Hola a todos. Lo primero que quiero es reconocerme como novata absoluta en esto de la jardinería. Lo segundo, agradecer cualquiera ayuda que me podáis prestar.

Estoy planteándome el diseño del jardín en la parte delantera de mi casa. Son unos 50 m2 rectangulares (más o menos). No será de mucho "uso" más allá del estético. Está orientado hacia el sur, aunque hay una parte al que protege la casa.

Tengo dos perros grandes (a ella le encanta hacer agujeros), así que digamos que esta zona servirá de prueba para lo que haga después con el resto del terreno.

He pensado en poner un ciprés (lado derecho del plano) y un cedro (lado izquierdo). Los muros (de unos dos m de alto) cubrirlos con trepadoras (¿buganvillasy rosas o parra virgen?). Bordear el camino con algún tipo de pequeño seto (he encontrado uno muy parecido al boj, pero mucho más barato, y según me han dicho no crece mucho, pero no sé cómo se llama). Y cubrir el resto del terreno con lippia (la otra opción sería probar la zoysia japonica). La opción de la grava a mí no me parece mal, pero a mi marido no le gusta, y no consigo convencerle.

Las líneas del plano son acometidas de agua y luz de la casa.

Muchas gracias por cualquier idea que me podáis dar.

P.D. No sé si he adjuntado bien el archivo o no.

yo personalmente no veo el archivo. la idea de bordear el camino con un pequeño seto no la entiendo ¿para que?

pon alguna fotito, asi seguro que se anima mas gente a dar su opinion.

Gracias por contestar.
A ver si ahora se ve el plano. Digamos que el camino es la parte cuadriculada. Pues no sé por qué siempre me he imaginado un pequeño seto.
Haré fotos y las anexaré.
7733

Hola
Bordear con setos es una forma muy antigua de plantearse los jardines.Queda en la memoria porque posiblemente lo has visto Sin embargo en los jardines modernos al bordear con setos un camino el efecto que produce es el de cortar y achicar el espacio.Suelen necesitar podas permanentes y son realmente muy rigidos y para mi gusto aburridos.
Es mejor jugar con grupos de plantas con colores, con plantas de crecimiento libre, entonces el espacio se libera....son conceptos modernos que es necesario ir incorporando

Hola de nuevo.
Perdona mi ignorancia, aguaribay, pero ¿a qué llamas plantas de crecimiento libre?.
¿Te refieres a poner grupos de plantas en zonas como lo que he marcado en el plano como manchones verdes? ¿Aromáticas o arbustivas?.
La próxima vez pondré fotos para que os podáis hacer una idea del espacio.
Gracias por adelantado.
7859

te voy poniendo algunos enlaces.Antes de plantearse un jardin hay que mirar mucho, todo lo que se pueda y por el momento dejar las ideas que uno tiene.

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=40756

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=4186

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=37183

http://www.infojardin.net/foro_jardineria/viewtopic.php?t=36065

Siempre es muy interesante leer el foro. Pero tengo algunas preguntas que seguro alguien sabe responder, y también quiero enviar unas fotos de la zona que quiero empezar a ajardinar.
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Son dos vistas de la misma zona desde dos extremos.
Lo que yo llamé caminos en realidad son la acera que hay alrededor de la casa.
Una pregunta concreta: El terreno "original" no tenía ningún problema cuando llovía. Nos añadieron unos cms de una tierra que creo es demasiado arcillosa. Aun así, por ejemplo en la zona que os pongo no se crean charcos. Pero si quisiera poner grava, ¿debería quitar antes esta tierra o no hace falta en absoluto?. Me imagino que es la manera de hacer un jardín de grava es igual sea cual sea el tamaño de la piedra (estoy pensando en cantos "grandecitos").
Saludos

hola

Si no hay charcos, es un poco arcillosa,solo deja que baje muy bien.Ahora con estas lluvias bajara mucho, quizas todo lo necesario.

Muchas gracias, aguaribay , ¡qué rápida!

Siempre había pensado que un muro tan alto como el mío sólo lo podría cubrir con trepadoras, pero, por ejemplo en la foto que adjuntas no todas las plantas de la valla lo son, ¿no?. Y el otro día vi unas fotos de lantanas espectaculares.

De todas formas, pensando en la "estructura" del jardín. Mi marido pone pegas a la grava porque dice que los perros harán un revoltijo con las piedrecillas. ¿Alguien ha tenido experiencias perro-grava? . Por eso también estaba pensando en poner más que grava, cantos de mayor tamaño.

Saludos

Perdón por la interrupción, pero quería preguntar a aguaribay...¿donde encuentro el tema para el que hiciste el montaje? Me gustaría ver el antes ¡¡¡el cambio es precioso!!!

Ya podéis seguir:happy:

Hola Numania, yo tambien soy de tarragona, queria darte un consejo si me lo permites, estamos en una zona que es muy seca y lo mas bonito es tener un pequeño jardin que nos de el maximo de frescor, al decir que quieres poner aridos en el suelo (piedrecitas trituradas) conseguiras un aspecto en tu jardin muy seco por mucho arbolado y plantas que pongas, siendo un espacio pequeño lo ideal para el suelo es un cespep que necesite poca agua (grama fina) yo lo tengo en mi jardin y no me da ningun problema, en la foto del post se ve.
Lo de los agujeros del perro es cuestion de paciencia y enseñarle, yo tengo un rottweiler y era una escavadora, en 6 meses a base de paciencia consegui que no hiciera ningun hoyo.
Un saludo........Pep

Hola
Yo pienso que tambien se puede lograr ese frescor sin cesped
esto es vilanova y la geltru, los jardines de grava no tienen porque ser estoicos.
Mas arriba puse un montaje ,estos son realidad.

