flores -----

S.O.S Costruir una Cascada!!!


forlizzi
31/01/08, 03:56:31
HOLA!!, mi nombre es Daniel y soy nuevo en este foro. He tomado la desición de contruir una cascada en el patio de luz de mi casa, haciendola de cemento y piedras lajas.Sinceramente he leido mucho sobre este tema en otros foros y me di cuenta de dos puntos importantes: En primer lugar que no sé nada sobre cascadas y plantas y en segundo lugar que los conocimientos que ustedes aplican en cada drespuesta son muy sabios.
Este es mi proyecto en el cual voy a necesitar de mucha ayuda, ya que no solo quiero contruir tal cascada, sino rediseñar el patio de casa y el pequeño jardin de entrada. Es una casa bien grande y mi parte es todo lo de jardinería.
Les agradezco de antemano a quienes se tomen el tiempo de leer este foto.
Sacaré las fotos del patio de luz donde se contruira la cascada y luego un plano de la idea confusa que tengo para diseñarla.
Nuevamente les agradezco por su ayuda a todos ustedes
Saludos a todos!!!

mabel tana
31/01/08, 06:42:31
hola forlizzi mira mi estanque en la parte superior esta levantado sobre 1 montaña de tierra apisonada ,luego con material pegaron los adoquines arriba tiene una pileta de lavar ropa de fierro con una bomba de media( para que recircule el agua)ETA ABAJO EN UNA GAVETA DE LADRILLOS CON TAPA EL FONDO DEestanque tiene 1 toma de fondo para que la bomba chupe agua y el caño largue el chorro en la pileta y se produsca la cascada cualquier cosa pregunta,estamos para ayudarnos un:26beso:

aguaribay
31/01/08, 09:56:07
Forlizzi

quizas no tenga coincidencia con muchos de los que realizan cascadas y mismo con tu idea,pero igual te expondre la mia en lineas generales

No me gustan las cascadas cementadas por lo tanto yo las hago con apilamiento de piedras, en general grandes y las voy sosteniendo una con otra pero nunca pongo cemento.
Es una forma de hacerla que siempre quedara mas natural, mas semejante a una cascada natural.
Inconvenientes: Da mas trabajo y se necesitan piedras mas grandes , ventajas : un montón.

En Mendoza tenés cascadas que bajan de las montañas, y paisajes muy bellos cordilleranos.Mi consejo es que mires las cascadas que alli hay y trates de copiar una de las de verdad ,por supuesto en tamaño pequeño adaptado a tu terraza.

mabel tana
01/02/08, 04:13:50
aca la tierra se desmorona y sino se afirma desde edificios hasta piletas se rajan:26beso:

forlizzi
01/02/08, 04:26:12
Hola!!, les agradezco en primer lugar por sus respuéstas y la atención a mi mensaje.
Con respectoa la 1ra cascada que se va a contruir en un patio de luz, esta diseñada de semento porque el patio de luz esta con baldosas y tiene un pequeño cantero.
La idea es que para no romper las baldosas era construir la base de la pileta de recuperación de agua en cemento, al mismo tiempo dentro y fuera de la pileta pegar piedras lajas . Con respecto a la cascada pensaba justamente hacerla de piedras naturales recogidas de las montañas. Piedras sin forma, no esas ovales tipicas de río.
Es dificil imaginarse algo que ya existe, por lo tanto mañana mismo les subo las fotografias para que tengan una idea del patio de luz.
Un cariño grande para todos y nuevamente agradecido por sus respuéstas
Un abrazo

Daniel :eyey:

mabel tana
01/02/08, 04:34:10
mira como esta la cascada de mi estanque la diseñe asi para que tenga un efecto mas natural no te olvidesyo soy maestra jardinera por ahi un paisdajista te ayuda mucho mejor queyo:26beso:

aguaribay
01/02/08, 05:00:17
. Por fuera de la pileta las lajas podes ponerlas apiladas y vas recubriendo el cemento pero sin necesidad de cementar
El hecho que el patio tenga cemento y baldosas no es una razon para seguir cementando.Puede que te resulte mas facil hacerlo con cemento, o te guste,no lo sé.
Tampoco las piedras de bosque es necesario cementarlas.


esto es el efecto del cemento.http://imagenes.infojardin.com/subo/images/opt1201320354e.jpg

mabel tana
01/02/08, 14:41:08
Si aguaribay es el efecto del cemento,pero a mi me gusto asi antes de que dentro de un tiempo filtre y se desmorone,tiene casi 3 metros de alto me parece a mi,ya te digo soy maestra jardinera pero hoy aca en Argentina se esta haciendo todo con efecto cemento ,abarata costos y no tiene casi mantenimiento:26beso:

aguaribay
01/02/08, 15:29:16
pero hoy aca en Argentina se esta haciendo todo con efecto cemento ,abarata costos y no tiene casi mantenimiento


no generalices, :happy: .alli se hacen tambien cosas muy bien hechas ,quizas te guias por lo que ves en el foro que debe ser una diezmilesima de lo que se hace.

Hay gente que trabaja con mucho cuidado respetando la piedra.Mi comentario apunta a eso, a que respeten la piedra en el momento que pondran el cemento, porque es muy facil cubrir la piedra entera con cemento y es eso lo que yo no promuevo.
se pueden hacer trabajos refinados y elegantes.pero hay que tomarse el tiempo,

este es un trabajo bastante bien hecho
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/klz1201877239g.jpg

y este otro antiquisimo, no tiene comparacion con el anterior, asi se trabajaba antes.se puede hacer algo como esto cubriendo con cemento por adentro para impermeabilizar

http://imagenes.infojardin.com/subo/images/viu1201877312z.jpg

y respecto a las cascadas estas estan hechas porla mano del hombre y sin cemento;-)

http://imagenes.infojardin.com/subo/images/rgh1201877434t.jpg

http://imagenes.infojardin.com/subo/images/jdv1201877467f.jpg

http://imagenes.infojardin.com/subo/images/bfi1201877496r.jpg

mabel tana
01/02/08, 15:40:32
[COLOR="Red"]SON DIVINASSSSSSSSSSSSSSS PERO EL ALBAÑIL ME DIJO QUE LA HACIA ASI PARA QUE NO FILTRE ,YO QUERIA QUE SE LUSCAN LAS PIEDRAS POR LO MENOS LA CARA ,PERO BUENO QUEDO ASI YA ESTA ,NO GENERALIZO PERO YO QUERIA QUE QUEDE COMO EL BORDE O EL MACETERO ME DIJO QUE SE IBA A DESMORONAR,VOS PONETE EN MI LUGAR:26beso: [/COLhttp://imagenes.infojardin.com/subo/images/bfi1201878256a.jpgOR]

http://imagenes.infojardin.com/subo/images/cqs1201878316s.jpg

aguaribay
01/02/08, 16:46:08
si comprendo los albañiles son albañiles A menos que los dirijan exactamente siempre pondrán ladrillos, les da igual que sean piedras bonitas. :-(
Encontrar a un albañil con sensibilidad no es fácil, pero todo es cuestion de proponerselo.por eso comento esto, quizas si uno tiene la idea antes encontrara la persona idonea que haga bien el trabajo, digamos esteticamente bien como debe ser

Yo a los albañiles los vuelvo locos-preguntarle a kira si no es así-cuando comienzo a trabajar con piedras se rien de mi
no se si ven al albañil de pantalon blanco esta muerto de risa porque estan colocando las piedras y yo los dirijo :
que las miren por aqui,por alla que la vuelta para alli para alla...
no se lo pueden creer que clase de trabajo es este.luego al final estaban felices de lo que salió para ellos fue una gran experiencia que no era poner ladrillos.

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/talud2.jpg
estas del muro estan bastante pasables ,aunque pueden quedar mejor-

por alla atras ando yo colocando piedras.
http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/talud1.jpg

y el final antes de las plantas

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/bajaresPANORAMICA%205.jpg

http://www.infojardin.com/fotos/albums/userpics/foto%20045.jpg

maruguerra
01/02/08, 16:58:29
Buenas buenas tanto tiempo...no es por polemizar..pero yo tambien prefiero no cementar...y si lo hacemos es preferible que no se note....en estas fotos que cuelgo vemos una pequeña cascadita...con nada de cemento ...todo instant...a manuel y ami nos ayudo Enriqiue un excelente albañil que acepta nuestra idea de no tanto cemento!!! jajaja
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/arx1201882903y.JPG

http://imagenes.infojardin.com/subo/images/viu1201882931q.JPG

http://imagenes.infojardin.com/subo/images/klz1201882985q.JPG

aguaribay3
01/02/08, 17:30:59
me equivoque este es nick de fotos..

