bancales elevados es que al final la superficie cultivable es menor pq se simebra en la cumbre queda ndo menos superficie en ella.En el de gaspar caballero se aprovecha toda la superficie
o No?

sí, en el de gaspar cabalero se usa TODA la superficie (al centímetro)...

¿te pudiste fijar por dónde y cuánto pasa el sol por tu terreno?

besos
cassandra

Bueno aqui pongo mi esquema de cutre de nuevo con las distancias corregidas y con el recorrido de el sol despues d lo que he podido observar

bien por el esquema!!! este quiere decir que durante todo el verano (y tal vez buena parte de la primavera y el otoño vas a tener sol todo a lo largo de los 11 metros... no así de los 7 metros... focalizá ya lo que vas a plantar que necesite sol a lo largo de los 11 metros... lo que necesite más sol al medio, lo que necesite un poco menos a los costados... y los 4,5 mts del lado de los 7 que no van a teenr sol usalos para composteras, perro, etc, etc...

ahora es invierno, por eso el sol no va "por arriba" de tu tierra (en forma perpendicular) pero en verano lo hará...

contanos cómo te va...

besos
cassandra

Gracias casandra .Una pregunta que me recomiendas entonces los bancales de 3 m de largo y 1.5 de ancho(es decir de norte a sur)o perpendiculares a lo largo del bancal.Por otro lado me gustaria poder hacer rotaciones por eso seria un rollo dejar un bancal fijo para las que neceistan sol...........
En fin a ver

¿querés que te pase el artículo de gaspar caballero sobre crestall???
porque sospecho que leyéndolo te vas a dar más idea de cómo hacerlos... yo los haría de este a oeste, de 3m de largo y un corte de 30 cm, otros 3 m y otros 30 cm, o dividiría el largo en 4, y luego vería qué poner dónde...
el artículo explica muy bien cómo hacer luego las rotaciones, y recuerda que deberás poner en el del medio las plantas que requieran más sol...

luego de un tiempo te vas a ir dando cuenta solo qué poner dónde...

besos
cassandra

Me sorprende sobremanera tu negación tan rotunda al respecto.
Y lo bueno es que te basas en que su espectro, no es adecuado. Lo siento pero te equivocas, su espectro es adecuado. Precisamente unos fluorescentes dan los lúmenes suficientes para un crecimiento mínimo dentro de lo efectivo (más que suficiente para planteles), con picos en el espectro azulado de la luz visible (ideal para fotosínteis, y imitando la luz natural en primavera-verano). Además de toda ésta palabrería, yo los he usado con óptimos resultados, Habiendo hecho varios cultivos de interior, con bombillas de las más y menos caras:5-okey:
PACO pruébalos y cuentale a el gumer si consigues algo o no...

lleva usted razón y como la lleva se la doy. Este tipo de lamparas (las fluorescentes) esta destinado a fitotrones o cámaras de crecimiento, pero hay q acercarlas demasiado a las plantas. Para la produccion en invernaderos no son validas por q no se alcanzan los niveles de irradiacion necesarios. Así, q rectifico y reconozco mi error.
Mi error viene motivado en q las lamparas fluorescentes no son muy utilizadas dado su escaso rendimiento en cultivos para producción. Para estos se suele utlilizar para lámparas de sodio de alta presión. Una lampara de sodio de 400 W alcanza unos 108100mw (un cultivo de tomate precisa del orden de 6000 mw/m2) y una lampara fluorescente de 58 W, produce unos 12000mw. Las lamparas son mas caras pero la instalacion es mas sencilla, ya q para producir lo mismo necesitamos 9 lamparas fluorescentes y mas energia, ademas q las lampras de sodio tienen casi el doble de vida util...

en fin q me enrollo, siento haber metido la pata...

Bueno si los pongo de este a oeste solo me cabrina 3 bancales segun mis cuentas.LLangosto me recomendo hacer en perpendicular claro que eso fue en otro post y y no le puse el esquemita de roientacion donde sale el sol altura de los muros etc.
Como tu dices cassandra es lo ideal pero se qme queda mucho terreno sin aprovechar a no ser q en el otro lado haga un semibancal de la moitad de ancho o no se.
Tambien habia pensado dejar los laterales para plamntas trepadoras pepinos guisantes judias calabacines ........
En fin gracias

Las lamparas fluorescentes blancas (frias) contienen los espectros azul y rojo, los cuales tienen una mayor incidencia en la eficiencia fotosintetica de las plantas , y efectivamente se utilizan en fitotrones o camaras de cultivo (tambien en cultivos in vitro).

Una de las claves en la produccion vegetal protegida/forzada es dar a la planta en cuanto a energia radiante se refiere, los lumenes o lux necesarios con todos los espectros que contiene la luz solar , asi como la longitud de onda adecuada que va de los 420 a los 750 nanos aprox., ya ni que decir de un termoperiodo y fotoperiodo acorde a sus necesidades fenologicas.

Segun mencionan , el color de pintura blanco mate tiene mayor indice de reflexion que el papel aluminio? , donde sacaron esa informacion o en que la sustentan? , pregunto lo anterior porque pienso suplir en las paredes de un pequeño invernadero la pintura blanca por un forro de papel aluminio para obtener una mayor homogenizacion de la luz solar.

Lo que si les menciono es que utilice laminas de policarbonato celular de 6 mm de grosor en mi pequeño invernadero ( y las voy a utilizar en uno de 200m2) y con la orientacion Este-Oeste de los canales de los paneles del policarbonato, ya que de esta manera en cualquier epoca del año la luz es mas homogenea.