Estos jardines estan con riego por goteo, 15 minutos por dia desde primavera a verano.
No tiene el mantenimiento que tiene un cesped,...por ejemplo en la segunda foto se ve el cesped del vecino que deben segarlo una vez en la semana, tienen problemas de hongos y orugas etc.Dificil de mantener.
Los jardines secos que muesstro el mayor mantenimiento es de podas, que se deben hacer tres veces al año.

http://www.infojardin.com/galeria/data/1743/100-0020_IMGEXCEL_.jpg

http://www.infojardin.com/galeria/data/1743/101-0101_IMG.jpg

Por experiencia propia Nunaina, te puedo decir algo sobre los setos delimitando zonas.................no lo hagas!!!!! en eso tiene Aguari toda la razón, es una forma que se utiliza sobre todo en parques públicos, aunque cada vez menos, y la única función que tiene es que la gente no pase a la zona con cesped...............;-)
Tendrás muchisimo trabajo para tenerlo bien y pasado un tiempo te arrepentiras y te dolerá muchisimo tener que arrancar unas plantas que has estado cuidando con tanto cariño (quizás esté expresando lo que me pasó a mi).:-(
Espero que no te moleste que te lo haya dicho Nunaina, pero quizás sea este el momento de abrirte a nuevas maneras de plantearte ese jardín, más abierto, más adaptado y que te resulte agradable y cómodo. Un jardín nunca se puede convertir en una obligación, si no tienes tiempo es mejor que pongas especies y un diseño que esté acorde con tu vida.
Por Dios, que profundidad!!! siento el rollo..............:icon_mrgreen:

hola,en mi caso los perros no tocan la grava,se dedican a sacar cualquier planta que tenga tierra ,maceteros y del propio suelo,me imagino que dependera de cada animal,saludos.

Muchas gracias lo primero.

Pep, tu jardín se ve precioso. Y es precisamente la idea de jardín que tiene mi marido. La mía se acerca más a la de aguaribay. Las dos opciones me parecen bonitas, pero la de aguaribay pienso yo que es de más fácil mantenimiento.
Además, en realidad, el terreno es de 1000m2. Creo que puedo tener distintas zonas. El día que haya piscina tendrá alrededor su zona de cesped (o similar), pero no quiero vivir atada a una segadora (;-) ).
Respecto a la idea del seto, eliminada. Me encantan esas masas de vegetación que ha puesto aguaribay en las fotos.
Respecto a mi perra, iremos viendo. De momento es una bruja (sabe hacer las "maldades" sólo cuano no estamos), pero creo que será más peligrosa con cesped que con grava.
Una cosa que comenté al principio. ¿ALguien ha utilizado la lippia como tapizante?¿Qué tal resultado me puede dar?

Saludos

Bueno, aquí de nuevo.
Os pongo en el plano lo que he pensado.
Las zonas donde he puesto plantas arbustivas es donde me gustaría poner esos conjuntos de "matas" tan bonitos que me sugirió Aguaribay. Claro que hay que tener en cuenta que mientras la zona superior está orientada al sol, la zona inferior tendrá mucha sombra, excepto en las largas tardes de verano porque va contra la casa.
¿me podéis ayudar a definir qué plantas poner? porque yo no sé identificarlas en las fotos.
En las zonas intermedias quisisera poner grava.
No sé si me he explicado bien, o si el plano está lo suficientemente claro.:icon_rolleyes:
Os agradecería mucho que me hiciéséis llegar vuestras opiniones.
Un saludo
11279

Algo hice mal, que no sale el plano. Después de probar enm el foro de pruebas, vuelvo a intentarlo.
11284

Algunos colores están definidos:
La buganvilla será roja y las rosas blancas, o blancas rosadas. Seguiré las ideas de Haiway (sombreuil y aimée vibert o pierre de ronsard) y de Malagueña (mezclar dos tonos).
Sigo sin saber que plantas poner en la zona que he definido como arbustiva. Pero pienso en plantas "bajas" como las que puso aguaribay en las fotos.

Saludos

Numania, me permito darte varios consejos que espero sean acertados.

1.El Cedrus (aún no sabiendo la especie) no tiene cabida en tu jardín dado que la proyección de es mayor de 5 m, (hasta 8m).

2. Ten encuenta que la bouganvillea pierde la hoja y durante este tiempo ensucia mucho, sin contar que tienes que podarla para evitar que toda la planta se te valla hacia las nubes.

3. Comprendo lo de tu marido, y yo pienso como él, los perros y la grava son incompatibles. Estoy convencido que te arrepentirías.

Pienso que todo depende de lo que estés dispuesta a gastarte. Creo que podría quedar bien un grupo de coníferas de distinto porte y color en la esquina del Cedrus.

Gracias por los consejos, :happy:
Pero ¿cuándo se hace el cedro así de gigantesco? ¿En 15 años ya puede haber alcanzado esas dimensiones? Algunas de las variedades que he estado mirando, según decía el libro, alcanzaban los tres metros y medio de diámetro a los diez años. Por eso pensaba que le daba suficiente sitio.
Respecto de la buganvilla, las que he visto en la zona en que vivo en seguida vuleven a estar llenas de flores. eso no quita, claro, para que en invierno pierdan la hoja.
Las incompatibilidades de los perros...:icon_rolleyes: ´. No creo que la cosa vaya mejor con las plantas. Iremos viendo. También me he acostumbrado a vivir en una casa que nunca está libre de pelos perrunos ;-)

Las 2 sps. al menos aca en Argentina son enormes para un jardin de esas dimensiones.

Prunus, ¿sps?¿especies?.
Gracias por la ayuda.
Aunque vuelva loco a mi marido, si realmente es así, elegiré otra conífera de menor porte. Si no puedo cambiar ahora que son todo "planos" ¿cuándo lo haré?;-)

Otra cosa a tener en cuenta. Caigo ahora.
No creáis que la parte cuadriculada de la parte final del plano no es parte del jardín. Es una superficie de unos 30m2 de suelo de barro (es un depósito enterrado de agua) y el jardín sigue y sigue (1000m2 incluyendo la casa).
¿Eso cambia la perspectiva? Es cierto que el muro de la izquierda seguirá existiendo.

Hola
El cipres no es un árbol enorme,es alto y estrecho.El cedro si es enorme para ese espacio.
De todos modos un ciprés aislado en el centro no lo veo muy armónico y menos en un espacio chico,quedaría como un monumento estirado

Entonces esa elección de árboles no me parece muy buena.
la otra razón es que en un terreno de 50 mts2 elegir dos árboles perennes que te tapen el sol del invierno tampoco creo que sea una buena idea.

Pondré otras fotos desde otra perspectiva.
El ciprés no creo que quite mucha luz a las ventanas porque no proyecta su sombra sobre ellas. Respecto del cedro, me acabaré echando atrás. Pero no sé qué árbol poner. Me gustan tan poco los que veo ponen en los jardines de la zona.
Me gusta la acacia de constantinopla, por ejemplo. Pero pondré las fotos, a ver si me podéis ayudar.
11795
Como decía el jardín continúa. Si uno mira desde la posición en que pinté el cedro, verá al fondo mi horrible depósito (que irá fuera en algún momento). La zona que se ve tiene que llevar árboles que creen protección visual al porche, que ha quedado muy alto. Y ahí sí que me interesan de hoja caduca. aunque uno de ellos será un olivo , ya muy viejo, que me regalan.
11797
Muchas gracias, y perdonad por ser tan pesada.

Tu quieres tapar el deposito?.

Mira la experiencia mia para tapar este tipo de cosas horribles es poner celosias o algo parecido Un arbol hasta que crezca llevara tiempo que lo tape y con celosias terminas con el problema de un dia para otro.

La celosias ya te las venden listas para instalar en el suelo..

Bueno...lindo terreno tienes.
esto merece un diseño ...lo que has hecho son solo los preliminares, con eso solo no te recomiendo comenzar,Tendrias que trabajarlo mas.
por ejemplo definir zonas, descanso barbacoa, piscina o lo que fuera...no recuerdo ya lo que tienes ,pero el dibujo que has hecho no es muy realista a mi modo de ver.

Bueno, se me hace tan grande el terreno que quería empezar por lo que meparecía más fácil.La parte delantera me parce una zona.
Pero seguro que tú tienes razón.
Voy a hacer una cosa.Empezaré un tema nuevo con todo el terreno.
Pondré las fotos y el plano completo.
Respecto del depósito, las celosías son la mejor idea, pero creo que hay una norma según la cual no se puede vallar con material combustible. Me aseguraré.
Muchas gracias:happy:

Uppp...ese deposito de que es???

pues lo vallas entonces con celosias de hierro, de ese oxidado.

Continua el tema aqui, es interesante ver la evolucion ,como vas pensando y cambiando.Lo impòrtante es que siempre que pongas planos si vayas repitiendo planos y fotos en lo posible uno a continuacion de otro o en la misma respuesta.El tema sera mas facil de seguir para todos

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Bueno, sigo tu consejo. Pongo aquí el plano completo del terreno. espero que se vea bien. Añado las dos fotos de antes.
La zona 1, sombreada es de la que he estado escribiendo hasta ahora. La primera foto está tomada desde esa zona mirando la zona 3. El depósito del fondo es de propano.
La segunda foto está tomada desde la zona 2 mirando la zona 1.

Como se puede ver en la primera foto, el porche (y las ventanas de la casa que están a la misma altura) queda alto.
¿Ventajas? luz, luz y más luz ¿Desventajas? Necesito crear intimidad con árboles (no es una deventaja si lo sé resolver).
Por eso en la zona 2 quiero poner árboles.
En la zona 4 quiero árboles que me protegan del que pasea por la calle, y más cuando tenga hecha la piscina. Aunque está muy lejos del porche, para que eso árboles protejan éste.
La zona 5 quiero que sea una zona amplia de vegtación, con pequeños árboles y arbustos contra el muro, delimitada por el "pipican de los perros" y el caminillo.
el caminillo sólo lo he puesto para que se sepa que ha de ir ahí, no es un trazado. serviría para poder llevar la leña a su lugar de almacenamiento.

La zona 6 es la de más sombra, aunque en verano tiene sol toda la mañana. Aún así me gustaría poner algún árbol.

Seguro que falta un montón de información. y lo que yo considero claro, no lo es. Si ya decía yo que lo veo muy grande :icon_redface:

Gracias mil

Repito el mensaje:

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Bueno, sigo tu consejo. Pongo aquí el plano completo del terreno. espero que se vea bien. Añado las dos fotos de antes.
La zona 1, sombreada es de la que he estado escribiendo hasta ahora. La primera foto está tomada desde esa zona mirando la zona 3. El depósito del fondo es de propano.
La segunda foto está tomada desde la zona 2 mirando la zona 1.

Como se puede ver en la primera foto, el porche (y las ventanas de la casa que están a la misma altura) queda alto.
¿Ventajas? luz, luz y más luz ¿Desventajas? Necesito crear intimidad con árboles (no es una deventaja si lo sé resolver).
Por eso en la zona 2 quiero poner árboles.
En la zona 4 quiero árboles que me protegan del que pasea por la calle, y más cuando tenga hecha la piscina. Aunque está muy lejos del porche, para que eso árboles protejan éste.
La zona 5 quiero que sea una zona amplia de vegtación, con pequeños árboles y arbustos contra el muro, delimitada por el "pipican de los perros" y el caminillo.
el caminillo sólo lo he puesto para que se sepa que ha de ir ahí, no es un trazado. serviría para poder llevar la leña a su lugar de almacenamiento.

La zona 6 es la de más sombra, aunque en verano tiene sol toda la mañana. Aún así me gustaría poner algún árbol.

Seguro que falta un montón de información. y lo que yo considero claro, no lo es. Si ya decía yo que lo veo muy grande

Gracias mil

como tambien tengo que hacer un jardin delantero estuve viendo aqui:www.the-landscape-design-site.com/spanish y me gusto , puede que te sirva de algo hay mas de 120 ideas de diseño de jardines .

Muchas gracias , ana Iris.
Pongo un par de fotos. Se ve la zona que quiero arbolar a la izquierda del depósito y también es la zona donde irá la piscina (algún día). En la otra se la esquina donde pondré el "pipi can" y la zona de vegetación densa.

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Primera aproximación:
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Porque la piscina esta en ese lugar.?..no digo que este mal pero porque eliges esa distancia de la casa.Yo quizas la hubiera puesto mas atras.

es muy dificil ver tu plano.Tienes que arreglar la resolucion.Tambien trata de hacer algo con lapices de colores muy suavecitos un poco de verde donde va el cesped

En lineas generales me parece que la distribucion de elementos no esta bien Ése olivo alli en el medio de un lateral., no lo veo,
No se cuanto has mirado de jardines en internet en libros,revistas...hay que mirar mucho para tomar ideas.

Snifff , :-( . Lo más triste es que sí, que he mirado y mirado.
Pero nada, seguiré mirando y estudiando posibilidades.
Veo que tengo muuuuuuucho más trabajo del que podía imaginar. ¡Qué difícil es esto! Gracias a que miro las plantas de mi terraza y ellas me dan ánimo para continuar. Bueno y también ver las cosas tan bonitas que conseguís por aquí.
Saludos

¿seguís teniendo problemas de resolución. Yo amplío el dibujo y lo veo bien. Comentádmelo de nuevo por favor si lo veis mal, y seguiré probando.
He convertido los elementos en preguntas. Quiero decir, yo puse así los elementos para intentar resolver las preguntas que ahora planteo.
¿ma ayudáis?
Muchas gracias.
12179

Por favor no pongas las preguntas en el plano, es imposible de ver.Para ti es dificil, pero no creas que es facil para los que tenemos que ayudar. cada ve z que uno quiere mirar el plano hay que ampliarlo y luego volver a las preguntas y al texto...yo al menos no puedo hacer eso A ver si alguien te ayuda a solucionarlo.pregunta en el foro de pruebas como colocar el plano directamente con buena resolución
ademas las preguntas hazlas muy cortas y asociadas con un numero del plano.


Nunaina: hacer el diseño de un jardin no es ´fácil, tienes que armarte de paciencia.quizas te lleve dos meses.

http://img56.imageshack.us/img56/8619/terreny6ow3.jpg

Zona 2. El porche está a más de 2m del suelo. Me interesa crear una pantalla vegetal. ¿cómo hacerlo sin árboles?¿O cómo disponer éstos?

Zona 3. Desde la zona de la piscina hay una muy suave pendiente.

Zona 4. Debería ser una zona arbolada que me sirva de protección para quien pasee por la calle. esta zona de la piscina es la única que en principio me interesa con cesped.

Zona 5. su objetivo es tapar la zona donde los perros hacen sus cosas. Y que sea un punto de disfrute para quien esté en el porche. Había pensado en zona de arbustos y pequeños árboles pegada al muro.

Zona 6. Es la zona más sombría, al menos en invierno. Hay ventanas a esta zona pasillo.

Todas las ventanas de la casa están altas como lo está el porche.

¿Mejor planteado ahora? Espero que sí.

si!!!!!!!!!!!!!!!!!! ahora si lo pude leer y comprender que alivio
gracias!!! estoy pensando jaja!!! ahora tengo que volver a las fotos.

Gracias a ti.
Te pongo las fotos.
http://img226.imageshack.us/img226/2880/infojardin005aq4.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/4088/infojardin006jp0.jpg
http://img172.imageshack.us/img172/9673/terreno011va1.jpg
http://img172.imageshack.us/img172/8532/terreno010cp4.jpg

Foto1. Tomada entre la zona 1 y la 2 mirando hacía el depósito de propano.
Foto2. Tomada desde el extremo de la zona 2, mirando la zona 1
Foto3. Tomada desde el "pipican" mrando el depósito y la zona3 y 2.
Foto4. Tomada desde las escaleras del porche mirando zona 5 y "pipican".

saludos,:happy:

Hola, veo que estando unos días fuera, una se queda totalmente descolgada.
¡Qué de mensajes nuevos!
¿Alguna idea para las dudas que planteé?

Saludos :happy:

Donde esta ese deposito pueden ir árboles como tu lo deseas.
Yo pondria un conjunto de
1. arbol caduco:por ejemplo jacaranda
2.-Una mimosa perenne
3.- Una palmera phoenix canariensis por detras del deposito.No se cuanto espacio hay pero se las arreglará para ir creciendo y tapando todo.

http://img56.imageshack.us/img56/8619/terreny6ow3.jpg

¿te refieres a la zona 3 del plano?
Pensaba que tanto el jacaranda como la mimosa me podían dar problemas con las raíces en la piscina. ¿Qué distancia habría que dejar? . a lo mejor te referías a la zona 2 del plano.
En una palmera de ese tipo había pensado para ponerla en el lugar del depósito el día que me pueda deshacer de él.
¿Y qué tal quedarían en el muro de la zona 4 un conjunto de árboles como el que me dices?

Pero no te creas que me olvido de las coníferas, ¡me encantan!;-)

perdon , tienes razon me fije en la fotos .no el plano.En las fotos no esta la piscina.
¿a que distancia esta ese deposito de la piscina-¿no podria colocar la piscina un poco menos centrada..¿porque la pones en el centro el terreno.Te deja muy poco jardin libre.

si yo vi desde el comienzo mal ubicada la piscina.Ocupando el centro....está bien que sea lo más caro del jardin ...pero no es necesario ponerla en el centro :meparto: a menos que no tengas sol hacia la izquierda o hacia la derecha,

A mi personalmente, si piensas hacer una piscina rectangular, me gusta verlas de forma alargada en un lateral. No tienen porque estar en el centro ya que te quita todo el espacio, y parece que el punto principal sea ese. Yo la pondria en un lateral, teniendo todo el jardin libre. Si lo miras desde el porche lo verás mejor, y a ver si te convence. La piscina en medio es un poco un pegote, mejor integrarla en el diseño del jardin.

:26beso:

No hay fotos de la piscina, porque no hay piscina :11risotada:

Estoy dando vuletas a vuestra ideas. Iré haciendo composiciones en mi plano.
De todas formas , todo tiene su por qué, aunque luego se demuestre que no es un argumento definitivo. La piscina está ahí centrada porque :
1. En el lado izquierdo, zona 5, está la puerta y quisiera un camino,..., pero quizás haya espacio suficiente, si retuerzo el camino.
2. En el lado derecho, zona 3 es donde hay más desnivel. Habría que nivelar. Y por la tarde tendría más sombra si la pego demasiado al muro.
3. ¿Pegada al muro de la zona 4?mmmmm. ¿eso es centrada?. Desde luego, mientras me bañara se me vería mucho más difícilmente desde el exterior.

http://img56.imageshack.us/img56/8619/terreny6ow3.jpg

Gracias, ya tengo deberes ;-)

Yo probaria colocarla perpendicular a la casa. hacia el lado derecho tapando ese mamotreto blanco con arbustos altos y que desde la piscina no se vea nada.es mas detras del mamotreto pondria palmeras y delante tambien.
Te pongo la foto de una `piscina en Vilanova el terreno es mas pequeño que el tuyo, pero fijate que bien queda asi orientada.

En una palmera de ese tipo había pensado para ponerla en el lugar del depósito el día que me pueda deshacer de él

Entonces cubrelo con la celosía y pegas la piscina de forma alargada a ella, plantas una palmera o dos en la esquina y el día que lo quites pones otra en el lugar del depósito.

Por ahora usarías el cerramiento como lugar de almacen ¡¡Que nunca estan de más!!

Estoy preparando un par de planos con las dos posibilidades que se me ocurren.

Aguaribay, el lado derecho quedaría muy bien estéticamente, pero entre el mamotreto y la esquina de la casa (superior derecha) va el tubo de gas (y ese seguirá aunque no haya mamotreto). Podría ponerlo en la zona2, pero como vendan el terreno de al lado y me planten una casa , me dejan sin sol de tarde. Sería una piscina un poco más estrecha, pero bueno.

Otra posibilidad es hacerla en la zona que yo había pintado pero todo lo pegada al muro y al mamotreto que pueda. :? ya no me gusta tanto pero no quisiera tener la piscina a la sombra.

Esta tarde intentaré hacer los dos planos a escala, a ver qué os parece.

Saludos

yo tb soy nueva aunque estudio un poco de jardinería te doy el consejo de que tengas cuidado al poner arboles con mucho follaje en sitios con redicido espacio de profundidad ya que siempre tendras problemas con las partes aéreas y las radiculares. procura que sean árboles de crecimiento lento como el que vas a poner el cedro. antes de instalar tu jardín procura que el suelo este bien estructurado, es decir, que tenga una buena aportación de materia órganica para que después si tienes que aportar algún abono el suelo lo pueda retener con mayor facilidad. También es muy importante el ph de tu suelo que ronde entre unos 6,5 , lévemente acido.

Como 'el papel lo aguanta todo', ahí va un esbozo con mi propuesta, (Aguaribay, algún recorte quizás te suene, eh?).
Salu2.

http://www.infojardin.com/galeria/data/2057/nunaina.jpg

http://img155.imageshack.us/img155/7525/terreny6ow3rs7.jpg

Primero muchas gracias por vuestras respuestas.
El montaje está fenomenal, Dinafidina.

En la imagen os he puesto las dos posibilidades.
Hay que tener en cuenta que el tubo de gas es insalvable.
La piscina en la zona dos (donde me has hecho el montaje, Dinafidina), como os he dicho tiene el pero del sol si me construyen al lado. Esteticamente quedaría creo que muy bien, el terreo es totalmente plano. Aunque habría que salvar algún pero.
La piscina en la zona 4 se parece a lo que puse originalmente, pero la pego todo lo que puedo al muro, dejando esa zona como solarium. No se me verá desde la calle y tengo sol casi todo el día.

Hola
La piscina en zona dos la descartaria por completo., en cambio en zona 4 ya se ve mucho mejor.¿no puedes ponerla en el otro sentido?,porque al tubo de gas no le afectaria nada, o tendrías poco sol?

La otra La zona de pipican no la pondria en ese lugar que sera seguramente una zona de mucha vista y uso,en cambio en el lateral podrias organizar a los perros su zona. separada quizas por unos arbustos, quizas a continuacion del mamotreto y casi sobre el tubo de gas

Gracias :-P
Ya tengo las ruedecillas del cerebro dando vueltas, venga a imaginarme lo que me sugieres....la piscina, lo del pipican, mmmm....,

Oño! justo planté el olivo encima del tubo del gas... ups! je... jeje...
No quiero dispersar el tema de la pisci y demás, pero me he acordado de que tengo para mostrarte fotos para darte ideas para el caminito que marcas desde la casa a la puerta del lado sur.
Otra cosa... ¿Puedo preguntar cómo es un pipican?
¿y ya es posible conseguir que los canes lo usen??? pregunto por culturilla, los míos ya son caso perdido.
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Muchas gracias, dinifidina:happy:
la segunda foto y la última me gustan mucho aunque ésta parece tarima y no es lo que tengo en mente. aunque, claro, está visto que de la idea original a lo que acabe siendo.....
Lo del pipican es un nombre tonto (no creo que está en el diccionario). Yo no lo había oído nunca, pero mi marido lo utiliza, y es más corto que decir, "lugar en el que los perros hacen sus cosas, o nosotros las enterramos".
El perro lo usa a veces, cada vez más a menudo. Mi perra creo que es un caso perdido.

Aguaribay, respecto de la posición del pipican, ¿tú quieres decir por delante del mamotreto? ¿dónde he puesto una pnatalla de arbustos?

http://img95.imageshack.us/img95/2383/terreny8ag7.jpg

Saludos

SI, pero la piscina la alejaria un poco del mamotreto.que quede lugar ...pero estoy dudando.:16duda: ...no se que uso tiene la parte que esta al lado de esa puerta.Quizas tu habias ubicado bien el pipican.
La puerta que señala el caminito es una puerta del fondo ¿que uso se le da?

De los cuatro lados del terreno, los dos más cortos, que son los que tienen puerta, dan a calles, mientras que los dos laterales más largos nos separan de parcelas vecinas.
La puerta de la que hablamos es una puerta doble de hierro. Durante la obra se utilizó mucho porque por ella pueden entrar camiones. Durante las obras de la piscina (el día que sea), se volverá a utilizar. Si no, será de poco uso pero hay que tenerla en cuenta como posible entrada de vehículos en caso de necesidad (una camioneta con la leña, por ejemplo).
LA zona 5 no tendrá un uso"práctico". Como desde el porche, como bien dices, se ve mucho, había pensado en cubrir el pipican con algo como lo que tú me sugerías en el otro lado, y por delante hacer una pantalla con pequeños árboles y arbustos que me permitan no ver tanto la calle (que por ahí se ve más porque hace un poco de cuesta).

Saludos:happy:

http://img319.imageshack.us/img319/2487/terreny9vs1.jpg

A vueltas con el camino. El circulo quiere representar (:icon_redface: ) esos cículos con adoquines que he visto por el foro (creo que en algunas de tus fotos, aguaribay los hay) y el caminillo sería con algún tipo de adoquín, tipo el que utlizamos en el camino del garaje (tipo klinker o algo parecido le llamaban) (he de hacer una foto).

¿alguno ha visto la revista Casa y Campo Jardines? ¿El reportaje sobre "El jardín Huerto?

Saludos

Este caminito lo haria mas sutil....no se que pondras alli ¿cesped? gravilla?...depende de eso como teplantees el caminito,y ademas lo haria un poco mas sinuoso.El patio redondo quizas lo pondria en el centro rodeado de plantas....todo un paseo entrar desde esa puerta....irian ocurriendo muchas cosas.

quizas si hubiera posiblidad de hacer algun escaloncito tambien me gustaria.

http://img48.imageshack.us/img48/3724/terreny10al7.jpg

A ver si me sé explicar:

El caminito negro tiene que poder aguantar vehículos. Desde el círculo al porche y hasta la zona del depósito puede ser algo mucho más "informal". El que va hasta el depósito me puede servir además de separación entre la zona de cesped de la piscina y el resto .
En el resto del terreno no quiero cesped. Pero por lo que veo hay otras soluciones preciosas.
Respecto de la parte del camino que necesitaría aguantar vehículos (aunque no de forma habitual), ¿no hace falta echar una capa de cemento?

Bueno, no sé si me he explicado.
Gracias y saludos

hola soy nueva en el foro y me gustaria que e aconsejaran ya que no se noi por donde empezar me gustaria mandarles una foto del lugar donde quiero hacer jardin y que ustedes me indicaran como lo puedo armar. me gustaria que me explicaran como hago
dede ya muy agradecida

nunaina.La parte donde circularan coches la haria con adoquines cementados.En realidad no hay que cementarlos completamente sino hacerles un borde de contencion y luego ponerlos sobre arena.pero esa contencion con cemento es la que hace que todo el conjunto quede apretado y no se mueva al paso de vehiculos.

Muchas gracias, Aguaribay.
Tengo otra pregunta (y las que tendré). ¿El camino de "salida" del círculo hacia el porche se puede hacer más estrecho o estéticamente lo que queda bien es que los caminos que entran/salen del cículo sean iguales en anchura?
El adoquín que tengo para la parte de vehículos parece de barro claro. ¿Se puede usar barro, como el que tengo en las aceras de la casa para hacer los caminos peatonales o son mejores otros materiales? Yo he pensado en el barro por unificar materiales.
Cuando plantéais jardines con grava, el riego con goteo se plantea por debajo de la grava pero no enterrado. Así me parece que lo va a hacer Xey en ese jardín tan bonito. És así, ¿verdad?

Giovanachui, lo mejor es que abras tu propio tema, y pongas algún pequeño plano con medidas. Ayuda que digas la ubicación. Por lo que he visto en el foro es lo que se hace normalmente.

No tengo claro el camino este e entrada que quieres hacer...¿hacia donde va? adonde tendria que llegar los coches.Si fuera un camino para coches no veo esto del ensanche...conviene que sea algo practico de entrada y tener algo a que lo "guie a mabos lados...como entrar entrar entre plantas o algo asi.luego tambien separar este camino de la vista de la piscina.

Este camino se está convirtiendo en mi cruz ;-)
Mi marido quiere utilizar como leñera la zona que marco en el plano, y hay que poder acercar el remolque a la zona, para no deslomarse demasiado. Por eso digo que no será de muchísimo uso, pero él lo considera imprescindible.
Yo ponía el círculo porque pienso que le puede dar más gracia. Seguiré esbozando otras posibilidades.

Gracias de verdad por todos los consejos e ideas y preguntas.

http://img88.imageshack.us/img88/5242/terreny11yv8.jpg

Saludos

Lo que creo es que si se trata de un camino donde circularan coches o lo que sea es como una zona mas de servicio.Lo que hay que hacer es separarla de la zona de la piscina con una plantacion de arbustos muy simpatica, colorida que deje vez en cuando ver el agua de la piscina, el arreglo de la misma..fijate en la remodelacion de un jardin que puse quizas te hagas un idea de lo que quiero decir.

Luego ese lugar podrias usarlo tal como bien pensaste en el primer momento como camino de servicio y `pipican.

Ya había fichado esa remodelación de jardín tuya ;-) . Cuando la vi se me iluminó la bombilla, y ya comenté que me gustaba mucho.
Y ahora ....¡A DIBUJAR!

saludos

Hola a todos.
He estado un poco "perdida" auqnue os he seguido leyendo.
Hemos estado pintando los muros exteriores del terreno. Pondré fotos cuando las haga. Cambia mucho.
Me quedé en el camino. Lo plantearemos con adoquines. El caminillo adicional me permitirá delimitar la zona de cesped (sólo donde irá la piscina) y será con losas de barro separadas entre sí. El resto del terreno será de grava.
Una pregunta a toda la tribuna. ¿Cuando se plantea un jardín la piscina se puede poner mucho después?. Me imagino que hay ciertas zonas que en ese caso no deberían ajardinarse.

La próxima vez pondré fotos vuestras que me han inspirado para que entendáis mejor lo que me gustaría ver.

Muchas gracias. Se admite todo tipo de crítica constructiva,
Saludos


http://img111.imageshack.us/img111/8627/terrenypruebapi8.jpg

Hola!
Me gusta el plano nuevo. Cómo ha cambiado desde el primero, eh??
Me gusta todo, excepto la piscina, que creo que deberia ser de formas redondeadas. Tipo riñon o similar. Depende de que forma la hagas, podrias aprovechar para colocar el solarium en el hueco de la curva de la piscina, asi le ganarias más espacio. En fin, creo que me he explicado regulero, no sé si me has entendido...
Si no la vas a hacer ahora, deja el terreno libre, si vas a poner cesped pues le pones en esa superficie tb, para que no se vea un augero hasta que te decidas. No plantes ningun arbol por las inmediaciones, por si acaso. Y ahorra muuuuchoooo para tu piscinita, qué envidia me das!
Ah! piensa que cuando la hagas tendrán que meter maquinaria pesada en tu casa, para la excavacion, no vaya a ser que te arruinen el camino de adoquines.

Siempre eres tan amable, Xey. Muchas gracias.
¿Creéis que el camino de adoquines no aguantará en el futuro el peso de una excavadora o de un camión? Sería un problema.
Para la zona verde entre el camino y la psicina me inspiraré en "la remodelación del jardín" que hizo Aguaribay.
En torno al círculo he pensado en esas gramíneas maravillosas que habéis presentado por el foro.
Y aunque las rosas darán trabajo, no quiero renunciar a ellas. Me encantan.

Hol Nunaina

si el camino de adoquines esta bien hecho tiene que soportar peso, recuerda que las calles antes eran de adoquines.Hay que cementar si pasaran camiones, pues los adoquines modernos son menos pesados y mas pequeños.....al menos eso haría yo

Es cierto que tu plano evoluciona.:happy:
No veo bien ese circulo alli,lo encuentro poco asentado en ese lugar hay que seguir trabajando.No se puede colocar un circulo de golpe en un camino....hay que mirar bien como se pone para que no quede como un parche.

