Hola a todos
En el foro de diseño de jardines llevo tiempo recibiendo fantásticos consejos y muchísima ayuda:happy: para mi pobre jardín, que lo tenía muy abandonado y todavía, "pasito a paso" sigo con ello.

Abro un nuevo post en este foro sobre una zona específica que creo se podría considerar más un patio, por si podéis aconsejarme sobre qué plantas de semisombra y sombra podría poner.

Se trata de una zona separada del jardín, que tenía muchos problemas de drenaje y queríamos usar para meter el coche. La enlosamos y dejamos un arriate en el lateral. Me hubiera gustado que el arriate fuera más redondeado, pero el coche no cabía si no lo dejábamos así. Pongo plano de la zona completa para que os hagáis una idea.

http://img207.imageshack.us/img207/9316/restodellateralversion24agosto2006mh5.jpg

El clima es mediterráneo, pero en el arriate apenas da pleno sol. Había pensado en plantas frondosas, con hojas grandes, como alocasias (oreja de elefante), bananeros, pero no lo tengo claro...

Ahora mismo lo único que hay plantado en el arriate es un jazmín, una lantana, una madreselva y una vinca que ha salido espontáneamente.

Mi duda principal es cómo distribuir las plantas a lo largo del arriate para no acentuar el efecto alargado...

http://img247.imageshack.us/img247/9415/dsc04103qs5.jpg

http://img213.imageshack.us/img213/9900/dsc04119ly8.jpg

Dado que es una zona muy fresca -está sombreada por un gran aguacate y hay un muro alto con trepadoras, y queremos poner además en un futuro una pérgola- estamos probando a situar mesa y sillas en la zona que limita con el jardín para días de mucho calor en la zona del jardín, que tiene una orientación más calurosa. Ahora mismo, es así como lo hemos puesto (el muro que se ve es el que separa de la zona de jardín):

http://img151.imageshack.us/img151/9751/dsc04106wi1.jpg

http://img151.imageshack.us/img151/6777/dsc04112nu6.jpg

Esa zona con mesa y sillas habrá que delimitarla del parking. Había pensado en quizás un par de macetones con dos naranjos que me gustan mucho, y quisiera poner en alguna zona, aunque haya cítricos plantados en tierra en el jardín. Si bien la zona de mesa y sillas inicialmente la quería poner debajo del aguacate, pero ahora lo descarto porque cuando caen los aguacates es peligrosillo:? , como caen de muy altos hace un poquito de daño...

Espero vuestros consejos. Muchas gracias de antemano

Gera sobre como romper un poco la linealidad... mirate este post, ya he leido que no puedes 'comerte' mucho por el coche pero quizá el tipo de planta te sirva.

Ahora me viene a la cabeza por ejemplo los formios (los tienes en variegados y en rojo) sube recto pero algunas hojas se tiran hacia adelante 'rompiendo' la linea recta.

Y ahora que lo pienso mejor, y gauras?? recuerdo el jardín de una forera clivia que puso gauras con lavanda en un arriate recto y quedaba muy bien... oooh! ya veo que es un espacio se semisombra / sombra, no sé si te serviran las gauras... siento no poder ayudarte más, a ver si viene alguien a socorrerte...

:26beso:

:46platano: qué rápida respuesta Buxus. ¡¡¡¡Gracias por tus consejos¡¡¡¡¡
Gera sobre como romper un poco la linealidad... mirate este post, ya he leido que no puedes 'comerte' mucho por el coche pero quizá el tipo de planta te sirva.
Con las plantas si puedo comer algo de terreno...
Me gustan tus propuestas

Los formios me gustan, pero en su ficha no veo si pueden ir a la sombra...
Las gauras creo que no :-(

Estas son las que pensé por ahora, que conozco para sombra y me gustaría:
- Alocasia
- Costilla de Adán
- Bananero enano
- Añadimos formios en caso de que resistan semisombra o sombra

No me importa que no haya flores... veo plantas con distintos verdes, grandes, frondosas... quizás macetas con alegrias o algo algo así...A ver si se os ocurren más cosillas :happy:

Yo tengo aspidistra bajo la sombra de unas moreras que hacen un rincón parecido al tuyo y está en el jardín (en Madrid con sus heladas) desde hace varios años y está estupenda :5-okey: . Tambien se me dan bien los coleos que, junto al verde de la aspidistra, se ven bonitos (al menos a mí me gustan) aunque a estos el invierno no les sienta tan bien :-( .

Hola!
Yo también tengo un pasillo al que le da la sombra practicamente todo el día y las plantas que tengo son las siguientes:
- Alocasia
- Monstera (costilla de adan) ME ENCANTA!!
- Ciclamenes (me han florecido en agosto en Valencia!)
- Schefleras
- Sterilizia
- Begonias rosas (Le dan un toque de color)
- Hortensia

Aunque el espacio te parezca un poco lineal, cuando empiezan a crecer estas plantas cada una va cogiendo su espacio, y con formas diferente, por lo que ya no queda todo tan "recto"

Espero que te sirva de orientación! :-)

Un saludo

¡Gracias Hibiscos, Wist¡

Hibiscos, sí :5-okey: Aspidistra. Me gusta muchísimo. Tengo una dentro de casa en maceta a la que tengo mucho cariño. ¿Qué tal podrán quedar en arriates? ¿Alguien que la tenga en arriate, plantada en suelo? Si no las pongo en macetas.

Creo que los coleos no me aguantaran fuera...

Wist, me apunto las que me dices. Una dudas: ¿schefleras en la sombra te ván bien? Es que tengo un par de macetas pero al sol... ¿aguantarán las hortensias el clima de aquí?

Otras que también conozco de tenerla y podría ir a la sombra en macetas o en el arriate es la planta del incienso

no he tenido, pero pueden ir bien los helechos, si bien creo que requieren mucha agua¿no?

Espero vuestra opinión, Gracias de nuevo

¿podríais poner fotos de vuestras plantas? Es que me parece complicado distribuirlas con gracia en un arriate tan recto...

Hola
Yo pienso que lo mejor en ese espacio serian los helechos de exterior tipo pteris.Hay algunos que soportan temperaturas muy bajas, hay que encontrarlos.
Tambien estan los ophiopogon verdes, que son como cintas, esos son de cobertura
La que seguro puede ir son las aucubas,que ademas soportaran el frio.

los iris,lirios soportan cualquier situacion y los agapantos si el frio no es muy intenso tambien.
Hay gramineas que soportan sombra aunque no se si el frio de tu zona,por ejemplo el miscanthus zebrina .
La gauras necesitan mucho sol

Hola de nuevo!

Sí, las Schefleras en sombra me van muy bien. Tengo varias, unas más al sol y otras más en sombra, pero todas van bien. De hecho la que más grande está es la de la sombra.

Con respecto a la hortensia, pues quizá tienes razón, y Málaga no es muy adecuado para ella.. Yo la tengo en Valencia y aguanta bien ahora, eso sí, la mimo mucho y ni un rayito de sol... Pero nunca se me hará tan grande como las de Galicia claro!..

Los agapantos como te dice aguaribay tb te irían muy bien. Yo tengo uno en otra zona de sombra y está precioso, y eso que nevó un día el invierno pasado (cosa rara aquí..) y aguantó perfecto.

saludos

¿Qué tal podrán quedar en arriates? ¿Alguien que la tenga en arriate, plantada en suelo?


Hola de nuevo. Yo la aspidistra que te digo la tengo plantada en el suelo. El primer año no me fiaba y durante el invierno la deje fuera pero en maceta. En la primavera la planté, a la sombra y junto a una pared, y ahí está desde hace casi 10 años :52aleluya: .

¡Muchas gracias Hibiscos, Aguaribay y Wistt!

Tomo nota de las plantas que me recomendáis y resto de consejos.:5-okey:

Una cosilla Buxus sobre algo que se me pasó sobre esto que comentaste:Gera sobre como romper un poco la linealidad... mirate este post
¿Qué post? Es que no veo ninguno en tu mensaje :icon_rolleyes:
¡Muchas gracias a ti también!


Iré haciendo una lista de las que vayan bien con las temperaturas de aquí y os la muestro para que me ayudéis a distribuirlas.

Supongo que en principio el principal criterio de distribución al plantarlas es por alturas y colores de las hojas ¿no?