Debo aclarar que las plantas que estan bajo policarbonato no reciben los tpos de rayos UV , por lo tanto este tipo de invernaderos no sirve para la produccion de plantulas que posteriormente seran transplantadas a cielo abierto o en invernaderos con cubierta plastica , ya que se corre el riesgo de que se quemen por efecto del "shock ultravioleta".

hector

Bueno que no se que hacer si poner los bancales a lo alrgo o en perpendicular(norte a sur)es que de este a oeste solo me cabrian 3 bancales de 1.5 de ancho pero tendria mas luz?o no?en fin mnirando el esquem q dije a ver que mje podeis decir.............

adjunto el esquema de nuevo para que me digais en que direccion o como pondriais los bancales

adjunto el esquema de nuevo para que me digais en que direccion o como pondriais los bancales

Dentro de mis pobres conocimientos... :icon_rolleyes: ¿Y si lo pones así? (Dibujo adjunto)

Dentro de mis pobres conocimientos... :icon_rolleyes: ¿Y si lo pones así? (Dibujo adjunto)
si pero es que en la zona sde la esquina creo que tendra poca luz y por ello queria meter 4 bancales para hacer las rotaciones en lo que es el palito de la L.

nada de esto: habría que poner tres (a lo largo de los 11 metros) en el medio o sobre la pared norte, para que el sol desde el sur les de todo el sol posible...

los bancales son los suficientemente grandes como para que los adaptes a las medidas que tenés: si querés hacer 4, calculá 11 dividido 4 menos los espacios, y hacelos a lo largo... el espacio del piso de la ele dejalo para enredaderas (chauchas, etc) o composteras... o equipo...

besos y suerte
cassandra

Se me ha ocurrido que lo podia poner asi.De esta manera estaria mas cerca de la pared norte y en direccion este oeste.ademas podria poner algo en el bancal pequeño del lado sur que tendria unos 50 cm de ancho.

Se me ha ocurrido que lo podia poner asi.De esta manera estaria mas cerca de la pared norte y en direccion este oeste.ademas podria poner algo en el bancal pequeño del lado sur que tendria unos 50 cm de ancho.

¿Y así? De esta forma respetas las medidas de Gaspar Caballero (largo multiplo de tres y ancho de 1,5) y además tienes un bancal lateral y un espacio entre los bancales horizontales y laterales de 2,5 metros que puedes usar para cualquier cosilla. :happy:

Un saludo,
Javier

jdaburgos la cosa es que el rabito de la L (el mas pequeño)por la orientacion no le va a dar la luz asi que habia pensado usar esa zona para el compost semilleros aromaticas un deposito para el agua de lluvia hacer purines(muchas cosas en tan poc sitio jeje).
Aunque no tengo tan claro que no de sol solo lo intuyo

jdaburgos la cosa es que el rabito de la L (el mas pequeño)por la orientacion no le va a dar la luz asi que habia pensado usar esa zona para el compost semilleros aromaticas un deposito para el agua de lluvia hacer purines(muchas cosas en tan poc sitio jeje).
Aunque no tengo tan claro que no de sol solo lo intuyo

Hombre, era por ayudar :happy: .

Tu debes saber mejor que nadie las características de tu "L".

De todas formas, poniéndolas todas en línea, como en tu dibujo, a la última tampoco le daría el sol completamente ¿no? :icon_rolleyes:

A ver si a alguien se le ocurre algo mejor...

Un saludo,
Javier

sí ecohuertero, esa distribución me parece la mejor para aprovechar el sol. despues te vas a poder ir fijando en qué lugares da más o menos sol por cuestiones circunstanciales...
incluso no desprecies el sol sobre las paredes, porque tal vez puedas colgar enredaderas allí (contra la pared norte, por ejemplo) y tal vez encuentres el modo de aprevechar una pared tan alta como plano de sol (yo tengo chauchas japonesas creciendo en un rincón sin sol, pero como la planta trepa, me regala montones de chauchas y a la planta nunca se le seca la tierra porque está a la sombra)

besos!! esto avanza!!!:52aleluya:
cassandra

si yo creo que tambien aprovecharia mas luz lo que pasa que si comparo con la otra disposicion me resulta muy golosa pq serian mas metros cuadrados y me salen hasta 7 bancales y un huequecito para el compost.No se como decidirme porque a lo mejor la diferencia en luz no es tanta y sin embargo en m2 si.Ainsss que no se como hacerlo.adjunto mi idea de parcela golosa dandome igual donde da el sol.............

ya, que si te da igual y quieres probar, para qué te haces tanto problema... de todas formas recien sabrás en verdad qué cosa va dónde despues del primer año...

en esta última distribución, vas a tener bancales con sol hasta una parte (o no, pero cómo saberlo ahora????)

hacé una apuesta... la que más te guste, y fijate cómo te va... al año siguiente, tendrás la ubicación correcta...

mientras: ahora estás al final del invierno ¿te estás fijando qué cosa podrías estar haciendo crecer dónde????? si no anotás ahora qué pasa en el invierno, cuando termine el verano vas a tener la misma duda!!!

cassandra

Bueno creo que lo que hare sera la orientacion "luminofila"y centrare el bancal algo mas.Dejare entre el bancal y la pared norte mas distancia y si eso planto algo q trepe por la pared.Muchas gracias por vuestra ayuda y el sol no me da igual lo que me referia a si me diera igual...pero darme no y a las plantas menos todavia....

claro, a eso me refería... que no da igual!!!:-P

muchos besos y suerte
cassandra
pD:andá contando cómo te va... avisanos o abrí otro hilo (o mandame un mp)

medi con una brujula y la orinetacion correcta es la que va en el esquema adjunto: