Hola!
estoy diseñando un jardín para un amigo, él no sabe ni por dónde empezar y como sabe que a mi me gusta y que en este foro hay grandes ideas me ha encomendado su diseño, eso sí, a cambio de poder ir a darme un bañito en su jacuzzi!
la idea es un jardín con estilo zen, he estado mirando webs y he sacado varias ideas, pero nunca he visto ningún jardín japonés, así que si alguien tiene más idea y puede orientarme estaré muy agradecida.
Os pongo un boceto de lo que había pensado, está en word, (perdonar que no sea una imagen pero no he conseguido guardarlo como tal, no se por qué, el programa no me deja guardar imágenes, así que he tenido que hacer "impr pant" y ponerla en word).
las zonas a rayas son tarimas de madera de color caoba, el suelo estaría cubierto en su mayoría por grava blanca. en una esquina he puesto una pequeña fuente, un surtidor entre piedras de río grandes que luego se une a un pequeño riachuelo sobre piedras planas de color negro y bordeado con piedras igual que en la fuente, atravesando el jardin a lo ancho hasta una zona con bambú, pero no tengo muy claro como hacer el final del riachuelo, ¿un pequeño estanque iría bien o quedaría demasiado cargado?
Los circulos son rocas de diferentes tamaños.
el rectangulo alargado que queda entre los dos árboles sería un aro que haría de puerta entre las dos zonas del patio, un aro estilo al de la foto adjunta.

Debajo de los árboles había pensado poner una cubierta vegetal que quede tupida y verde, pero no césped, ¿que puedo poner? ¿alguna otra idea?

En la parte de abajo quedaba un hueco algo grande, ¿qué tal unas aucubas?
Y el muro del jardín, ¿creeis que es mejor cubrirlo con alguna especie de cubierta de maderitas o dejarlo pintado de blanco?
La zona del jacuzzi es todo de madera con un asiento junto al muro hecho de obra y pintado de blanco, esta zona estará a unos 30 cm sobre el resto del jardín, creo que queda demasiado occidental ¿qué puedo hacer en este rincon para "orientalizarlo"?

Necesito una lluvia de ideas, y si alguien tiene una idea mejor totalmente distinta, adelante, soy toda "ojos", :5-okey:

¿nadie puede ayudarme? snif:-(
Debo ser la única que no se va de vacaciones!:pataleando:

Hola,

no se demasiado sobre jardines japoneses,pero he viajado mucho y he visto muchas cosas. Hace tiempo en Australia estuve en un restaurante japones que tenia un precioso jardin habitado y orientado para su uso habitual como terraza. Lo que mas me impresiono es que el riachuelo que acababa con una fuente japonesa de madera (no se como se llaman pero carga uno de los lados de agua y luego baja por un tubo descargando el agua y produciendo un ruido al choque de las dos maderas al liberars de carga...es muy tipico el sonido de las maderas en Japon y se encuentra tanto en el kabuki (teatro) como en jardineria).
Ademas de eso, en la pergola que cubria todo el jardin habian colocado unas lucecitas pequeñas entremezcladas con enredaderas (las tipicas luces de arbol de navidad pero de color blanco) que le daba un aspecto realmente impresionante.
A parte de esto y unos cuantos bonsais...no se si puedo ayudarte en algo mas..sino revisate las pelis de karate kid que recuerdo que el señor miyagi era muy amante de la jardineria...jeje

saludos

gracias cohen, la idea de las lucecitas en la pérgola me ha gustado, lo de la fuente es un poco complicado pero resulta una idea muy atractiva, indagaré sobre ella, a ver si encuentro información.

Un saludo:5-okey:

Hola!Como estás?Bueno yo de jardines japoneses no sé mucho la verdad,por eso estoy aquí para aprender,lo del estanque creo que quedarìa muy bien la verdad pero podría poner una pila de piedras para que cuando bajara el agua sonase un poco no?bueno es solo una idea,me ha encantado poder ayudarte aunque sea un poco.Muchos saludos y suerte!:happy:

Sí, una pila de piedras estaría bien para hacer sonido, pero entonces he de elbar el riachuelo para que haya un poco de altura o bajar el estanque, ¿con un pequeño salto de unos 15 cm sería suficiente para conseguir el sonido?:icon_rolleyes:

olass..

¿que condicionantes tienes?

en cuanto a elementos paracece que el jardin tiene que albergar un jacuzzi.., ¿alguno mas?

en cuanto a presupuesto ¿alguna limitacion?

saludos

pd: quiza he leido apresuradamente tu mensaje.., pero no recuerdo de que superficie se trata..

en principio tendriamos que dilucidar si queremos trabajar sobre la idea de un jardin "sobrio" o "espectacular"

saludos

edito: una condicion tambien a tener en cuenta es cuanto tiempo/dinero quiere dedicar al mantenimiento,

Hola erma
En principio los condicionantes son el jacuzzi y el estilo japonés. Queria poner una cascada que cayera sobre el jacuzzi, pero poniendo uno prefabricado no sé si esto es posible, así que he optado por el riachuelo y un miniestanque. si mal no recuerdo la superficie es de unos 70m, sin contar la parte de la pérgola que está cementada quedarían unos 55m2, es pequeñito y me da la sensación que el diseño quedará demasiado cargado.:?
No hay presupuesto restrictivo pero el mantenimiento ha de ser bajo. Imagino que quiere un jardín sobrio para su contemplación.

Gracias por vuestra ayuda!

Saludos;-)

Hola !!
Siempre he visto en revistas y programas de decoracion que los setos se cubren con bambú, o materiales naturales.
Otros elementos característicos son los estanques con peces, faroles, recipientes, puentes,y muebles de madera...

En cuanto a plantas, el Bambú y el Arce japonés (Acer palmatum).
Una alternativa para cubrir el suelo es la Dichondra repens.
Esto lo he aprendido aqui en este site.
Suerte!!!

me da la sensación que el diseño quedará demasiado cargado

ola.., soy erma que he cambiado de nick..

a mi me da la misma sensacion que a ti..

¿podrias decir las medidas aproximadas de los lados, asi como la altura del muro que lo limita, si lo hay, para tener una idea del espacio que se trata?

un apunte: la madera es muy agradable para pisar descalzo, al salir del jacuzzi, por ejemplo, pero no es de los materiales de mas bajo mantenimiento..

salud

Hola!
Lo de la madera se puede hacer mas o menos económico, utilizando mader autoclave y barnizandola con un protector de madera tipo lasur Xilazel. Te dejo un enlace a uno de mis mensajes en el que explico como la he montado yo, 18m2 me han salido unos 1200 € y no hay que ser ningun ingeniero para montarla.

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=594
Aqui fotos de tarimas de madera (estas son las caras...)
http://www.arboretum.es/album1.htm

Saludos!!

Las medidas aproximadas eran unos 6m de ancho por unos 8 de largo, más la zona de pérgola que tiene unos 2m de ancho.

Con la idea de Xey supongo que saldrá algo más "económica" la madera.

Creo que será mejor quitar el riachuelo y dejar las zonas de grava blanca y superficies con dichondra ( o alguna tapizante) con los dos árboles y las rocas. O mejor cambiar todo el diseño y empezar de nuevo?

:icon_rolleyes:

ola de nuevo, gracias por las medidas

[QUOTE=Papaver]Con la idea de Xey supongo que saldrá algo más "económica" la madera.[QUOTE]

yo me referia al coste de "mantenimiento", concretando,..lijarla y barnizarla cada cierto tiempo para que este "impecable", preveyendo la "degradacion" de la madera incrementada por su contacto con el agua, xey me parece que se refiere al coste de "instalacion", al cual yo no me he referido .

[QUOTE]Creo que será mejor quitar el riachuelo [QUOTE]

yo tambien lo creo

en principio, como idea "matriz" del jardin sugeriria la combinacion de la diagonal imaginaria que va de la puerta de acceso al jardin, en un rincon, a la pergola del jacuzzi, en el rincon opuesto, por cierto ¿es la pergola totalmente cubierta?, con el "campo visual" que se observa desde el salon-comedor.

saludos

pd: la idea del jacuzzi "en alto" no me desagrada en absoluto, para empezar a combinar a partir de ahi. los dos arboles casi simetricos: "no"

salud

Este es el boceto que tengo por el momento. No acabo de entender lo de la diagonal que propones jardtech, la pérgola está solo en la salida de la casa, en el jacuzzi no hay pérgola.

he tomado ideas de la página que puso xey, no creo que haya problemas con el mantenimiento, quería que hubiera madera.

He cambiado los árboles un poco para que no queden en línea.
Me queda un espacio en la esquina de abajo izquierda que no sé que hacer, el resto es todo grava blanca, rocas y madera, excepto bajo la magnolia, que será un trocito con dichondra para que se vea más verde, a parte también he puesto boj o ligustrum enano tallado en macetas y he conservado el bambú del fondo,

Este es el boceto que tengo por el momento. No acabo de entender lo de la diagonal que propones jardtech, la pérgola está solo en la salida de la casa, en el jacuzzi no hay pérgola.,

uenas..

incluso sin verlo al detalle este boceto me da mejor impresion que el anterior

lo de la diagonal, asi como lo del campo visual desde el salon-comedor, incluso desde la ventana de la cocina, lo comentaba, en el primer caso suponiendo que la actividad mas frecuente sea salir al jardin para ir al jacuzzi, con la idea de que estas quiza sean las tres perspectivas visuales mas usuales, y, aunque el convencionalismo es dibujar los planos en "vista aerea" (¿tecnicamente se llama en alzada?) me parece bien tener en cuenta como mas a menudo (desde que perspectivas) se contemplara el jardin

no se porque imagine que la pergola estaba en el jacuzzi, ¿te imaginas estar en un jacuzzi cubierto dandote un baño caliente un gris y lluvioso dia de invierno rodead@ de un entorno armonico?

saludos

convencionalismo es dibujar los planos en "vista aerea" (¿tecnicamente se llama en alzada?)

tecnicamente se llama en planta.

entonces...creeis que debo dirigir las vistas en diagonal hacia el jacuzzi? las vistas ya se dirigen hacia el mediante la pasarela de madera, pero es recta. Pondríais un pérgola en el jacuzzi? pero con plantas o con toldos? ayer me comentó el dueño que su ilusión era tener una cascada y que la ponfdrá en la esquina de la pared con el jacuzzi, cambiando las conexiones de la bomba, sabeis si esto es posible? :sorprendido: de todos modos. si se pudiera, bastaría con poner unas rocas en esa esquina y mantener el diseño con los bancos de madera a los lados dejando un pequeño espacio entre rocas y bancos para poner alguna planta como lirios. ¿qué opinais?:?

entonces...creeis que debo dirigir las vistas en diagonal hacia el jacuzzi? las vistas ya se dirigen hacia el mediante la pasarela de madera, pero es recta.

ola.., estaba pensando en cambiar nuevamente de "nick", pero, bueno, esto no viene al caso.., respecto a tu comentario.., yo opino que el actual diseño de la pasarela no "privilegia" ninguna perspectiva, ni desde la puerta de acceso al jardin, ni desdeel salon-c, ni desde la cocina, ya que no queda enfrente de ninguna de sus dos ventanas.., yo creo que en funcion del campo visual que mas a menudo observe el propietario-usuario, debes "privilegiar" esa perspectiva.., la pasarela en diagonal desde la puerta hasta el yacuzzi es el camino mas corto, por ende, el mas natural, en mi opinion..

Pondríais un pérgola en el jacuzzi?

absolutamente en funcion de los deseos-ilusiones del propietario, si el lo desease, no es esteticamente contraindicado


pero con plantas o con toldos?

en principio la idea de la pergola sobre el jacuzzi seria resguardo de las inclemencias del tiempo..,¿opcion de techo transparente? ¿cristal?, en tal caso deberia ser posible abrir el techo en verano.., so pena de soportar temperaturas de interior de invernadero..