Geraland se me pasó el link...:?

me referia a este montaje de aguaribay.. quizá te sirva para hacerte la idea de la distribución, alturas, colores... evidentemente, con cambios para adaptarse a lo suyo

http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=99219&postcount=19


saludos,

Hola Geraland y compañía ¡¡¡¡
Me moría de ganas de leeros y saber de vosotros.:happy:

Que despejado te quedó la zona, chica¡¡ Yo seguiría con ello así, me refiero a que no la recargaría de plantas, con las 3 trepadoras, las 2 schefleras y las pilistras que tienes, sólo añadiría una monstera en la esquina del jazmín que te pueda llenar esa pared, una Alocasia o bananero tras el banco para tapar el tronco de la madreselva y salpicando todo el arriate las de flor, strelitzia o agapantos.(No pones los metros de arriate o entre enredaderas y a lo mejor necesites menos plantas)

. Seguro que tendrás que barrer la zona más de lo que quisieras o el coche tampoco te dejará lucirlas bien, rompería la linealidad más, con los espacios vacíos sin vejetación, sólo grava o piedras, que con plantas que ocupen el solado.

Un abrazo a todas.

Hola por ser una zona de entrada yo buscaria plantar algo abajo en la jardinera larga., no es si es posible pero......
En primavera - verano lo llenaria simplemente de alegrias de la casa y con eso ya tendrias el patio colorido.Creo que en tu zona tienes posiblidades de plantas con color, algunas de jardin seco,por ejemplo aucubas para la sombra...Si pones solo verdes no te dará a mi modo de ver la "luz " que necesitas en ese patio.

Buxus, muchas gracias por el enlace. Ya había leído sobre ese jardín. El montaje de Aguaribay es muy bonito.

Jara ¡cuánto tiempo sin leerte! Qué buenos consejos me das.¿Te acuerdas la de vueltas que le dimos a qué poner en el suelo de este patio? Al final quedó así. Está sosillo, pero espero darle poquito a poco más vida... Y yo que pensaba hacer curvitas, hasta que me dijiste que no me iba a caber el coche bien. Cuanta razón tenías :happy:

Aguaribay, qué bien verte también por aquí. Tienes razón que le tengo que dar algún color además de verdes. Las alegrias son muy lindas. Me lo apunto.

Había pensado pintar además alguna de las paredes. Ya os mostraré a ver qué os parece.

Tomo nota de las plantas que me aconsejáis para ir cerrando una lista y decidiendo.:5-okey: El arriate son aproximadamente 9 metros de largo por 50 cm de ancho.

Le estaba dando vueltas a una nueva opción: ¿qué os parece poner una trepadora que necesite las raices a la sombra en la última parte del arriate? Justo debajo del aguacate, que ocupe esa pared.

:26beso:

aqui te pongo fotos de un jardin de sombra

Gracias por las fotos, Aguaribay. Veo aucubas y alegrias. Es muy bonito. Creo que vi hace tiempo este jardín tuyo con las especies identificadas. Miraré a ver.
Me gustan más las alegrias así, en grupos que alineadas como en la foto anterior que pusiste, pero claro mi arriate es muuuuy alineado. Quizás podría poner el color sólo en pequeñas manchas a lo largo y no en todo el espacio... Podría quedar bien ¿no?

Me alegro poder ayudarte Geraland ¡¡¡Eres tan agradecida y competente, que para mí es un placer seguir tu tema!! ;-)

No veo sosilla la zona, si el uso será como pensabas para el coche.....todo depende del tiempo que esté aparcado: Si es para guardarlo sólo por la noche, entonces sí puedes dedicarlo más tiempo a adecentarlo en color y vejetación; Pero si el coche pasa el mayor tiempo dentro, no creo que merezca la pena colocar plantas de menos de 30-40 cm. por que quedarán tapadas ¿No? :-(

Geraland
Le estaba dando vueltas a una nueva opción.........
Jara
añadiría una monstera en la esquina del jazmín que te pueda llenar esa pared

La monstera o costilla de adan es una semitrepadora, puede alcanzar unos cuantos metros ( En Brasil las ví como rascacielos :sorprendido: Un poco exagerada Eh¡¡ Pero sí que me quedé sorprendida.) Puede cubrir esa pared con unas cuantas de sus hojas y será más fácil de mantener que otra trepadora de las que ya tienes muchas......4 trepadoras distintas, de buen crecimiento en 9 m. son muchas.:icon_rolleyes:


http://nature.jardin.free.fr/image/mc_philodendron_pertusum.jpg

Jara nos cruzamos :happy: Gracias por tus palabras. Me has ayudado mucho con tus consejos.

Cuando estoy en la zona, veo que plantas bajitas quedarían mejor en manchitas, pero no a todo lo largo... Según lo que comentas, me haces pensar, y quizás no merezca la pena ponerlas bajitas, pero sí darle color como comentaba Aguaribay, pero con plantas con flores más altas :16duda: Ya está la lantana que me la encontré puesta, que no florece demasiado en la semisombra...

La monstera o costilla de adan es una semitrepadora, puede alcanzar unos cuantos metros ( En Brasil las ví como rascacielos :sorprendido: Un poco exagerada Eh¡¡ Pero sí que me quedé sorprendida.)

¡Qué barbaro! No se si con mi clima conseguiremos que crezca tanto ;-)

Esto del clima me preocupa con algunas especies. Se supone que la costilla de adán no aguanta el frío, pero yo la he visto en macetas por aquí y algunas noches en invierno hace bastante frío.

Eso mismo pasa con la Alocasia, que es una planta que siempre me ha enamorado con sus hojotas. Quedaría preciosa en esa pared también, como ya me comentaste, Jara.

Sin embargo, tengo el aguacate, que se supone que es una especie de clima casi tropical, y ahí está creciendo y creciendo...

Espero que no se me hielen estas plantas...

A ver si prontito os puedo mostrar una listilla en el plano con la distribución que voy viendo con todos vuestros consejos.

Graciassssss:26beso:

cuando el arriate es alineado las alegrias se desbordan igual para afuera y le cortan ese alineamiento.

cuando el arriate es alineado las alegrias se desbordan igual para afuera y le cortan ese alineamiento.


Gracias por la aclaración, Aguaribay. No lo había pensado.


Algunas dudas que me van surgiendo sobre las plantas que me comentáis:


1. Alegrias:

¿Se podrían plantar ahora si las encuentro en flor? He leído que, según el clima, pueden florecer durante más meses al año, aparte de primavera-verano.

Normalmente no duran de un año a otro ¿no? Hace tiempo tuve dos en macetas y me duraron poquísimo, pero claro, no sabía nada de que eran de semisombra y las puse ¡a pleno sol!



2. Phormios

¿Aguantarían en sombra o semi-sombra?



3. Toxicidad plantas

He encontrado en listas de tóxicas algunas plantas de las que me habéis comentado para la semisombra, como la costilla de adán, agapanto, y la strelitzia

Esto de la toxicidad es algo que ya ha dado que hablar en varios post y está la lista de infojardin, pero veo que se siguen utilizando muchas plantas clasificadas como tales. Supongo que todo depende de la cantidad, pero....

Me gustaría conocer vuestras opiniones sobre este tema respecto a las plantas de vuestras terrazas y balcones.



Muchísimas gracias :adios:

Y alguien dijo algo sobre las verbenas??? pueden dar mucho color y cubrir hacia afuera.................

las verbenas necesitan muchoooo sol

respecto a la toxicidad.No conozco salvo algunas archiconocidas, como las difembachias las adelfas y otras......... Yo creo que las plantas ornamentales en general comestibles no son....yo no las masticaria para nada ;-) .Y si un animalito lo hace...atención que suelen ser muy intutivos, eligen muy bien las plantas que comen para purgarse....
En una terraza el perro se comia varias plantas pero vi una que estaba desarmada, era un papiro ..lo que hice es ponerle una supermaceta con papiros y al resto le impedi el paso con una valla..Esta feliz masticando papiros y nadie lo reta.

Los niños tiene que aprender a no romper las plantas ni llevarlas a la boca.Hay que vigilarlos como cuando estan afuera y se meten un piedrita en la boca....no sé eso pienso yo :icon_rolleyes:

Vale por lo de las verbenas, lo comenté por que por aquí las he visto en grandes rotondas cubiertas por puentes, quedaban en lugares con luz pero no soleados.

Geraland, o eres muy friolera :11risotada: o estoy confundida con el clima de Málaga o estás en la Serranía de Ronda? :icon_rolleyes:

Si mantines un aguacate, mandarino, una cyca, lantanas.....sin helarse, significa que raramente baja el termómetro de 0º ¡¡Que eres una "arrecía"!! :11risotada:

No creo que la monstera lleguen a crecer como en el Amazonas, pero sí que aguantan preciosas en los patios andaluces y casi siempre en maceta ¡¡Que es peor!! Deberías dar una vuelta a estos patios y dejarte aconsejar por ellos.


Sí que hay muchas, muchísimas plantas que se usan en jardinería y son toxicas, pero a no ser que pongas un cole o guardería no deberías preocuparte por ellas...La mayoría habría que pegarse un atracón para envenenarse y no parecen que sean muy suculentas.
Algunas bayas, como la de la aralía pueden ser peligrosas por lo atractivas a los niños, no suelen florecer mucho, pero antes de que cuaje la semilla se cortan y listo¡¡

No soluciono tus dudas.... pues aquí las alegrías son de temporada ......Se nos "cuecen" en el verano y hielan en invierno :-( Las recuerdo en el hueco fresquito de las chimeneas en el verano, junto a los coleos y las fuchsias, dedicandolas muchísimos mimos.