aguaribay
01/02/08, 17:34:56
maru hola!!!!!!!!!!!!!!!! es un trabajo tuyo ?...que buen ejemplo!!!

que bonitos los papiros te felicito a ver mostranos la continuación !! me encanta ver esto.
La cascada quedo preciosa, tendrisque tomarle una foto mas de cerca me gustaria ver la salida de agua.Es sencilla pero exacta.!!

http://www.infojardin.com/galeria/data/500/2s.jpg


mabel, aunque los albañiles te hayan hecho eso vos podes modificarlo.Por ejemplo así
es importante que el estanque, habiendo espacio ,se extienda mas alla de sus limites con piedras, de esta manera le creas un entorno natural,que no termine solo con unas plantitas que nunca llegaran a cubrir el borde hazlo mas grande .Mira un equisetum fuera del estanque con eso a la vista es mucho mas grande y natural.

maruguerra
01/02/08, 17:44:49
si ...me encantaria pero ese jardin lamentablemente no lo segui manteniendo...lo hicimos hace mas de un año...quedo muy lindo!!!!
tengo un ar de fotos mas pero no son muy buenas...la primera...es el antes...la segunta es el final con luces y todo..lo hicimos en un dia!!!
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/arx1201885741e.JPG
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/cqs1201885773a.JPG

mabel tana
01/02/08, 18:00:37
Aguaribay quedo buenisimoooooooooooooooooooo,no me podes arreglar todasssssssssssssss las fotos y si es posible la cascada asi lo acaomodo,aunque sin muchas piedras como aca no es zona de piedra salen carisimassss(para que te las arruinen):26beso:

aguaribay
01/02/08, 19:38:40
mabel para que querés que te arregle las fotos, esto sólo para que veas loque se puede hacer. Yo no me dedico a arreglar fotos, me gusta que los jardines sean los que quedan bonitos.:-(
No comprendo...quien te arruino las piedras ¿los albañiles?...Un poco de piedra no sera tan caro las vas buscando de a poco.

si se que son caras las piedras .Yamme toco una vez buscarlas en Bs As, y era imposible entrarlas en el ripo de la plata, dodne solo hay barro en la orilla
pero por comenzar podrias colocar canto rodado, eso si lo conseguis barato y luego buscas algunos bolos de rio y los vas entremezclando con plantas.quizas no tantas piedras como yo puse.

Aqui tambien son carisimas, pero.....esto es Europa y suele haber mas poder adquisitivo , por eso estoy aqui ;-)

mabel tana
01/02/08, 23:16:35
mil graciasssssssssssssssssssssss ,compre unas de unos 15 cm de diametro las pague 2 pesos unas grandes como de 50 cm de alto 150 pesos,una docente como yo cobra 1200 pesos por mes,por eso te decia al albañil casi lo matoooooooooooooo ,pero de onda te estoy super agradecida:26beso:

anifarex
01/02/08, 23:38:02
Le doy la razón a Aguaribay...
Una cascada que no se vea minimamente "natural" no queda nada bonita...y el cemento no ayuda nada... mas bien destroza el encanto que pueda tener...
Yo pegué las piedras con cemento, pero teniendo cuidado en que no se viera...y si por algún lado se dejaba ver...(que siempre se escapa algo) pues lo tapaba con alguna piedrecilla más pequeña, tanto en la cascada como en el recubrimiento exterior.Aquí te`pongo una foto, no está acabado del todo, como se puede apreciar, tampoco es que presuma de "perfecta" pero es para que te hagas una idea...


http://imagenes.infojardin.com/subo/images/jdv1201906837f.jpg

mabel tana
02/02/08, 04:14:39
aguaribay tiene razon,pero para mi lo que destroza el encanto son las pequeñeces y lo que da sensacion de apretado ,encerrado,que no tiene espacio:26beso:

Daniela10
02/02/08, 04:34:53
Hola Mabel
Suerte tenemos lo Argentinos de tener las maravillosas Cataratas del Iguazú, naturales, visitadas por gente de todo el mundo, pero nuestras!!
Besísimos!:26beso:

piscui
02/02/08, 08:13:49
Eh? Qué tiene que ver??????????????????????????????????????????????? ???

aguaribay
02/02/08, 09:13:30
Parece que a Daniela esto del patriotismo esta por sobre cualquier cosa que digamos o hagamos....hummmm que lástima!! No somos mejores que otros por tener esa belleza natural ;-)

Si, los argentinos tenemos la Cataratas del iguazu y otros tienen las del Niagara, y que hay con esto ?.cada pais tiene sus bellezas Daniela ,
Lo interesante para los que hacemos jardineria desde mi punto de vitsa es poder copiar la naturaleza sea la de argentina, la de España o la de cualquier otro pais del mundo

Daniela10
02/02/08, 14:07:38
Durante todo este tiempo en el cual conocí gente que accede a Infojardín pertenecientes a distintos lugares del mundo jamás ninguno de ellos enfocó el arte, el diseño, la estética denotando o haciendo denotar el poder adquisitivo de tal o cual sociedad.
Realmente no hace falta ver el perfil de una persona para reconocer a que país de origen pertenecen...
Como Mabel es mi amiga me tomé el atrevimiento de responder por ella, porque hay maneras que molestan.

anifarex
02/02/08, 14:17:43
Y...?
En mi tierra tenemos un monton de cascadas, que podemos disfrutar en soledad por que no son mundialmente conocidas...y por eso, no desprecio el trabajo que quiere hacer Forlizzy... en verdad que no entiendo vuestra actitud.Dicen que quien se pica ajos come...

Forlizzy Opino como Aguaribay cuanto menos se vea el cemento, más natural es el resultado, la foto de la fuentecilla con un par de piedras es preciosa, aunque haya poco espacio,no quiere decir que no se pueda hacer un rincon precioso (Tengo visto espacios enormes, sin ningún sentido del gusto...)
Anímate! seguro que lo disfrutas,con ayuda de expertas como Aguaribay seguro que dás con algo de tu gusto... que eso es lo que realmente importa...

aguaribay
02/02/08, 18:38:29
lo que es nocivo para los foros es que personas con complejos de inferioridad interrumpan un tema que se esta tratando con buen nivel técnico.

anifarex. pienso que estas haciendo una artesania muy delicada. Te esta saliendo un estilo.Es cierto que es algo acotado.
personalmente imagino ese rincon todo de piedra, los dos muros
Lo que haria si hubiera un poco mas de espacio es agrandar todo el entorno con piedra bastante mas grande y cubriendo los dos muros con piedra no necesariamente cementada
Entonces esa artesania de cascada te lucira mucho mas porque quedara como una filigrana dentro de algo mas rudo y grande.

Daniela10
02/02/08, 18:49:35
Aguaribay, quien le dió un enfoque fuera de lo técnico fuiste vos al hablar del poder adquisitivo de las sociedades, en este caso la sociedad europea y no fui yo quien le dió otro enfoque.
Pensaste que estando en otra sociedad tenés otra altura por encima de la mia? jajajajaja todo lo contrario! Ojalá que hagas mucho dinero, por suerte a mi no me hizo falta huir de mi país.

aguaribay
02/02/08, 19:01:43
vuelvo al tema para quitar estos comentarios.

anifarex. pienso que estas haciendo una artesania muy delicada. Te esta saliendo un estilo.Es cierto que es algo acotado.
personalmente imagino ese rincon todo de piedra, los dos muros
Lo que haria si hubiera un poco mas de espacio es agrandar todo el entorno con piedra bastante mas grande y cubriendo los dos muros con piedra no necesariamente cementada
Entonces esa artesania de cascada te lucira mucho mas porque quedara como una filigrana dentro de algo mas rudo y grande.

raffles_k
02/02/08, 19:27:40
buen tema el de las cascadas aunque un poco deformado por un exceso de sensibilidad que espero no heche a perder lo bueno que ya hay en el post, mi pequeña aportacion es recomendar elestanque.com foro argentino pero con personas de todo el mundo,especializado en estanques y claro, en uno de sus accesorios mas importantes las cascadas, por lo poco que entiendo, hacer una cascada con cemento tiene ventajas y desventajas, lo bueno es la firmeza y durabilidad de la obra cuando esta bien hecha, lo malo la rigidez y lo dificil de hacer que parezca natural al igual que los bordes de los estanques, por lo que creo que en vez de luchar contra esto, si se va a usar cemento buscar un estilo menos naturalista y mejor algo mas modernista que incluya toques naturales, si se quiere algo mas "natural" usar las "lonas" especiales para estanques, piedras grandes para soportar la estructura y mas pequeñas para rellenar y detallar los espacion, en ese foro vi que usan una especie de "espuma-pegamento" para las piedras pequeñas, despues del rollo les pongo un ejemplo que he usado muchas veces pero es que me gusta mucho
http://imagenes.infojardin.com/subo/images/arx1201978336e.jpg

forlizzi
02/02/08, 20:30:36
Hola a TODOS!!
Bueno acepto que me he demorado en escribir, pues estuve ocupadisimo estos días asique nuevamente escribo. Prometi subirles las fotos del patio de luz para que tengan una idea del lugar.
Con respecto a la casacda de cemento, creo que tienen raxzón, pero la idea no era hacerla de cemento como figura en una de las cascadas que han subido a la pag.
La idea era hacerla en semento pero disimuladamente, cosa de crear el efecto natural...sino directamente me compro un tanque de agua y lo pongo jeje:-)
bueno aque van las fotos...http://imagenes.infojardin.com/subo/images/arx1201981729d.JPG

http://imagenes.infojardin.com/subo/images/bwy1201981775n.JPG

http://imagenes.infojardin.com/subo/images/jdv1201981821t.JPG


Como verán esta en pleno living el patio de luz, el patio tiene de ancho 3,20 mts y delargo 2,50 mts.Es algo chico, pero entraría perfecto la cascada.

Mi idea era construir la cascada donde esta el cantero y lo que es pileta de recuperación en la parte de baldosa.

Mañana salgo a la montaña a buscar piedras lajas y rocas para empezar a juntar los materiales.

Un saludo a TODOS

Chauuu

llosona
02/02/08, 21:37:41
Snif, mi humilde opinión es que respetes esa lindeza de baldosa hidraulica. Puedes darle un aire más húmedad creando una pileta en el cantero con plantas de diferentes alturas y macetas en el exterior, pero no juntaria "churras con merinas".

forlizzi
02/02/08, 22:30:07
Wow...mmm, te agradezco mucho tu opiñón, pero nó será tomada en cuenta jeje. En realidad lo de la cascada ya es una desición, pero es cierto lo que dices, con lindos esos azulejos y es justamente por eso que voy a construir la cascada dentro del cantero para no modificar nada...obviamente no se va a ver porque las plantas y la pileta de recuperación lo taparan.

Un abrazo grande suerte!!

aguaribay
02/02/08, 22:44:57
este trabajo que muestra raffles ,ahora no tengo el enlace vale la pena verlo, es una maravilla lo que hace este hombre con las piedras y el agua.

anifarex
03/02/08, 02:01:55
Yo me lo imagino un poco con el toque andaluz... o árabe..no sé , eses azulejos son muy lindos para quitarles protagonismo...
Puedes crear una cascada central y luego jugar con las plantas incluso colgar alguna maceta en la pared con plantas colgantes...
Yo no soy ninguna experta, simplemente te comento lo que me sugiere la imagen...y deseando ayudarte para que puedas tener varias opciones.
Tambien creo que una cascada sencilla,tipo a la foto de la que estaba construida con un par de piedras, guiando el agua hacia el estanque, quedaría bien en ese entorno, aunque pienso que lo mejor que encajaría sería una fuente, pero si te gustan las cascadas,creo que va a ser laborioso hacer que no desentonen, pues la piedra y ese tipo de azulejo...
Intentaré buscar imagenes de cacadas que te puedan servir... y si tú tienes alguna idea concreta, podrías poner alguna foto, para que nos sea más facil darte nuestra opinión...para que tengas varios puntos de vista y elijas el que más te guste.

palma rosa rosa
03/02/08, 18:45:58
Disculpad que me entrometa,pero yo no tocaria los azulejos:mas bien al revés,los haría destacar mas incluyendo hermosas plantas creando un ambiente frondoso.Creo (y por lo que veo no soy la única) que no hay que mezclar cosas.Lo que tienes es un lujo...
Aguaribay: felicidades por tu diplomacia.:5-okey:

aguaribay
03/02/08, 23:22:20
Estoy de acuerdo con todos , esos azulejos son preciosos, habria que ambientar algo especialmente para ellos.
Comprendo que quieras una cascada pero podria ser muy a tono con con los azulejos, Una caida de agua especial.pero una cosa cementada -me parece que no .

forlizzi
04/02/08, 04:50:19
Hola a todos...me alegro que les haya gustado los azulejos, que en realidad su nombre es otro ya que son azulejos pintados a mano.
Al decir que la cascadas iría de cemento fué por varias razones:
1: poner cemento muy disimuladamente para pegar las rocas, ya que a vista solo se verán rocas
2_ también tenia pensado poner un vidrio muy grueso para poder apreciar los peces y las plantas (para colocar tremendo vidrio necesitaría si o si cemento)
3_ si no usase cemento tendría que romper las baldosas del piso para cavar y hacer la recuperación de agua.
Mi idea sobre cascada en ese patio de luz es algo muy prolijo, ya que también va a llevar luces L.E.D azules para remarcas el color del agua en la noche. Tambien pondría bosai y unas palmeritas pequeñas. Hacer un pequeño paisaje en un pequeño espacio y eso no inplica poner cemento en todos lados.
El cemento a vista humana no se va a ver.
Ya estoy terminando el modelo y voy a pasarlo a la compu para que ustedes puedan apreciarlo.

Un saludo grande desde mendoza
Daniel

anifarex
04/02/08, 11:48:28
Pon fotos...pon, porque yo no acabo de visualizar tú idea...

2_ también tenia pensado poner un vidrio muy grueso para poder apreciar los peces y las plantas (para colocar tremendo vidrio necesitaría si o si cemento)
3_ si no usase cemento tendría que romper las baldosas del piso para cavar y hacer la recuperación de agua
Perdona que no te entienda...
El estanque no sería ese cierre que hay en la base de los azulejos?por que tendrias que cavar?...la recuperación de qué agua?
El vidrio...para donde y para qué?...para cubrir el estanque?
Haber si con las fotos me aclaro algo...
Un saludo.

forlizzi
04/02/08, 21:17:32
Hola!!
Aún no he podido terminar el mapa, ehe estado ocupadicimo haciendo otras cosas.
Bueno para aclarar:

1- el cantero que se observa debajo de los azulejos es la base de la cascada donde estarán las piedras de montaña bien acomodadas y las piedras lajas qpor donde pasará el agua
2- en la parte de baldosa es donde se contruye la pileta donde caera el agua y estarán los peces, esa pileta es la que pienso hacer base de cemento y revestirla por dentro y fuera en piedra.
3- En la parte frontal de la pileta va a tener un vidrio grueso tipo pecera donde se verán los peces y las plantas dentro de la pileta.
4- bordeando la pileta va haber césped y pequeñas rocas donde ahí se encontraran bonsais y una palmera enana.
5 por donde cae el agua de la cascada estará conectados unos led azules (pequeños focos) para dar color al agua que fluye.
6- pensaba hacer un pequeño castillo de yeso para colocar dentro de la pileta y que los peces aproveches para pasearse dentro de él.


Tengo muchas dudas al respecto y una de ellas es que si las luces molestarán a los peces. Otra de mis dudas es si hacer una pileta en forma oval o si hacerla que de vuelta por detrás de la cascada para darle más libertad a los peces.

Pronto subo el plano que ya lo voy cambiando unas 500 veces...soy muy maniatico con estas cosas y me gusta hacerlo bien.

anifarex
04/02/08, 21:59:13
Y digo yo...
Teniendo espacio de sobra dentro d ese "cierre"... por que vas a hacer la pileta en la zona de baldosa????
Si quieres darle más profundidad sin excabar...pon el frontal de cristal grueso a la medida que te guste...y así disfrutarás del fondo de tu estanque....
Esque por lo que explicas(perdona, esque tambien influye los terminos utilizados segun la región de donde procedemos...y que yo estoy un poco corta...) parece que vas a hacer una cascada enorrrme y un estanque (pileta) pequeño...y que este.. va fuera de el cierre e cuestión...

Me estoy liando verdad!!! :icon_mrgreen:
Si al final lo que más trabajo te va a dar... es que yo visualice tu idea :11risotada: acabarás arrepintiendote de haber pedido consejo...:meparto:

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Ver la Versión Completa: S.O.S Costruir una Cascada!!!




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