En todo caso haria un demicírculo a la entrada de la casa pero no en el medio como lo pusiste.
La forma con que utilizo a veces los circulos es como elemento distribuidor de caminos, o sea a la altura del sendero.

Bueno, depende del entorno que le haga, no? Te pongo un ejemplo de como quedaria la pisci redondeadita. La barriga de arriba te daria más espacio para el solarium y la de abajo podria coincidir con el circulo adoquinado.
Es sólo una idea...
http://img154.imageshack.us/img154/6388/nunainaoe2.jpg (http://imageshack.us)

El circulo adoquinado lo pondria mas hacia el sendero.
Una cosa es en el dibujo otra la realidad.Son dos elementos muy diferentes el circulo de la piscina con el adoquinado, no creo que se pueda jugar con esas formas a menos que tengan algun elemento en comun., pero adoquines con agua no daran ese efecto

aqui un dibujo a la ligera....

quizas si hibiera adoquines alrededpor de la piscina entonces se podria jugar con las formas...eso creo

Bueno, pero como aun no hay nada hecho se podria jugar con los materiales.

si...pero ojo que no hay mucho espacio ....tenemos demasiados elementos
¿no crees?...la piscina tiene que estar lo mas hacia la derecha posible para que deje un espacio amplio por delante, y el circulo de adoquines hay que ver si no complica mucho todo lo que hay alrededor, sobre todo la parte de pipican.......jeje!!!me haces pensar Xey!!! que bien

¡qué guay!:-)
Respecto del círculo, os diré que pienso que puede ser una buena idea para romper la línea del sendero. este será ancho y para dar algo de vidilla, osbretodo si pongo plantas alrededor.
A partir de tu idea Aguaribay sobre acercarlo a la casa, ¿cómo quedaría no hacer un círculo completo si no un semicírculo con la base en las escaleras del porche?¿habéis visto algo así alguna vez?
Respecto de la piscina arriñonada,mmmm, le daré vueltas
¿Lo que usáis es photoshop?

Saludos y muchas gracias:happy:

te pongo algunas fotos, es para ver diferentes ideas.

Ay, qué monada!! me encantan esos caminitos. Está todos estupendos, pero sobre todo el de los circulos solapados, es muy original y divertido.

Me alegro que te gusten Xey...a mi tambien me parecen muy graciosos todos estos caminos....y el de los patos tambien.Me han dado inspiracion para varios trabajos

Perdona, Aguaribay, por no agradecerte antes esas fotos tan bonitas.
A ver si me sirven de inspiración. Ahora a darle vueltas.
Gracias,:happy:

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Gracias por las ideas, Remo.
De todo el jardín, es precisamente en la zona de la piscina donde pondré cesped;no en el resto. Sí que es cierto que alrededor de la piscina habrá que poner una corona más o menos grande.
Originalmente yo había pensado en una piscina rectangular precisamente para nadar, más que para chapotear ;-) , pero las ideas que voy viendo en los temas de piscinas....
Y de momento todo será cesped, ja ja ja, porque como dijo Xey tengo que ahorrar muuuuuuuucho para la piscina.

Saludos :happy:

hUYyy !!!!!!!!! remo....esos circulos de adoquines los pusiste todos!!!...no es posible hacer eso quedaria terriblemente pesado...Un camino vaya y pase pero no alrededores de una piscina..........No es lo mismo un dibujo que la realidad, ademas ya nada mas en el dibujo te quedan densos, imaginate la realidad ;-)

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:icon_rolleyes: sniff! El dinero manda. Lo único que puedo hacer de momento es "reservarle un trocito".

Y muy linda tu piscina, remo, con ese color verde clarito :happy:

si,pero lo quemuestra remo es una realidad qu hay que tener en cuenta.hacer un jardin para que luego se destroce, no es negocio.;-) , me imagino que ya lo habrás visto

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Tenéis mucha razón.
Por eso yo empecé este post como "Diseño de jardín delantero", es decir el otro lado del terreno.
Pero lo que es cierto, es que es mejor tener el diseño completo de lo que quiero poner en todo el terreno, y luego poco a poco.... Digo yo que es mejor, claro, pero es lo que he entendido después de leer el foro todos estos meses.
Al fin y al cabo hay zonas en la que no pasarán las "máquinas". Pero así sabré la instalación de riego que tendré que preparar y me imagino que el conjunto será más armónico.

Saludos tarraconenses

:5-okey: Eso me parece mucho mejor. Así haces el diseño de todo el conjunto primero, en la fase dos inicias el jardín de esa parte por donde seguro no van a pasar para hacer la piscina (imagínate una excavadora pisándo todo, y luego cargando la tierra en un camión, y los albañiles circulando y cavando zanjas para los tubos, y gunitando a presión, es un horror, además no pretendas que tengan la menor sensibilidad con tus árboles ni con nada que se ponga a su paso !!!!).
Luego en la fase tres haces la piscina y finalmente ajardinas toda esa parte.

Tienes más suerte que yo ya que en mi caso la piscina esta en el fondo y han tenido que atravesar toda la parcela para acceder a esa zona. Han sido unos años de sufrimiento viendo esa escombrera y maleza alrededor, pero ahora me alegro de haberlo hecho así.

:happy: Hola!!
Creo que es muy conveniente que alrededor de la piscina haya una playa o terraza suficientemente grande para poner tumbonas (sin que se estropee el césped), reunirse con amigos, proteger la piscina de abonos, mantillo del césped etc, y después de ver todos esos caminos de adoquines y propuestas se me ocurre lo siguiente:
La coronación o bordillo de la piscina la haría de una piedra o gres adecuadas para esa función (que no resbale, que no sea poroso y que no se astille) y el solado de adoquines de un material o igual al de la coronación o distinto pero que combine bien. Siempre es conveniente que no sea deslizante y que no se recaliente demasiado en verano, considerando que se pisa descalzo.
No controlo demasiado bien esto, pero espero que con el dibujo que he hecho se vea suficientemente bien la idea y los círculos de adoquines.