A los formios les gusta el sol.

Ahora pienso: Si la zona la solaste por el encharcamiento del agua.....seguirás con el mismo problema en el arriate.¿O le hicistes drenaje? :?

Esto me reafirma en una zona minimalista, con 5-6 plantas altas y bolos de distintos tamaños en el suelo, que pueden sobresalir del arriate.

Color serían las cannas rojas, como las que pensabas poner bajo la albizia.

Un abrazo.

gera tu tema se me pierde...


alegrias : no son para invierno.Las plantas en marzo y te duran hasta noviembre
formios : en sombra no
acanthos: en sombra si!!!
acabo de terminar un montajito para sombra.salvo el ficus pumila porque creo que se helaria el resto podrias ponerlo.

http://www.infojardin.com/galeria/data/1743/nombresimg0074fb1.jpg

Leila, Aguaribay, Jara, muchas gracias por todos vuestros consejos.

Jara, sí que soy friolera, sí :11risotada:

Ay, Aguaribay, siento que te pierdas en el tema :-( Intentaré ser más concreta. Muy bonito el montaje para sombra.

En cuanto a los formios, el lío que me hago es porque en Infojardín, aparece en el listado de plantas para sombra http://www.infojardin.com/fichas/listas-plantas/plantas-sombra.htm

Las medidas exactas son 9 metros lineales por 50 cm de ancho vacios salvo:
- a los dos metros está el jazmín
- a los seis metros la lantana
- a los ocho metros y medio la madreselva

Plantas con las que me he ido quedando por ahora, después de vuestros consejos y ver las que me gustan, la información del foro, y lo que veo por el clima:
(las he distribuido por tamaños, no se si es exacto...)

Plantas altas

- Alocasia (una que tengo en maceta, aunque me gustarían algunas más)

- Sheflera (dos que tengo en maceta)

- Dracaena (dos que tengo en maceta como las de la página http://a.gerard4.free.fr/images6/Dracaena.jpg)

- kentia (no lo he conseguido en interior y es tan bonita, que quisiera probar a ver si se iría bien ahí, que sospecho que sí)

- Costilla de Adán

Plantas medias

- Aspidistra (una que tengo en maceta, pero me gustaría poner varias más)

- Musa nana

- Acantos

- Pitosporo enano

- Planta del dinero o planta del incienso (podría ir, tengo las dos en maceta)

Plantas bajas

- Alegrias

- Vinca major 'Variegata' (se que es invasora, han nacido varias espontáneamente por el jardín, pequeñitas, pero podría ir bien cuando no hay alegrias ¿no?) o Siempre viva menor

Quizás un ficus pumila...


Dos últimas plantas que tengo en mente desde hace tiempo:

- mi pobre cyca sigue sin tener sitio, porque donde iba en el plano del jardín quedaría demasiado estrecho para el paso al poner una mesa...
Podría ir en el arriate, en una de las esquinas, para que no estorbe al paso... para recrear un ambiente tropical sería el lugar... no se, no se... ¿qué pensáis?

- un "experimento" :icon_redface: -que se que me váis a decir que no va:994nonono: :994nonono: que ya hay dos trepadoras, bueno, ya me lo habéis dicho ;-) , pero... : llevo tiempo queriendo encajar una bignomia de invierno y no hay forma (porque el naranja no me encaja en el jardín por ningún lado...), pero es que se ponen tan bonitas por aquí, que he pensado en probar a ponerla en una esquina del arriate -aunque es probable que no vaya porque requerirá más sol- y guiarla hacia la calle. Tendría las raices a la sombra y guiaría las ramas al sol...

Sería un experimento:-P ... Lo que me hace sospechar que a lo mejor puede ir es que la lantana y el jazmín -que ya me los encontré ahí plantados- algo florece hacia arriba...

bueno, si no lo hago, siempre me queda la posibilidad de una maceta:( ...

:26beso:

:11risotada: Según iba leyendo iba preguntandome lo mismo que Jara, de qué frío habla Geraland? ¿No está en Málaga? A ver, a ver, concretando: mínimas normales en invierno, no se vale que una vez un día tuvierais 2ºC

Recojo los pteris que te comentaba Aguaribay más arriba, hay unos que tienen las hojas de un verde tan claro que casi son blancas, perfiladas de verde oscuro, muy luminosas.

Y otra que yo tengo casi todo el año en exterior, y que si tienes un par de gradillos más que aquí puedes arriesgarte a probarla es la "hoja de cobre", una acalypha que tiene las hojas variegadas en tonos cobre y rojos y me parece preciosa para dar color.

Si te gusta alguna de las dos, apuntalas en la lista de "plantas medias"

La kentia yo que tu me olvido.Ni siquiera la puedo tener en Buenos Aires al aire libre Es muy delicada.


La aucubas deberian ser la primeras en estar alli!
y los pteris tambien Le daran un aire tropical a todo.Yo se que quieres usar las que tienes pero combinalas con nuevas .....

Gracias Elionor y Aguaribay.
Miraré en el vivero las plantas que me comentáis.

La kentia yo que tu me olvido.Ni siquiera la puedo tener en Buenos Aires al aire libre Es muy delicada.

¡Ah! Leí, creo que en el post de Xey, que la tenía en el jardín... y como son tan bonitas y se me dan tan mal dentro de casa, pensé en ella para este rincón... Pero si son tan delicadas, la anulo :5-okey:


La aucubas deberian ser la primeras en estar alli!

Es que no me gustan demasiado:? ... miraré en el vivero... a lo mejor son las que he visto.

A ver, a ver, concretando: mínimas normales en invierno

Sí, Elionor, tenéis razón, es que me entran los miedos a que no duren, como hay tanta sombra en esa zona y soy friolera... :meparto: pero aquí los inviernos son suaves.

Me gustaría plantar ya aquí en esta zona, mientras seguimos avanzando en el jardín, que ya os contaré. Preguntillas:

-La idea que tenía es traerme primero las plantas más altas e ir distribuyendo según vaya viendo, y poquito a poco ir rellenando el arriate. Me gustaría experimentar un poquito en esta zona e ir viendo cuáles van bien, como con lo de la trepadora "naranjita". ¿Qué os parece?

-¿Cuánto espacio me sugeriis que deje entre plantas?

-¿Qué os parece lo de la cyca?

¿Cómo va tu lindo lugar al pie de la escalera, Elionor? Recuerdo que tenías un ficus pumila ¿no?

aucubas, que raro que no te gustan...bueno igual te pongo las fotos..

aucubas, que raro que no te gustan...bueno igual te pongo las fotos..

En las fotos son bonitas, pero cuando las veo en directo no me gustan tanto. De todas formas, miraré en el vivero.;-)

No me gustaría poner muchos tipos de plantas diferentes... sino más cantidad de unas poquitas escogidas, pero cuando miro el enorme arriate...

Gracias y buen día :26beso:

Geraland, yo me suelo lanzar con los experimentos, si les veo alguna oportunidad de éxito. Si tú crees que vale la pena probar con la trepadora naranjita, adelante ;-)

La cica que me regalaron está justo debajo de la escalera, delante del ficus pumila. el jazmín quedó atrapado en medio, pero no tenía ningún otro lugar para poner la cica... tiene pocas horas de sol, y pasará unos meses a la sombra, no sé lo qué pasará. Ese cachito debajo de la escalera es un lugar muy solicitado :11risotada:

A mi tampoco me gustan las aucubas, es de esas plantas "de toda la vida" que nunca me han gustado :? No estás sóla, geraland!

Bueno chicas, pues dejarme las aucubas para mí ¡¡¡

Con vuestros climas podeis elegir muchas plantas que yo no puedo ni soñar, la aucuba es fuertota para el frio, de las pocas de sombra que me aguantarán el invierno. Me hice con una pequeña y regalé otras dos para experimentar, que eso sí me gusta :-)

Lo que me sorprende es Aguaribay recomendando helechos en Andalucía :sorprendido: Hace un año aconsejar helechos en zonas húmedas de Extremadura le sacó de sus casillas :11risotada:.
Desde entonces tengo 8 macetas de 5 variedades distintas :icon_twisted:

Iba a poner unas fotos de unos helechos en patios de Cadiz, pero al reducirlas las perdí por el ordenador :-( Otro día. Estoy pensando.......que la tradición es muy sabia y estos helechos se encuentran siempre en maceta, nunca los ví plantados en el suelo :icon_rolleyes: . Con las aspidistras pasa igual y he podido comprobar que llegan a invadir el arriate...... mejor plantadas en macetas.


Geraland se avecinan lluvias y podrás comprobar si el arriate filtra bien ¡¡Vale!!

¡Elionor, Jara, buenos días!, me alegra que os gusten los experimentos... pruebo con la bignomia, la preciosa "naranjita", y os cuento :5-okey:

Elionor, a mi me pasa con la cyca lo que a ti, que no se donde colocarla, es que ocupan mucho espacio, y debe estar un poco alejada de zonas de mucho uso porque pincha al pasar. Es preciosa, pero es el problema que tiene.

Las cycas aparecen en muchos listados de plantas para sombra; sin embargo, en el foro de palmera me han comentado que mejor al sol, y por aquí, en el post del diseño del jardín, se vio que podía ir bien en semisombra. Si no es posible a pleno sol, una luz filtrada como la de los viveros no le vendrá mal. Investigando por aquí, he visto alguna a la sombra, y la diferencia es que las hojas se hacen más largas que las que he visto al sol.

Yo creo que le irá bien ese sitio que le has buscado, Elionor. Cuando puedas, ponnos fotitos ¿vale?

Y yo que pensaba que era rara porque no me gustaban demasiado las aucubas...:happy:

Por aquí se ven muchos helechos en los patios, como en los de otras zonas de Andalucía, pero el que más he visto no es el pteris. Por cierto, que investigando en google sobre el pteris, me encontré páginas con informes de toxicidad alta. Ya se que no le dáis mucha importancia y que hay que pegarse un atracón, pero...

Jara, pues es verdad que se ven más en macetas, y las aspidistras también en macetas. No sabía lo de que fuera invasiva. De todas formas, puede que no estén en arriates porque los patios en los que están suelen ser patios de los de toda la vida ensolados en su totalidad con macetas.

¿Por qué no nos pones fotos de esas macetas con tus helechos?:-P


Respecto al drenaje del arriate, Jara (estás en todo:71regaloflores:) , a mi me parece por las pruebas que he hecho que filtra bien. El resto del patio se ha hecho con inclinación y un sumidero. Lo que no se es con que tierra rellenarlo para este tipo de plantas. ¿Qué me aconsejáis?

Muchísimas gracias a las dos :26beso:

ahh las aucubas ....bueno es que no han visto las aucubas bonitas que yo vi ::55burla: , no son las verdosas tienen colores amarillentos...son las que pongo en la foto.Quizas las que ven normalmente en los viveros son unas estiradas medias paludas y verdonas...esas tampoco a mi me gustan les doy la razón.;-)

¿y las hebes a la sombra?
En su ficha ponen mejor a la sombra que al sol... http://www.infojardin.com/fichas/arbustos/hebe-buxifolia-hebe.htm
¿va bien?

Gera aunque en una ficha te diga que una planta está mejor a semisombra o sol o lo que sea, nunca se referirá a tu zona.

Piensa que Málaga tiene el clima de los más tropicales de la península. Me refiero a que no hay excesivos cambios de temperaturas, aunque sí son más extremas las máximas que las mínimas. Entonces una planta que aguante el sol en Galicia o el norte, posiblemente no lo soporte en tu zona.


Teneis muchas horas de sol y luz y creo que cualquier planta aunque sea de sol, estaría en la gloria en ese arriate, tal vez menos floración y más espigada, pero fuertotas y sanas, No te preocupes.

!!!Ya tienes muchas¡¡¡ Puedes decidir perfectamente.

He hecho una foto a los helechos para que me los identifiquen y pueda tratarlos en consecuencia. Han pasado un mes en la bañera, para evitar que me los regara nadie y no parece que les haya gustado mucho, hay poca luz.

http://img476.imageshack.us/img476/285/img2606zt9.th.jpg (http://img476.imageshack.us/my.php?image=img2606zt9.jpg)

El de arriba a la izq es que solemos tener en los patios extremeños y andaluces, un culantrillo de vivero y las de abajo ni idea. Los dos pequeños sacan hojitas y mueren otras, tienen el mismo porte desde noviembre que los recogí de paredes,:-( uno de Galicia y otro cerca de casa.


Aguaribay Aquello pasó. Pero tus sensaciones no son más correctas que nuestras propias experiencias.

Yo sólo conozco las aucubas jaspeada de amarillo, con unas bayas rojas brillantes en el invierno. A Neva tampoco le gustaban, decía que parecian tener oídio :11risotada:

geraland .
las hebes las tengo a pleno sol en todos lados por Cataluña,No se como funcionan en sombra.

Las fichas suelen despistarme con la exposición sombra o sol, porque algunas no coinciden con lo que luego veo en la reallidad. La clave estará en lo que comentas, Jara, dependerá de la luz y las temperaturas de cada zona.

Gracias por las fotos de los helechos. El que más se ve por aquí en los patios, como dices, es el de la maceta grande con las bolitas. Los otros los he visto menos.

Aguaribay, supongo que con las hebes a lo mejor pasa eso. Puedo probar y poner al sol en el jardín donde me dijiste y a la semisombra por otro lado a ver cómo van.

Bueno, pues no le doy más vueltas:5-okey: , y con mi listita veo lo que me encuentro en el vivero. Veremos si soy capaz de distribuirlo a lo largo...

Estoy deseando poder ir a ver las aucubas, a ver de qué tipo me las encuentro :11risotada:

Mil gracias a las dos :26beso:

Jara, pa'ti pa'siempre las aucubas! Yo tengo algún contencioso con el amarillo, seguro, me pasa con más plantas :icon_rolleyes:. Geraland, ¿tu también?

Geraland, ya he visto que en el foro de palmeras te contestaban que las cicas podían adaptarse a la semisombra. Me alegro por la tuya y por la mía! Si puedes evitarlo, no la pongas en zona de paso, cómo pincha la puñetera! Las fotitos se harán esperar, porque la cámara está en el servicio de reparaciones :icon_evil:

Ya se que no le dáis mucha importancia y que hay que pegarse un atracón, pero...
Saber qué plantas son tóxicas nunca está de más, especialmente si hay mascotas o niños (no es una comparación, es que no me imagino a ningún adulto zampándose las plantas). En mi opinión, a lo que hay que estar más atento es a lo que los críos se llevarán a la boca seguro: frutitas, bayas, etc (estoy pensando en las "bolitas" del múerdago en Navidad, y cosas así)

Jara, no sé el nombre de los helechos de la parte inferior de la foto, pero aquí se usan mucho en arreglos florales, lo digo por si te sirve de pista para encontrarles la filiación.

Yo tengo algún contencioso con el amarillo, seguro, me pasa con más plantas :icon_rolleyes:. Geraland, ¿tu también?

Hay plantas con las que sí tengo como tú un contencioso:11risotada: y no me gustan, por más que las vea. El amarillo sí me gusta, pero no en todas las plantas, y más en las flores que en las hojas. De las que veo en esos tonos, me gustan las margaritas y las buganvillas. Ultimamente veo una buganvillas amarillas y anaranjadas muy bonitas. Estoy deseando probar con una a ver qué tal se da.

Geraland, ya he visto que en el foro de palmeras te contestaban que las cicas podían adaptarse a la semisombra. Me alegro por la tuya y por la mía! Si puedes evitarlo, no la pongas en zona de paso, cómo pincha la puñetera!
:5-okey:

En mi opinión, a lo que hay que estar más atento es a lo que los críos se llevarán a la boca seguro: frutitas, bayas, etc

Estoy de acuerdo. Y siguiendo con las aucubas, estas tiene bolitas también ¿no?. Lo importante según esto sería que no coincida en la misma panta toxicidad con algo muy llamativo, además de tener cuidado por supuesto.

Gracias por seguir dando apoyo para ir avanzando, Elionor. Espero cuando puedas las fotos de tu jardín, que me gusta tanto tu rincón con la escalera, la grava, y ahora me lo imagino con a cyca ¡qué lindo tiene que estar!

Jaja !! esto de la aucubas me hace gracia.es que es una planta que bien combinada da un aire tropical y soporta de todo.Aqui fue un gran hallazgo encontrar una planta que yo creia solo tropical y va tan bien con cualquier tierra y poca agua.....eso si las variegadas ...las paludas:994nonono:
:11risotada:

Jaja !! esto de la aucubas me hace gracia.es que es una planta que bien combinada da un aire tropical y soporta de todo.Aqui fue un gran hallazgo encontrar una planta que yo creia solo tropical y va tan bien con cualquier tierra y poca agua.....eso si las variegadas ...las paludas:994nonono:
:11risotada:

:meparto: vaya debate al final con las aucubas... no se cuales son las "paludas"... eso sí, en el conjunto que se logra en los jardines que diseñas, Aguaribay, la que dices variegada sí queda bonita... pero no sola;-), eso pasa con más una planta cuando se ven solas...

:pataleando: :llora-llora: si son bonitas! :30ojoscorazon:

Seguro que con esta página os lio más, :sorprendido: ¿¿¡Tantas aucubas hay???'

http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://members.tripod.com/~Hatch_L/aucu76.html&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3Daucuba%2Bjaponica%2Brozannie%26hl%3De s%26lr%3D%26rls%3DGGLD,GGLD:2005-46,GGLD:es

Me parece que con estas 5 variedades es suficiente....

http://www.neerlandstuin.nl/struiken/aucuba.html

Jara, pa'ti pa'siempre las aucubas! Yo tengo algún contencioso con el amarillo, seguro, me pasa con más plantas . Geraland, ¿tu también?

Pos pa'mí, gracias. :-) Tampoco el amarillo es de mi agrado, debe de tener muchas cualidades para que me entre por el ojo, Y de la aucuba me conquistó lo brillante de la hoja y su resistencia al frio (En mi clima, aunque en zonas un poco resguardada, es un logro)

Jara, ¡¡¡¡¡cuántos tipos de aucubas!!!

Esto de las aucubas da para una encuesta sobre a quienes le gustan y a quienes no :meparto:

¿Algún consejo para rellenar la tierra del arriate? ¿Cón qué tierra podría ir bien para el tipo de plantas que hemos hablado?

He pensado, asimismo, en poner cortezas para que retengan más la humedad ¿sería correcto?

Por cierto, sabéis qué hay que hacer o a dónde hay que dirigirse para comprar grandes cantidades de tierra. Porque veo que en los vivero te la venden a sacos y sale muy cara cuando tienes que comprar mucho volumen. De todas formas, pondré esta duda también en el foro de compras.

Saludos a todos

Ahora pienso: Si la zona la solaste por el encharcamiento del agua.....seguirás con el mismo problema en el arriate.¿O le hicistes drenaje? :?

No caí en que el drenaje del patio está resuelto, pero en el arriate ¡no pensé bien! :-( Lo dejé con tierra en el fondo, pero gracias a que Jara ha caido en el tema, he estado comprobando y no drena bien, claro... tengo un estanquito sin quererlo :meparto:

Así que, antes de echar tierra y plantar, he abierto un post en jardinería general http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=133072#post133072l, para ver cómo puedo rellenar el arriate para que drene mejor. Ahora mismo el arriate tiene 50 cm de ancho y 40 cm de profundidad sin rellenar (el fondo es tierra, no se cementó). Por aquí que conocéis el jardín y lo que había antes, qué pensáis: ¿grava y tierra de vivero? ¿sin tubos? ¿con tubos?

¡Ah! Vi las aucubas en vivero con muchas manchitas amarillas y :icon_redface: siguen sin hacerme mucha gracia ¡lo siento! ;-)

Gracias por todo:26beso:

:icon_twisted: ¡¡ Lo estaba viendo venir!! :9999994goleacabeza:

Aquí es donde debo decir ¡¡¡Te lo estaba diciendo!! ¡¡Te lo estaba diciendo!!! :meparto:

No he podido conectar en unos días y ahora que estoy cotilleando, me encuentro con esto........:-(


Me parece buena la opción que te dan de retirar toda la tierra que puedas( que en una anchura de 50cm no será fácil) añadir grava gorda para drenaje y una buena tierra encima, pero........sigo pensando... que no deberías poner muchas plantas, separarlas con piedrotas, que evites tener que poner muchos goteos.

Mas o menos como mi jardinera sin drenaje (Es foto antígua) Salvando las diferencias... esta está en alto.

http://img291.imageshack.us/img291/4421/jardineraqb7.jpg

Entiendo que este arriate -jardinera llega a tierra y que la tierra no drena bien... ¿es así?
entonces lo que yo haria es unos agujeros tipo tubos pinchando esta tierra y metiendo en estos tubos lo mas profundamente posible gravilla luego si arena y grava en dos capas antes de volver a poner tierra.Incluso se podria cavar y meter tubos de pvc.

respecto al goteo.

Puedes poner goteros pero no deben sobrepasar los dos litros hora cada gotero, es decir el minimo, que es el que tienen los tubos de goteo integrados de techline.
Si los goteros largan mas agua que esa posiblemente se encharque aun cuando pongas tres goteros.

:icon_twisted: ¡¡ Lo estaba viendo venir!! :9999994goleacabeza:
Aquí es donde debo decir ¡¡¡Te lo estaba diciendo!! ¡¡Te lo estaba diciendo!!! :meparto:
No he podido conectar en unos días y ahora que estoy cotilleando, me encuentro con esto........:-(

Ay, Jara que yo tampoco me he podido conectar mucho y me encuentro esto:meparto: ¡Qué tenías razón! :icon_redface:
Seguiré las pautas que me han dado en el foro de jardinería general, y sí, pondré menos plantas de las que me estaba planteando y piedras encima de la tierra.


¡Qué curiosa tu jardinera dentro de casa! ¿Les llega luz natural? ... es que me has dado una ideita :15piensa:


Entiendo que este arriate -jardinera llega a tierra y que la tierra no drena bien... ¿es así?

:66si:

entonces lo que yo haria es unos agujeros tipo tubos pinchando esta tierra y metiendo en estos tubos lo mas profundamente posible gravilla luego si arena y grava en dos capas antes de volver a poner tierra.Incluso se podria cavar y meter tubos de pvc.

Aguaribay ¿qué son "agujeros tipo tubos pinchando esa tierra"? :17nuse:


Es muy grato realizar todo esto con vuestra guía... estoy metiendo tanto la pata... ¡¡¡¡¡Gracias!!!!!
Ah! os haré caso con lo que comentáis del goteo también. :5-okey:

Y edito para comentar que en el post del foro de jardinería general que comentaba, Kira me acaba de recomendar también poner malla que era una duda que siempre tenía después de leerlo en la guía de Infojardín. Qué bien, ya me voy aclarando :52aleluya:

Buen día :26beso:

Menos mal que Kira está en todo, ¡¡Con lo bien que ella lo explica!!

Mi jardinera tiene un balcón enfrente, donde le entra bastante luz, en el verano demasiada para mi gusto, le pongo un media persianita de esas de bambú finito.

En una rocalla que construyo en el patio y que no tendrá drenaje, a parte de la grava ( trozos de cascotes y piedras, que no tengo otra cosa) como no tengo mallantihierbas, he puesto plástico de sombraje, para evitar que la tierra se mezcle con la grava, me servirá.

Ah¡¡¡ Tu no metes la pata, no digas eso Geraland, que yo soy muy puntillosa y miro todos los pros y contras.
Es agradable participar en tu proyecto y es por la amabilidad e interes con que acoges todo, también podemos aprender de tí, que hace falta.

Un abrazo.

Gera
Una forma de hacer drenajes en suelos anegados es introducir unos tubos de pvc con gravas adentro de manera que parte del agua entre por estos tubos y vaya desde la superficie a lugares mas profundos.

Aguaribay, Jara, ya me voy a poner a preparar el arriate, con toda esta valiosa información que me habéis dado y que os agradezco muuuuucho :-P , más la del foro de jardineria general. Ay, que emoción :52aleluya:

Gera
Una forma de hacer drenajes en suelos anegados es introducir unos tubos de pvc con gravas adentro de manera que parte del agua entre por estos tubos y vaya desde la superficie a lugares mas profundos.

Una preguntilla que me da un poco de verguenza :icon_redface:, pero es que no lo he hecho nunca: esos tubos con grava dentro, entiendo que están puestos clavados con el agujero hacia arriba para que entre el agua ¿no?

En realidad no hay agujero sino que son varios tubos bastante gordos que estan enterrados y si hay agua que se acumula drena por alli hacia mas abajo.Es una forma de "mejorar " el suelo,le aumentas el drenaje.
ideal que el declive estuviera hacia esos tubos.....son como el comienzo de una canalizacion
No creo que sirva para terrenos muy anegados.

En realidad no hay agujero sino que son varios tubos bastante gordos que estan enterrados y si hay agua que se acumula drena por alli hacia mas abajo.Es una forma de "mejorar " el suelo,le aumentas el drenaje

Parece una buena técnica, Aguaribay. Muchas gracias.

¿Sería algo así como este dibujo con los tubos enterrados totalmente?
Las medidas de relleno que pongo son aproximadas, ya que me han recomendado en el foro de jardinería general que, si puedo cavar, que sea más profundo de los 50 cm que tengo ahora.

http://img85.imageshack.us/img85/1936/planorellenoarriatemm6.png

Esto podría servir también para zonas de tierra, no arriates, donde no hay desague de agua y no se pude hacer pendiente ¿no?

Si ,solo que entierralos donde comienza el mal drenaje y si puede le hace a todos un declive hacia ellos.El agua tendera a irse por alli y bajar mas profundamente.El agua siempre busca vias de salida, hay que darselas.

Buff!!! No tengo nada que aportar; pero estoy aprendiendo mazo en este post!

nadurra ! que bonito lo que dices!!!!!!, y seguramente comenzaras a aportar en poco tiempo.

y si puede le hace a todos un declive hacia ellos..
Aguaribay, gracias, y una última preguntilla, espero ;-) ... es que no entiendo bien hacia donde te refieres que haga el declive

Buff!!! No tengo nada que aportar; pero estoy aprendiendo mazo en este post!

Nadurra ¡hola!, como te dice Aguaribay, seguro que tienes que aportar poquito a poco :happy:, la mayoría somos muy novatillos, pero con la experiencia de uno, de otro, y los grandes expertos que hay por aquí, vamos aprendiendo todos con los distintos post.
Saludos

Yo haria un peque decliove hacia cada tubo de estos como un pozo a su vez relleno con grava.La idea es que cuando lluieve el agua vaya a estos tubos.Por supuesto que en un terreno anegado esto no solucionara gran cosas,es solo una forma de hacer un poco de drenaje.recuerdas el trabajo de Helena (goro), no creo que le sirviera para nada este sistema pues estaba todo anegado.Igual yo me olvide de comentarlo.Por ejemplo en un arbol ya plantado probaria hacer esto todo alrededor.

Yo haria un peque decliove hacia cada tubo de estos como un pozo a su vez relleno con grava.La idea es que cuando lluieve el agua vaya a estos tubos.Por supuesto que en un terreno anegado esto no solucionara gran cosas,es solo una forma de hacer un poco de drenaje.recuerdas el trabajo de Helena (goro), no creo que le sirviera para nada este sistema pues estaba todo anegado.Igual yo me olvide de comentarlo.Por ejemplo en un arbol ya plantado probaria hacer esto todo alrededor.

Uy, que rápida Aguaribay, gracias otra vez
Ya lo tengo claro :-P, ahora a ver si me sale.

Recuerdo el jardín de Goro , es muy lindo, y que estaba haciendo cambios para solucionar este tema.

Es que esto del drenaje es tan ingrato y tan "feo"... uff, hay que enterarse de tantas cosas técnicas... yo no tenía ni idea hasta que empecé a leer por el foro, y ahora, me hago unos lios todavía para calcular la tierra que hace falta, y todo eso :icon_redface: Me gustaría empezar a plantar por todos lados, pero estoy intentando contenerme, mientras pienso hacia donde irá el agua en cada parte ¡quién me lo iba a decir hace meses! :11risotada:

Glup muchos meses?

Ayyy de miiiiii jajaja pero la recompensa es magnifica!!! ya veras lo bien que te queda y sin un charco!!! jejeje muacksssss!!!

Glup muchos meses?

Ayyy de miiiiii jajaja pero la recompensa es magnifica!!! ya veras lo bien que te queda y sin un charco!!! jejeje muacksssss!!!


Ay, Dedales, llevo leyendo y mirando jardines muchos meses, sí :meparto:
No me refería a labrando la tierra ni plantando :11risotada:, es que le he dedicado mucho a la planificación, y además de las miles de vueltas que le he dado, está el tema del presupuesto, que hay que hacerlo poquito a poco...
otra cosa es que luego consiga llevarlo a cabo como está pensado :-(

Eso sí, he aprendido muchísimo y me encanta, leo todo lo que cae en mis manos y disfruto mucho viendo jardines, mucho más que antes :-P

no te preocupues que ya verás como vas más rápido que yo, que no es difícil ;-)

Es que es mejor planificar de un principio asi creo que sera mas facil...

Tienes razón yo antes no me fijaba en ningun jardin y ahora jajaja me paro a cada minuto, aparte de leer sobre el tema estoy enganchadisimaaaaaa!!! Me encanta!!!

No creo que vaya mas rapido que tu... tengo que hacer un porche, poner losas, quitar tierra:desconsolado: eso sera de pelicula de terror ...

En fin no te agobio con mi jardin jajaja millones de besos!!!

Les aseguro que tampoco a mi me resulta fácil nada de todo esto.Los calculos de tierra y grava son muy dificiles, en general hay que tener mucho ojo para no equivocarse.La mayoria de los que trabajamos en esto o nos falta o nos sobra tierra.Siempre hay que dejar un plus en los presupuestos porque surgen transportes extras o bien para quitar o bien para poner y ni hablar de los extras de mano de obra.Yo suelo quedarme corta .
No se si esto las consuela....pero este trabajo es así.

uy tienes que estar de los nervios porque vamos sin saber si tienes bastante material o no... en fin menos mal que yo terminare este y fin!! jejeje

Por si os sirve de ayuda para el tema de drenajes. Tengo en la terraza una zona solada, debajo hay hormigón. Pedí que no llevaran el hormigón hasta el final para hacer una jardinera pero como tenía que ser así. La solución fue poner unos tubos de pvc dentro del hormigón.
Tienen 16cm de diamétro, abajo grava y arena y unos 25cm de tierra. Todo cubierto de tierra hace el efecto de una jardinera. Abro un post para que me aconsejéis que poner.

:52aleluya: gracias Zoe esta foto me estaba faltando claro que que yo lo habia visto hacer!!!!!!!! pero se me perdieron las fotos.

respecto a los calculos de grava y tierra: les repito que tambien es dificil para los profesionales.No es lo mismo calcularla matematicamente que cuando se coloca en la obra.Hay cambios que yo ya no sabria definirlos,supongo que provienen de los niveles y puede sobrar como faltar.Yo me pego tremendos sustos mientras voy colocando el material aunque siempre llego bastante bien.

Ahora está todo cubierto de tierra, parece jardinera. Cuando pueda quito un poco de tierra y pongo fotos mejores por si alguien lo necesita.

Zoe, ¡muy ilustrativas las fotos!. Gracias.
Ay, Aguaribay, Dedales, vaya lio que me hago con todo esto.


Qué bien teneros como guía. Una pregunta más :icon_redface::
Si pongo todo tal como hemos dicho:
- grava
-encima malla
-encima tierra

¿las plantas sólo creceran lo que mida la tierra que hay encima, no?
¿no puedan seguir profundizando y creciendo en la tierra de abajo, al haber puesto una "barrera" de grava y malla? no se si esto es así... a ver si me lo podéis aclarar. ¡Gracias"

a ver gera ;-) 1) tierra, 2)encima la malla y luego la ·3)grava que ira tapando los tubos de goteo.

a ver gera ;-) 1) tierra, 2)encima la malla y luego la ·3)grava que ira tapando los tubos de goteo.

gracias Aguaribay, eso para la tierra normal, que por cierto, ¡no encuentro malla por ninguna parte o está agotada!, pero para drenar este arriate, el orden sería así como en el dibujo ¿no?

http://img85.imageshack.us/img85/1936/planorellenoarriatemm6.png

De ahí la duda: ¿las raices no pueden pasar esa grava del fondo?
¿y si no pongo la grava del fondo donde van plantas que necesiten mayor desarrollo?:16duda:

ainss no te puedo ayudar en esas cuestiones, pero imagino que cada planta buscara la forma de sobrevivir... que son muy listas las joiasss

gera, no comprendo porque la malla la pones abajop, Justamente lo dejaria sin malla o en todo caso la pondria debajo de la grava para que la arcilla no se como la gravilla.

Yo pienso que las plantas que sobrevivan pasaran justamente la barrera de la grava y entraran a la tierra arcillosa.Hay plantas que lo logran Por ejemplo Los formios pueden hacerlo, las gramineas,...en general "los pastos", claro que llegar a 50 cm abajo es toda una proeza.Quien seguro que puede sobrevivir maravillosamente en ese lugar es el bambu y ....quizas acotandolo con cemento o como lo hice en la remodelacion con tela alquitranada impermeabilizante.podrias tener una enorme planta en un container de 50 por 50 y dejarle abierto abajo para que haga lo que quiera.Los pairos tambien estarian bien en ese lugar, la calas,...enfin ya se va armando lo que te sirve.

La malla entre la tierra y la grava es para evitar que estas se mezclen y entonces la grava ya no sería drenaje.

Geraland si las raices de tus plantas no pueden atravesar la malla, grava y arcilla.......de eso se trata, por eso lo debes hacer así.

Sin la malla, imagina que una raiz de.....por ejemplo de "costilla de adán" llega en el verano a las gravas y arcilla....con las llegada de las lluvias esta zona estará mas encharcada y puede que tu planta se pudra :-( Se trata de tenerlas alejadas del drenaje para evitar que las raices estén en contacto con el agua.

O como dice Aguaribay......poner plantas que puedan aguantar eso, pero entonces.......no necesitas poner ni los tubos ni las gravas.

Yo no estoy de acuerdo con este sistema de poner una malla para que la raices no toquen la arcilla.......:sorprendido:
Si quieres poner una tela completamente impermeable vaya y pase,pero una malla antihierbas que permite el paso del agua ....es no !
Si la planta toca la arcilla ya se vera que hace,pero eso de que la malla no les permita entrar en la arcilla , es un invento que yo no probaria de ningun modo.