ayer me comentó el dueño que su ilusión era tener una cascada y que la ponfdrá en la esquina de la pared con el jacuzzi, cambiando las conexiones de la bomba, sabeis si esto es posible? :sorprendido:

no conozco detalles de funcionamientos de bombas y circuitos de agua.., asi, de repente, no me parece algo "imposible" de realizar para un tecnico competente.., solo es una impresion

si el propietario-"cliente" tiene ese deseo, que dicho de paso me parece bastante cursi, una niñeria si soy sincero, pero para eso es "su" jardin, incluye esto (la cascada) lo primero en tu diseño-esbozo, ya que es tu "condicionante", y a partir de ahi combina los distintos elementos para intentar rodear de armonia un deseo caprichoso


de todos modos. si se pudiera, bastaría con poner unas rocas en esa esquina y mantener el diseño con los bancos de madera a los lados dejando un pequeño espacio entre rocas y bancos para poner alguna planta como lirios. ¿qué opinais?:?

casi cualquier condicion forzosa en un diseño es integrable en un conjunto armonico, el desarrollo que yo creo logico del proyecto seria tomando esa condicion como punto de partida para integrarla armonicamente en una idea mas general

aparte de los bancos ¿o algo para tumbarse? quiza seria practico algo para dejar la ropa.., perchas o asi, a salvo de eventuales salpicaduras de agua.., la verdad desconozco el detalle de un jacuzzi, al comentar esto tengo la imagen de un entorno como de una piscina..

saludos y suerte

gracias por tus comentarios jarditech, al final, el pasillo de madera queda justo enfrente de la puerta de la cocina ya que van a alargar la cocina y la puerta quedará en una esquina de forma inclinada, saliendo casi directamente a la pasarela. Lo de la cascada, la verdad, a mi tambien me parece un capricho, mejor sería si fuera una piscina y semejara un lago natural, pero no da el espacio para esto ni es lo que quiere. ya le he enseñado la idea y en principio le ha gustado, pero tiene sus caprichos, así que ya se lo hará él. Me ha dicho que ya tenía pensado cubrir el jacuzzi con una especie de tejado inclinado para que no le quite el sol.
Ahora a ver si lo ejecuta y me envia fotos!!!

Gracias por vuestra ayuda!!!

un saludo

Hola a tod@s.

Soy nuevo por este foro y he visto el diseño que quieres hacer. Aunque se lo quiere ejecutar, ahi va algunas de mis recomendaciones.

No entiendo mucho de jardines japoneses, aunque la verdad es que me encantan. Desde aficionado del mundo del bonsai, te puedo recomendar varias cosas. El mundo oriental no domina a las plantas, sino que da sensación de naturaleza. Las lineas no son rectas, evita la simetría, y utiliza al máximo los materiales naturales. Como máxima nunca coloques objetos en centros, siempre a un lado izquierdo y derecho, siempre hacia atrás, nunca enfrentada a tu vista.

Otra cosa muy importante es el tratamiento del espacio, el oriental juega con los ambientes, no es bonito colocar el seto en el centro del jardín, aislalo a un lateral, busca que siempre que miras de frente veas objeto a los lados, e incluso, que te sorprendan cuando gires. Ha quedado muy bien el palmatun a izquierdas en ese rincon, creas un ambiente ahi, pero no pongas en la otra esquina nada voluminoso. Un tema que queria comentarte es el uso del Acer palmatum; es un arbol estupendo en porte, pero si en la zona donde lo vas a ubicar hace mucho calor o da el sol directo, no te funcionará, no aguanta el calor.

La pasarela no la hagas perpendicular desde el inicio, dale movimiento curvandola y haciéndola diagonal incluso desde el inicio. Crea un pequeño lago, con algunos nenufares, limitrofes con bambu, no es equilibrado colocar en frente de un árbol o otro árbol de similar porte ( me refiero en frente del palmatun). Empieza el lago con plantas desde la zona que pusiste en el word con los arbustos y que muera el bambú hacia la esquina enfrentada del jacuzzi.

Es bonito según la posición del palmatun hacer que este cree un ambiente por encima de la pasarela, haciendo su poda de formación que tienda a crear como un techo.

Bueno, en principio esto es lo que se me ocurre, espero que te ayudasen algunas de mis opiniones. Saludos.

slopez: muy buen resumen,!!! ,

Tu dices no saber nada de jardines japoneses y mira como has corregido correctamente a mi juicio mucho de lo que aqui se exponia.He guardado tus observaciones, de este caso en particular ,en mi ordenador, gracias.

Imaginen el que realmente no sabe....¿como hacer un jardin japones sin saber nada sobre este arte milenario ?

Aguaribay muchas gracias por su atención.

El estilo oriental es muy distinto a lo que nosotros desde pequeños hemos visto y aprendido. Este hecho, aparte de los valores de la vida diaria, cambia drásticamente cuando se trata de la naturaleza. La premisa fundamental que comenté al principio de mi post es la más importante; el occidental domina la naturaleza, da forma a arbustos, crea lineas simétricas y ordenadas a las plantas. El occidental todo lo contrario, busca la naturaleza en su estado puro y presencial. Por ejemplo, si yo pusiera un par de bancos en un jardin, al estilo occidental, los pondría perfectamente alineados en un recinto, por ejemplo sobre una tarima, en zona accesible. En oriente se pondrían en una zona accesible, pero no preferencial, donde al sentarse sobre el banco pudiese contemplar la escena del jardin dentro de un marco de naturaleza, en donde los ambientes fuesen similares, como un lugar de regocijo y paz.

El arte oriental es increiblemente apasionante y bonito, que lástima no tenerlos cerquita para aprender más de ellos.

Un saludo a tod@s.

[B]slopez[/B El diseño occidental ha ido cambiando.Si miras el tema de la los Jardines de Inlglaterra veras cuanto diseño nuevo hay,incluso fotos que aun no pusimos sobre las exposiciones como la hampton curt,en Inglaterra muestra un excelente evolucion y una introduccion de esos conceptos orientales de algun modo.

Me gusta nuevamente como lo dices ,:-P vuelvo a guardarlo

gracias

slopez, me parece genial lo que propones, y como aguaribay, yo tambien me guardo tus aportaciones.:5-okey:
Yo no tengo ni idea de la cultura oriental ni de su jardinería, pero intenté informarme a través del post fijo que hay en el foro y buscando cosas por internet. A la hora de diseñar tengo un problema, y es que tomo demasiadas ideas de otros sitios y las mias propias y tiendo a expresarlas todas en un solo jardín, en fín, que diseño un caos apretujado y sin escala real, porque esa es otra, no acabo de imaginar bien lo del papel a tamaño natural, siempre me da la sensación que es más grande de lo que realmente es. Poco a poco me iré familiarizando con las escalas y mi mente y centrando las ideas una por una en el lugar apropiado y no todas en uno (que no somos mosqueteros, je je je):eyey: .
Al principio hice un diseño más natural, digamos más oriental, pero no veía bien el jacuzzi, me sobraba, así que opté por hacer una mezcla de estilos que quizas os parezca inapropiada, mezclé el zen (con la presencia de bambú, rocas, grava, un riachuelo y un laguito ...) con el toque modernista de las lineas rectas y pulidas en madera y con la iluminación en la misma paserela, quizás queda demasiado ¿chocante, sin unidad?, no sé, pero con lo que ha dicho slopez cambiaría el acer al lugar de la magnolia y ésta la quitaría, y utilizaría madera envejecida (no se como se llama, de esa que no está barnizada con bonitos y brillantes acabados, sino mate) con un camino en diagonal y subiendo al jacuzzi por el lateral, así pareceríaa más amplio todo.

Bueno, gracias por las sugerencias, estupendas!
Ojalá yo "tampoco supiera lo que tu no sabes" sobre la jardinería oriental!:52aleluya: :5-okey:

Saludos!!