Hola Remo,

Me parece muy acertado el pavimento alrededor de la piscina, amplio y practico. Tambien me gustan los circulos incluidos en el , le dan interes y dinamismo a la composicion. Yo los presentaria en varios tamaños, acercando circulos de tamaños distintos y solapando uno -el pequeño -sobre el mayor. Sin este juego el pavimento quedaria soso para mi gusto. Ademas me gusta que el del centro se salga un poco de la linea y la rompa. :5-okey:

Aqui cada uno muestra sus preferencias,...eso esta bien. Que cada uno explique lo que vea...no pasa nada por discrepar. Yo me lo tomo como un ejercicio teorico.

Ahora, la forma de la piscina con un solo angulo redondeado...no la acabo de ver.

...............

;-) Muchas gracias Takauyi.
La piscina está bastante redondeada por todos los ángulos (de hecho siempre es conveniente que las piscinas no tengan esquinas donde se acumule la suciedad y escapen a la correcta circulación del agua). En este caso amplío los arcos de los ángulos y le doy una ligera forma de ele. En lo que sería la linea corta de la ele sitúo los escalones. Coloco otro dibujo, pero es que me resulta dificilisimo dibujar con el ratón a mano alzada.


Hola,


la piscina se ve mejor asi, con las escaleras en curva, quedan chulas. Ademas , la curvas de la piscina cobran mas sentido con un pavimento con circulos intercalados.Una pregunta, ¿esta piscina no tiene los dos lados mayores paralelos , uno de ellos sigue la linea exterior del jardin ¿me imagino que se haria a medida, ¿?? Te lo digo, porque eso encareceria la obra. No se si es un aumento considerable, pero en todo caso habria que mirarlo.

Otro tema que veo, es que esta situada muy cerca - 1 metro - de la cisterna, y 2 del limite exterior del jardin, y menos de 3 mts. del camino interior. Se deberia estudiar la dimension de la piscina, si es la adecuada y se puede achicar, ó asumir que estara encajada en esa ubicacion...

Echo en falta la escala dibujada. Es util para visualizar rapidamente las medidas en plano.

La ubicación de la piscina del modo que lo están haciendo coge mucho espacio.No creo que sea bueno eso cuando los espacios son pequeños.Queda atiborrado de elementos.Ademas la escala con que se esta haciendo no la veo muy precisa.¿uales son las medidas exactas de la piscina?
del camino? del círculo...
Pienso que hay que pasar a un plano mas exacto,quizas con papel cuadriculado o quien trabaje con Visual cad u otro que tenga cotas.

El camino....pienso que hay que seguir trabajandolo y combinarlo con lo que vaya posteriormente alrededor de la piscina.,Tiene que ser una unidad aunque no se haga ahora.

:

http://www.infojardin.com/foro/attachment.php?attachmentid=18539&d=1164401741

Esta es la última idea que dejo Aguaribay (no sé ponerla de forma que se vea directamente en el mensaje :icon_redface: ).
Respecto del camino, me agrada algo así. Todas las ideas que me deis son bien recibidas, pero de momento no puedo concentrarme en la forma de la piscina. Con decidir donde irá y la orientación (en vertical creo que aprovecho mejor el espacio), ya está bien. Sí es importante el camino, porque vertebrará todo el espacio.
Jugaré con los círculos porque a mi también me gustan bastante , a escala, cuando tenga un rato .
Una vez decidido este camino , me preocuparé de los muros y de la zona lateral y delantera de la casa, que será lo que primero que ejecutaré.

Saludos:happy:

nunaina estoy viendo de hacerte un plano a escala para que le vayas agregando los elementos.
El que hice yo tampoco esta bien.
me falta las dimensiones del deposito y a que distancia esta del perimetro.

La puerta veo que es 3,50 mts y todo el camino de que metraje será?

a que distancia esta el comienzo del porche del perimetro izquierdo.

el camino ancho hasta donde lo necesitas.

...............

remo...¿que piscina estas diseñando tu con tantisimo detalles ¿ la de nunaina :sorprendido: ?

:meparto: a mi me gustan las piscinas estanque, no se puede nadar demasiado ,pero para eso voy al mar (que en tarragona esta cerquita)a o un gimnasio ), ahora eso si la que le gusta a nunanina no tengo idea, puede que coincida con la tuya.

Vaya bofetón me has dado, Aguaribay, no creo que me lo merezca.
La verdad, una pena.

Y por cierto, yo estaba contestando a Takauyi, pero parece que necesito tu venia.

Nunaina
Esto no pretende ser ningun diseño ya que para llegar a ello hay que trabajar bastante.
Lo que si espero es poder ordenar un poco el tema con este plano en escala y los elementos tambien.
Luego desde aqui podras comenzar a moverlos y trabajar.
Los detalles de cada cosa se deben ver al final , ni siquiera que especies, pero si los grandes espacios.
Respecto a la piscina desconozco tu idea, pero tengo entendido que solo dejaras por el momento el espacio para ella., por lo tanto hablar de como será la piscina fuera de la forma es llevar el tema en una direccion que no es la de diseño de un jardin.

Los numeros han salido un poco pequeños, es que las galeria no me permite poner el plano mas grande...si necesitas los numeros te los agrando.

http://www.infojardin.com/galeria/data/888/NUEVA_NUNAINA.jpg

Hola!!:happy:

Remo, Aguaribay, no nos sulfuremos. Remo, tus experiencias con diferentes planteamientos de piscinas me parecen muy interesantes. Y los tendré en cuenta el día que me ponga con la mía. Lo cierto es que de momento ahí se quedará la cosa, ubicada en mi plano,;-) .

Aguaribay,:26beso: , muchas gracias por el planito. En efecto la puerta tiene 3.5m de ancha. Las escaleras del porche tienen el ancho de uno de sus arcos,4.5. La distancia entre la puerta y el porche es de 20m (distancia entre la esquina del muro y la casa). Las distancias de mi superdepósito no son las del plano, pero ya me las dirá mi marido, que se las sabe de memoria.

¿Para jugar con los elementos, he de usar el photoshop?

La zona de la piscina quedará definida, pero no ejecutada, porque como bien dijo Remo, y tú ratificaste, no es cuestión que luego los albañiles lo destrocen. Pero creo que podre´trabajar toda la zona izquierda de la puerta y la zona más cercana a la casa.
Y luego a seguir con el resto del jardín. A lo mejor cuando acabe de diseñarlo todo, ya he ahorrado para la piscina ;-)

Lo cierto es Aguaribay, como me indicaste muy atras en el hilo, que diseñar cuesta mucho, mucho más de lo que uno ingenuamente piensa, novatilla de mí.

Saludos, y gracias de nuevo a todos por los comentarios