Yo no estoy de acuerdo con este sistema de poner una malla para que la raices no toquen la arcilla.......:sorprendido:

Está claro que la jardineria no es una ciencia exacta :11risotada:, pero de esta semana no pasa, este arriate lo termino por lo menos :-)

Qué lio :icon_rolleyes:. Lo de la malla antihierbas surgió por lo que leí en Infojardín, en relación con lo que dices hoy Jara y lo que comentaba Kira en el post que puse en jardineria general http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=12230. Esto es lo que decía Kira:


Si, te recomiendo el geotextil ...

Y también que, si puedes, caves más para dejar más sitio para poner grava, una buena capa ...

Lo del tubo de drenaje, si no tienes sitio donde llevar el agua, no tiene sentido ponerlo.

El geotextil cumple, como he dicho, dos funciones:
1- Imagina que llueve bastante o lo que sea y la jardinera no drene ... el agua se quedará acumulada en la zona de grava ... sin geotextil las raíces de las plantas estarán entre la grava, y con el agua encharcada, pueden tener problemas ...

2- Por otra parte es costumbre en jardineras, macetas y demás poner trozos de maceta o grava para que no se obstruyan los agujeros de drenaje. Bueno, en jardineras que de vez en cuando (todos los años o cada dos ...) se vacían, no pasa nada, pero si permanecen más tiempo, al final la tierra y la grava acaban mezcladas ... y entonces ya la grava no sirve para nada, no cumple su función de drenaje ... pero si se pone malla, la tierra no baja para abajo y no se mezcla con la grava, y la grava cumple su misión de drenar para siempre ...

En jardineras de obra siempre se debería usar grava más malla ...

También hay foreros que opinaron que era suficiente con piedras grandes al fondo y una buena tierra.

Puedo probar a hacer algo intermedio y a ver que tal...

Aguaribay, entiendo que tu opinión sería simplemente echar tierra y poner los tubos que me comentaste ¿no?


Gracias por estar siempre ahí, dispuestas a echar una mano :26beso:

Yo no estoy de acuerdo con este sistema de poner una malla para que la raices no toquen la arcilla.......:sorprendido:

Para que no toque la arcilla.... NO¡¡¡ Para que no toquen la zona de drenaje, que pueden en algún momento encontrarse encharcadas.

Si quieres poner una tela completamente impermeable vaya y pase,pero una malla antihierbas que permite el paso del agua ....es no !


¡¡Es que el agua tiene que pasar... ¡¡No ves que se quedaría en la tierra con las plantas¡¡

De arriba-abajo.......Plantas--tierra---malla---drenaje---arcilla.

Este arriate no drena bien, por lo que se le está tratando como a una jardinera sin agujeros ¿Que harías? ¿Poner grava abajo y luego la tierra? ¿No crees que con el tiempo la tierra y grava se mezclen, llegan las raices y el drenaje que preparaste deja de cumplir su función?

Geraland no me dí cuenta del punto nº 1 de Kira y te lo repetí.

Otra cosa es que los tubos estén más bajos que la jardineras ( COmo haciendo embudos) Y con eso soluciones la absorción del agua. :?

Muy interesante tema este!! A ver que no comprendo la grava estaria entre dos tierras, la fertil y mas abajo la arcillosa.Si no quisieramos que la grava se mezclara con la tierra tendria que haber dos mallas una despùes de la arcilla y otra despues de la grava antes de la tierra buena..ojo!!! que nunca pense este asunto, pero yo sigo sin estar de acuerdo en poner esa malla por debajo de la tierra buena... creo que las raices se quedaran por la grava,no iran a tocar la arcilla empapada, a menos que les guste eso .;-) ....... esto es intuitivo, pienso que las raices no van donde no les conviene., bueno quizas algunas iran porque van bien en lugar asi y otras porque son tontitas :meparto: ...esas seguro que la seleccion natural la elimina.Yo creo que el asunto es cuando la arcilla empapada sube a buscar la raices...a ver que dice Kira de esto...no volvera hasta el jueves.

respecto a los tubos con grava...siempre tendran donde ir mas abajo

Bueno¡¡ Nos vamos entendiendo¡¡¡
Pero en esto no está claro todavía.....
creo que las raices se quedaran por la grava,no iran a tocar la arcilla empapada, a menos que les guste eso

El problema es que se trata de una jardinera al aire libre y el riego en lluvias no se podrá controlar.
Puede que un verano, acostumbradas las plantas a poca agua, atraviesen la grava fresquita (Que se haya mezclado con la tierra buena y arcillosa) y cuando llegue el invierno con las lluvias, esta zona quede encharcada durante semanas.....Estas plantas ni buscaban el agua, ni son tontitas.....¡¡¡Esto a sido a traición!!!:desconsolado:

Avanzar no avanzo ;-), pero aprender ¡¡¡¡muuuuucho!!!!... y este es el post de los debates, este se parece al de las acucubas:meparto:

¿una malla? ¿dos mallas? ¿sin malla? :?

Cuando comenté este tema es por el crecimiento de las plantas, que es lo que yo veo que se ve limitado por la malla, porque las raices no la atraviesan.

Sigo leyendo atenta :-P

hummm...es verdad que la traición existe...tambien en la naturaleza.

pero entonces la malla antihierbas tendria que estar impidiendo tambien la mezcla de la grava con la arcilla....por el peso podria ir hundiendose tipo pantano...que delirio!!!...no sé :15piensa: :16duda:


lo preguntare a unos expertos que andan por Barcelona....cuando tenga noticias te las comunico.

pero entonces la malla antihierbas tendria que estar impidiendo tambien la mezcla de la grava con la arcilla....por el peso podria ir hundiendose tipo pantano...que delirio!!!...no sé :15piensa: :16duda:

es verdad, delirio es poco, qué difícil, y es sólo un arriatillo :9996cabezados: ¿y si echo tierra como toda la vida y ya está? a ver qué pasa, o en la mitad hago una cosa y en la otra mitad hago otra :meparto:

http://img366.imageshack.us/img366/8872/lateralbarrizal6pl.jpg

Traigo la foto de la zona. He estado revisando el tema y te digo:

Bajo el arriate de mi patio hay roca arcillosa, no me dí cuenta hasta ahora, al hacer la remodelación, pero nunca tuve problemas.
Tu espacio es estrecho y tu zona no es muy lluviosa por lo que posiblemente el arriate no coja mucha agua. Controlando el agua de riego, y poniendo sólo 3-4 plantas más, de las que tienes ( Como me repito, lo siento) Lo tendrías necesidad de poner la grava, con los tubos serían suficientes.

Traigo la foto de la zona. He estado revisando el tema

Jara, es que lo tuyo es increible ¡hasta has revisado el tema!, gracias

Controlando el agua de riego, y poniendo sólo 3-4 plantas más, de las que tienes ( Como me repito, lo siento)

Ay, que no se si me voy a poder reprimir, que ya tengo alguna más preparadita...:icon_redface:

Lo tendrías necesidad de poner la grava, con los tubos serían suficientes.

¿síiiiiiiiii?:46platano:

De todas formas, no canto victoria :11risotada: , sigo leyendo

es verdad, delirio es poco, qué difícil, y es sólo un arriatillo :9996cabezados: ¿y si echo tierra como toda la vida y ya está? a ver qué pasa, o en la mitad hago una cosa y en la otra mitad hago otra :meparto:


Pues dí que sí ¡¡¡ :meparto:


Te veo en la vista preliminar y sigo....

El no poner muchas plantas sería para evitar echar mucha agua.

En medio del debate :-) os voy preguntando dudas concretas, a ver:

gera, no comprendo porque la malla la pones abajop, Justamente lo dejaria sin malla o en todo caso la pondria debajo de la grava para que la arcilla no se como la gravilla.

que la arcilla se "coma" la grava en vez de con otra malla se podría evitar con piedras más grandes ¿verdad?, que no sean gravilla, como me habéis recomendado algunos de vosotros.

Por cierto, hablando de piedras más grandes, Jara, seguro que tú recuerdas, con lo que recuerdas todos los detalles ;-) , me sobran del jardin una piedrotas enormes que no se que hacer con ellas.

¿Y si las uso para el drenaje de este arriate, en vez de grava? Estas son:

http://img456.imageshack.us/img456/3204/dsc03748zl3.jpg

¿son demasiado grandes, verdad?
Es que las piedras son tan caras, que por aprovechar :icon_redface:

Aguaribay, sobre el bambu: se podría hacer eso que comentas dejando una jardinera de plástico de 40X40 por ejemplo, enterrada en el arriate? ¿sería muy chapucilla?:?

Bambu:Lo que hice en el utlimo trabajo es armar una jardinera donde estaba ya el bambu con la lamina alquitranada.La clave con hierros al "cepellon del bambu y arme una gran jardinera hasta 60 cm de profundidad.
40 x 40 me parece pequeña...por lo menos 50 x 50 para que tengas una linda planta.no es una chapucilla esta muy bien

Las piedras van bien pero luego pon arena entre ellas y un poco de grava pequeña para que se completen los agujeros, echas agua ,dejas que baje la arena y vuelta a poner arena.

Me temo que esas piedras son arcillosas y tienden a deshacerse ¿Verdad? No te sirven.

Por supuesto que gravilla no te vale, tiene que ser mínimo de 40-50 mm y las hay mas gordotas todavía en los almacenes de construción, no son caras, no te cobraran más de 20€ el m3 y con esto creo que te sobra.

La jardinera con el bambú, no es chapuzas, es lo que debes de hacer, pero quítala la base.

De esta misma forma enterraría otra jardinera de cyperus alternifolius, otra de aspidistras y la Monstera suelta bajo el frutal. Con esto y lo que tienes no necesitarias el drenaje. Algunas de temporada cuando te apetezca y......punto concluido :-P

uppp piedras arcillosas ,entonces no son piedras son bloques de arcilla...es eso gera???? pongamos el nombre correcto a cada cosa..es cierto que la grava de drenaje no debe ser muy pequeña y verifica lo de la arcilla.respecto al bambu yo solo le dejo agujeros grandes de drenaje, no quito la base ,por las dudas.
Luego eso que pondrias como tierra buena por arriba yo pondria directamente arena con fertilizante.o coin un poco de tierra mezclada.es tambien lo que puse en el utlimo trabajo y drena fantastico.

Nooo¡¡ Que lo de la piedras arcillosas lo he dicho por que creí que eran sacadas del terreno, pero creo que son compradas:icon_redface: Lo siento Gera.

Y si son como parecen volcánicas......si que servirían, pero esas son muy caras para enterrar ¿No?


Chao.

Buenos días!

Qué bien, cuántos consejos :-P Las piedras son estas:
http://img205.imageshack.us/img205/8183/piedrasdecercaxx7.png

Se rompen con facilidad, sí. No se de qué tipo son ni si son caras, Jara, me las encontré ya en casa, estaban puestas en el jardín, pero nunca me han hecho mucha gracia, o más bien, no se yo colocarlas con gracia :icon_redface: Puedo mirar las piedras bolos más grandes como me comentáis y estas seguir dejándolas por ahora, a ver qué se os ocurre que podría hacer en la otra parte con ellas, porque le he dado miles de vueltas, y como no haga una rocallita :icon_rolleyes:

Jara, lo de el cyperus no lo veo ahí, porque creo que requiere mucha humedad, y por mucha sombra que haya, esta zona es más de secano. Quizás pasaría igual con el bambú ¿necesita mucha humedad, no?:16duda:
Seguramente lo conozcáis, pero me ha parecido curioso este producto de hipermas que me encontré para controlar sus raices http://img222.imageshack.us/img222/6890/stopracime1xy7.jpg



Distribución de las plantas:
Había pensado en que como siempre dices Aguaribay, de repetir una planta que vaya dando unidad, que la que me gustaría repetir dos o tres veces a lo largo delos 9 metros es la Aspidistra. Es que aunque sea tan tradicional, me gusta mucho como queda.

Ahora mismo tengo también una raphis excelsa y una dracaena marginata que las he dejado fuera a ver que tal, y veo que aguantan, así me gustaría incluirlas, al menos la dracaena.



Buen día y :26beso:

geraland

piedras: prueba ponerles agua para ver si son bolos de arcilla como dice Jara
Son muy feas, si no fuera arcilla las enterraria todas

Plantas : :sorprendido: pensé que los inviernos eran mas duros en Málaga, pero si piensas dejar afuera la aspidistras,el raphis y la dracena marginatta es como un clima tropical o subtropical....inviernos no muy rigurosos,hasta cero grado bajo cero o a lo sumo 1 bajo cero, menos que esto un raphis que yo sepa se hiela.El dato mas cercano que tengo es que en algunos inviernos en Buenos Aires los raphis se helaban


:meparto: porque no repites aucubas :meparto:

geraland

piedras: prueba ponerles agua para ver si son bolos de arcilla como dice Jara

:5-okey: si son bolos de arcilla se volverían como barro ¿no?

Yo creo que no son, porque están fuera y se han mojado muchas veces y siguen igual.


Son muy feas, si no fuera arcilla las enterraria todas

¡¡¡¡sí!!!!:meparto:

Las raphis son preciosas. En el foro de palmeras me dijeron que si no hiela frecuentemente aguantarían, pero con lo que me dices lo pensaré.

He observado muchas de estas plantas ultimamente que voy curioseando :topsecret: en jardines y patios. He visto hasta kentias al aire libre bien resguardadas... igual me atrevo también:11risotada:
Ah¡ Me olvidé la platanera, que esa no faltará. Sí, ya se que ya voy por unas cuantas, pero como resistirse :icon_mrgreen:

porque no repites aucubas

pues vi unas ultimamente más bonitas ;-)

:25besogrande:

Esta muy bien eso de curiosear.Aqui en Barcelona un kentia se moriria ,asi que desconozco por completo tu clima y creo que me confundi cuando te recomendaba las primeras plantas.Parece ser mucho mas suave de lo que suponía.

mira que monada las aucubas crotonifolias :11risotada: ..esta las plante la semana pasada, y es un arriate para sombra todo a lo largo.

Aqui en Barcelona un kentia se moriria

Estuve mirando en el foro y algún forero la tiene en el exterior por esa zona :16duda: Le voy a preguntar a Xey en su post por sus temperaturas, que veo que tiene una que ha plantado en su precioso jardín.

mira que monada las aucubas crotonifolias :11risotada:

si al final me van a gustar :11risotada:
Es bonito ese arriate que pones Aguaribay

Al final, no he avanzado, porque estoy esperando a que deje de llover y ver cómo absorve el arriate la tierra, pero parece que no se inunda tanto con la lluvia :52aleluya: , así que a lo mejor pongo solo las piedras gordotas que os enseñé y la tierra. Sigo teniendo duda de mallla sí o malla no :icon_rolleyes:

Lo que sí estoy planteándome es poner las plantas en tres grupitos de plantas diferentes y ya está, no a todo lo largo, por este mismo tema, y siguiendo vuestros consejos.

Iría un primer grupo de plantas de sombra total debajo del aguacate. Luego en medio, después del jazmín, el platanero solo. Y en el extremo de la madreselva y la lantana, que da algo de sol en verano, pensé en dejarla para plantar unas cannas y un pacífico que tengo en maceta.

Así que en vez de darle continuidad, pensé en justo lo contrario. Claro, con las lluvias, tengo más tiempo para pensarlo :happy:

plantas en tres grupitos y ya está

Biennnn¡¡¡ :52aleluya:

Si organizas como pondrás las plantas antes de añadir nada al arriate, puedes cavar en pendiente hacia las zonas donde no pondrás nada y añadir ahí solamente las piedras del drenaje, si dices que traga regular la lluvia y si controlas el riego en zonas puntuales no creo que tengas problemas, de esta forma las raices tendrán donde bajar a sus anchas.

Me explico mejor con un churridibujo. Que no quiere decir que las zonas de plantas sean esas, es sólo para indicar lo que hablo.

16835

Esta siempre fué mi propuesta, zonas vacías donde las piedras, un cántaro o figura te puede adornar igual.

Jara :abrazote: hoy has superado todas mis expectativas, ¡qué rápida y con dibujo incluido! :-P

Sí, te voy a hacer caso. Por lo que veo en tu dibujo, no pongo la malla y las piedras sólo en zonas concretas. Me parece buena idea.



Esta siempre fué mi propuesta, zonas vacías donde las piedras, un cántaro o figura te puede adornar igual.

Eso ya si que no voy a ser capaz :? mi habilidad para colocar piedras u otros objetos es nulo...

Lo que voy a hacer es intentar colocar las plantas en el plano o cuando las tenga todas ya preparadas, os enseño los conjuntos, a ver qué tal.

:26beso:

Me parece bueno el planteo de Jara, pero ojo!! es un esquema que ella te muestra, para que se ocmprenda la idea luego en realidad no lo hagas asi de regular que no quedará bien.
No le des mas vuelta a esto...al final será que no hay tanto problema de drenaje.
¿ya tienes elegidas las plantas.?
Las pones como dices, con las macetas, como lo hizo Leia en su momento y nostr@s desde que aqui movemos la macetas hasta que quede muy bien

Las pones como dices, con las macetas, como lo hizo Leia en su momento y nostr@s desde que aqui movemos la macetas hasta que quede muy bien

:5-okey: ¡Gracias!