Hay un libro estupendo que estoy seguro te sería de gran utilidad. Se llama "el jardín japonés" de Michiko Rico Nosé, Ediciones Gamma.
He leido todo lo que has escrito, y me gusta tu idea. Un consejo: Para la madera en la zona del jacuzzi, lo ideal sería madera de Iroko. Es cara, pero realmente bonita, y la mas duradera para el caso. En el resto de zonas, menos espuestas a la humedad, cualquier otra madera bien tratada cumpliría sus funciones a la perfección.
No te limites a grava blanca. El contraste que daría el uso de zonas de grava blanca, y zonas de grava negra sería impactante. Piensa que en esas zonas de grava es donde se levantarian pequeños monticulos tapizados de verde donde estarían puestos los árboles y arbustos. Si las paredes son blancas.....mejor grava negra, no?
Tengo demasiadas ideas en mi cabeza, y lo único que voy a lograr es confundirte. Te recomiendo que busques ese libro. No te arrepentirás.

hola papaver
Una de las caracteristicas importantes del jardin japones es la sintesis.
Este es un aspecto muy dificil de alcanzar pues en esa sintesis intervienen valores con que los occidentales no solemos trabajar y es el estado de concentracion desde que se hace el diseño hasta que se realiza.

Pienso que esa mezcla de jardines que haras si tienes espacio suficiente seria interesante de ir entrando, como por un recorrido por donde se va pasando por diferentes tipos de jardines, no importa cuales, seguramente tus jardines, pero lo que yo te insistiría es que la totalidad de eso que te va saliendo tenga una estructura, Uno entra a un jardin, luego sale, entra a otro y las subdivisiones pueden hacerse con plantas
En muchos jardines que vimos en Inlgaterra era asi, habia muchos jardines e ibas pasando de uno a otro por una transicion.

Sí, la grava negra daría impacto al espacio, pero ponerlo todo negro lo veo demasiado "negro", y todo blanco parece demasiado "inmaculado", así que lo ideal sería un equilibrio entre ambas, quizás hacer formas o dibujos en el suelo jugando con las gravas (sería dificil de mantener esto). El negro lo descarté por el calor del verano, sería un horno, y el blanco en realidad también tiene un problema, el exceso de luz, por eso había pensado poner la grava blanca, para que de mayor sensación de calma y amplitud, ligeramente jaspeada con grava gris, y luego, con piedras planas, más o menos grandes (unos 10 cm) hacer como un caminillo serpenteante en diagonal que pasara por el arco de la pasarela simulando un riachuelo.
Aguaribay, la idea de hacer jardines en el jardin me parece genial, es más, yo haría un jardín para cada estación del año, el de invierno el más cercano a la casa, con colores cálidos, y la zona más lejana el jardín de verano, con sombras y coloraciones frías, pero no hay espacio para esto, son solo unos 60m2 y encima con el condicionante del jacuzzi (caprichoso:icon_evil: !). Pero la idea la guardo. Me gusta este tema, estoy aprendiendo mucho aqui!
Miraré de localizar el libro que comentais,
solo una curiosidad, fuera del tema, el nombre del autor es peculiar, no? Mi chico rico, no sé!!!:11risotada: , sin ofender, :26beso:

Buen fin de semana!;-)
un saludo

El nombre del libro que te recomiendan es
El jardin japones moderno. y efectivamente el que escribe es michiko rico nosé...curioso nombre
edicione gamma.
Es un joya de libro Se consigue por amazon o en la fnac.

Hola a tod@s.

En oriente, en jardines pequeños, simplemente se juegan con los ambientes por la propia estructura de las paredes. Con este quiero decirte que vas andando, por un estrechamiento, viendo plantas y de repente ese estrechamiento se abre a 90º, abriéndose otro ambiente distinto a izquda o derecha; a su vez a espaldas crea otro, hacen huecos a traves de las paredes viendo a traves por ejemplo una imagen de una planta, un lugar distinto, además, conjugan el espacio con la orientación del sol. En bonsai, es normal crear ambientes para exhibir ejemplares de esta forma, dependiendo de la resistencia al sol de cada tipo de planta.

Saludos.

:-P

Que dificil, al menos para mi, es el arte de los jardines japoneses, pero tu, slopez, eres capaz de resumir con palabras sencillas haciendo una síntesis, a los que sin conocer la sabiduria que encierran, admiramos su belleza.

¿Puedo yo tambien guardarme tu resumen? ;-)

Para mi es un placer hablar de estos temas que tanto me gustan. Eso está hecho :happy: