flores -----

ayuda urgente de los tecnicos


Rosanflor
26/09/07, 23:17:45
Hola, necesito urgentemente consejo de los tecnicos, pues mirar las fotos y comprobareis mi angustia.Tengo un ribazo de 6m de altura y con bastante desnivel pues estos dias de la gota fria se me ha inundado la parcela y el resultado ha sido que se me ha abierto la orilla del ribazo y esta ha punto de desmontarse.Que puedo hacer de pronto para sujetar todo el caballon de tierra que esta abierto.
Por favor darme consejo.

aguaribay
26/09/07, 23:36:07
Hola
que es un ribazo ? Un talud?

¿tienes posbilidad de hacer entrar una maquina con piedras grandes. ?Esa seria una forma de cerrarlo y apuntalarlo.y ya no te volvera a ocurrir al menos en ese lugar.

Rosanflor
27/09/07, 00:32:17
Hola aguaribay,gracias por contestar tan pronto.Sí, me refiero a un talud.No tengo posibilidad pues la maquina tendria que entrar por abajo que es la parcela de mi vecino y tiene plantacion de cultivo y olivos por tanto todo lo que tenga que hacer tengo que hacerlo por mi parcela.Ademas como ya dije en algun post es un talud que tiene 6m de altura por 100m de longitud y por tanto es algo problematico de arreglar.

arinconc
27/09/07, 01:14:57
... y ¿una malla metalica como en los taludes de las carreteras?

aguaribay
27/09/07, 07:34:42
si la posibilidad es un mallazo con malla por debajo.




http://imagenes.infojardin.com/subir/images/arx1190866966l.jpg

Takauyi
27/09/07, 22:03:48
Hola,

una pregunta, ¿ le llega agua de otro talud ó es la la parte mas alta Esta tierra parece aportada, ¿ cuanto tiempo lleva realizado el terraplen ?

Pitaco
27/09/07, 22:09:39
Lo que tienes que hacer ya, y con urgencia, es que en la zanja que se te ha formado, no caiga ni una gota de agua más.
El agua de tu parcela ha buscado una salida y ha sido esa. Tienes que desviarla y darle otra salida mediante una zanja a varios metros, rejilla + tubo, etc.
Con esas fotos y sin conocer el terreno es dificil conocer el peligro de desplome, pero yo creo que, sin cambiar la situación, no se va a caer.
Una vez arreglado la raiz del problema (el agua de escorrentía) tienes muchas soluciones que las has visto millones de veces en parques, carreteras o en el campo. Tienes desde un muro de hormigón, escollera, gaviones, piezas prefabricadas de hormigón para ello, etc.
Eso si, tendrás que hablar con el vecino porque todo esto se hace de abajo a arriba, pero como a el también le conviene darle solución al tema, no creo que tengas problema.

aguaribay
27/09/07, 22:23:36
Pitaco, recuerda que no puede entrar ninguna maquina, tendran que llevar todo en carretilla.

Takauyi
27/09/07, 22:30:27
A mi no me da la impresion que sea de escorrentia, porque va paralelo a la cabeza del talud y no sigue una pendiente pronunciada-aunque por las fotos es dificil apreciar el sentido del desnivel , Yo me imagino que es el peso de la tierra mojada el que provoca un deslizamiento .

En cualquier caso seria importante que no le llegara mas agua a esa zona. Si esta localizada en un punto concreto seria mas sencillo. Yo la taparia provisionalmente con una lona ó con malla antihierbas, que tambien es bastante impermeable.

Rosanflor
27/09/07, 22:41:25
Hola,lo del mallaso es una solucion pero esteticamente a mi marido como que no le gusta mucho.Hoy hemos estado pegados al telefono llamando a la pala escavadora y a los albañiles porque el tocho de orilla se va ha caer de un momento a otro y parece que nos van a solucionar el problema del trozo en cuestion,porque lo que es del talud entero es muy costoso y casi imposible de realizar a menos que mi marido se doblege y vea con mejores ojos lo del mallaso que de momento le encuentra toda clase de pegas , a parte de que tambien se tendria que realizar el trabajo por la parcela de mi vecino.Pues la solucion que me dan es subir y quitar con la pala la tierra que se esta cayendo y hacer una cimentacion de un metro de ancho y de la longitud que requiera la grieta a metro y medio del suelo hacia bajo para despues rellenarlo de hormigon y hierro.Espero que termine bien pues eso del talud me quita el sueño .Os doy las gracias por vuestros consejos.Un saludo.

Rosanflor
27/09/07, 23:02:11
Takauyi,el agua no le llega de otro talud lo que me dice Pitaco esta en lo cierto las aguas han buscado una salida y ha desplazado la orilla formando la grieta .Pitaco ,ya hemos hablado con los albañiles para conducir las aguas e intentar evitar otro desplomo.

aguaribay
27/09/07, 23:07:47
a ver que lo del mallazo continua asi:

Aqui cuando recien se habia terminado en parque diagonal en Barcelona:Luego todo esto quedo cubierto con aptenia-

La foto que les mostre es de un trabajo que hice y donde tenemos que poner las plantas en un tiempo más.

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/cqs1190922873j.jpg



http://imagenes.infojardin.com/subir/images/cqs1190922901q.jpg

Takauyi
27/09/07, 23:09:01
la solucion que me dan es subir y quitar con la pala la tierra que se esta cayendo y hacer una cimentacion de un metro de ancho y de la longitud que requiera la grieta a metro y medio del suelo hacia bajo para despues rellenarlo de hormigon y hierro.Espero que termine bien pues eso del talud me quita el sueño .Os doy las gracias por vuestros consejos.Un saludo.

¿ os habeis asesorado bien ? lo digo porque has comentado que has hablado "con albañiles y el de la pala" ...y la movida en que os vais a meter es gorda. Ademas es posible que luego te surja el mismo problema en otra zona. Los hombres de campo, cuando quieren estabilizar un terreno meten varas de salix en la tierra a modo de esqueje porque enraizan facil. Desde luego me decanto por la malla antihierbas, el mallazo, y plantaciones de tapizantes y arbustos de enraizamiento profundo. El mallazo a la vista no queda muy estetico

Rosanflor
28/09/07, 00:26:31
Mira takauyi,realmente lo que nos gustaria porque consideramos que es un trabajo bien hecho seria un muro de hormigon o de placas de hormigon pero hoy por hoy no tenemos posibilidades tanto economicas como de caracter para facilitar la labor y como ya os digo mi talud tiene 6metros de altura por 100 de longitud ademas tiene varios desniveles lo que quiero decir que la situacion es complicada.Por tanto tendré que hacer la opcion que me dicen los albañiles de pronto y quizas mas adelante pensar en otra cosa ,porque algo tendré que hacer date cuenta que tengo la casa que es donde vivo a 4 m del talud y como he dicho antes el problema me quita el sueño.

aguaribay
28/09/07, 08:19:27
rosanflor mira el mensaje 12.como se hace la terminacion de los taludes con mallazo.

Takauyi
28/09/07, 09:48:12
... es subir y quitar con la pala la tierra que se esta cayendo y hacer una cimentacion de un metro de ancho y de la longitud que requiera la grieta a metro y medio del suelo hacia bajo para despues rellenarlo de hormigon y hierro.Espero que termine bien pues eso del talud me quita el sueño .Os doy las gracias por vuestros consejos.Un saludo.

Entonces no es un muro, sino sacar tierra y hormigonar la parte baja del talud en la anchura de la grieta ...???? Si es asi,... si no hay contencion de la tierra, parece una solucion parcial, no definitiva

Me imagino que estaras preocupada, pero si no se ha caido ya , no creo que caiga hasta que haya otras lluvias torrenciales. Si le llega agua de otra zona, yo la encauzaria hacia para evitar que llegue ahi. Hacer una zanja de drenaje abierta y dirigirla a otra parte no problematica.

aguaribay
28/09/07, 09:50:15
takauyi, eso ya lo hcieron ,desviaron el agua hacia otra zona.
Ahora tiene que ver como apuntalan.No se como es esto del hormigon tendria que ser con bloques.
A mi me gusta mas la idea de mallazo.,pero me queda la duda si sera suficiente.

Takauyi
28/09/07, 10:41:48
takauyi, eso ya lo hcieron ,desviaron el agua hacia otra zona.
Ahora tiene que ver como apuntalan.No se como es esto del hormigon tendria que ser con bloques.
A mi me gusta mas la idea de mallazo.,pero me queda la duda si sera suficiente.

ya he leido que tienen intencion de conducir las aguas...

Lo de apuntular el talud...me imagino que quitaran tierra de la parte baja del talud para meter mallazo y rellenar de hormigon como en una terraza normal, , pero mas estrecha la chapa de hromigon. Algo de contencion ya hace, ...pero si la tierra sigue cargando peso con el agua ...sigue la posibilidad que siga deslizando algo por encima del hormigon. En cualquier caso el riesgo es bastente menor.

Lo del mallazo que planteas, ...me imagino que ira clavado con varilla al talud...lo veo suficiente, pero por precaucion veo necesario evitar que la tierra se empape de agua, sie es que tiene un tallud encima. La malla antihierbas protege bastante del agua, sobre todo en pendiente,...incluso para el riego de goteo sera un problema, pero de la misma forma si el agua entra de otra zona y moja la tierra por debajo de la tela tambien le sera mas complicado el escurrir el exceso de agua a traves de la malla. En cualquier caso tu tienes en tu zona obras de taludes con mallazo..¿ como las ves ? Yo no he puesto nunca mallazo en talud,..pero problemas de tierras que se deslizan en un talud nuevo son bastante habituales, y un engorro si los tienes que semillar.

Rosanflor
28/09/07, 18:20:54
Hola ,empezare por Aguaribay,ya me he fijado en las fotos del mallaso ya terminado y queda bastante bien, pero eso lo veo una solucion para un talud de menos altura y con un desnivel mas igualado,pero el mio ademas de ser muy grande esta muy desigual ;parece ser que con el dueño anterior a mí ya tuvo desprendimientos y ademas hay por varios puntos del talud algunos arboles como una higuera ,llidoner(asi le llamamos aqui),un granado ,parra y
pencas o cardos,que gracias a las raices de estos arboles esta aguantando bastante bien.Lo que quiero decir es que seria muy complicado lo de mallaso aparte lo que dice Takauyi que las aguas podrian penetrar por debajo del mallaso y producir ablandamiento de tierra y por consiguiente desprendimientos por dentro del mallaso y haber como solucionaria el problema.
Takauyi,sí, es un arreglo parcial y es tal y como lo mencionas porque por el momento no puedo hacer mas.De todas maneras voy hablar con el dueño de la parcela de abajo por ver si podemos llegar algun acuerdo y si fuera asi al menos me haria 3m de altura de muro de contension.Aunque dudo ese acuerdo pues ya lo intente hace casi diez años cuando compré la parcela sin exito.

Pitaco
28/09/07, 23:06:35
Yo te insisto en que debeis cortar la escorrentía hacia el talud, tal y como habéis decidido.
Si como dices, veis que se va a caer la parte de arriba del talud, mete una retroexcavadora, y en vez de quitar la tierra en la parte de la zanja, que la remueva un poco y la recoloque compactandola, con lo que la fisura por donde se cuela el agua habrá desaparecido.

Despues llama a un Ingeniero Técnico o Aparejador y que te de la solución acorde con tu presupuesto y os quedeis tranquilos para siempre, y dejate de otras soluciones que además de salirte mas caras no te van a valer de nada.

La solución que te dan los albañiles de hacer una zuncho de hormigón no vale de nada. Si el agua no llega más, con el arreglo de remover la tierra te vale. Si llega agua busacará una salida por debajo del zuncho y al final se cae el talud y el zuncho.

Otras soluciones que te han propuesto como el tapar el talud con plastico y/o mallazo no te vale, ya que esto es válido para evitar la erosión en el talud, pero tu problema no es ese, sino que es el agua de arriba.

Te insisto, desvia el agua provisionalmente y buscate un tecnico que lo vea in situ.

Pitaco
28/09/07, 23:36:16
Pido perdón porque mi ultimo mensaje lo puse sin darme cuenta de que habia otra pag., vamos que no habia los ultimos 4 mensajes.

En ellos veo Rosanflor que tienes muy claro tu problema y eres coincidente con mi mensaje, por lo que sigo pensando que antes de que te gastes dinero en soluciones provisonales y dudosemente validas, te asesores bien. Estoy seguro que te va a salir mas rentable y sobre todo, tranquilizador.

Rosanflor
29/09/07, 01:47:18
Picato,veo muy claro todo lo que me dices y estoy convencida de que tienes toda la razon segun mi punto de vista. A nosotros nos gustan las cosas bien hechas de echo estamos mirando una empresa que nos han dado referencias en el ayuntamiento de mi ciudad (pues han hecho un muro bastante importante con placas de hormigon)por ver si seria posible siempre y cuando como ya he dicho anteriormente nos pusieramos de acuerdo con mi vecino.Y cabe decir que ya tuve algun que otro presupuesto tiempo atras para hacer un muro de piedra el cual hará como cuatro años ya me pedian 6.000.000 de las antiguas pesetas ;hoy pensando en hacerlo de hormigon me ire a los 80.000 euros. Y es que siempre tropezamos con lo mismo con las dificultades del vecino y con el coste.Hasta he llegado a pensar en vender y comprar en otro sitio pero la verdad es que mi parcela esta en un sitio privilegiado con muy buenas vistas y a 10 minutos andando de la ciudad .
Te agradesco todos tus consejos y los de los demas por haberse interesado en mi problema.En su dia ya os informaré de como acaba esta tarea que tengo que llevar a cabo. Gracias de verdad a todos.

aguaribay
29/09/07, 17:54:56
hola estoy de acuerdo con Pitaco,esto es algo muy serio hay que hacerlo bien y no creo tampoco que el mallazo que te propuse sea una buena solucion

saludos

Rosanflor
29/09/07, 21:49:09
Hola Aguaribay,me alegra saber de que todos estemos de acuerdo pues quiere decir que voy por buen camino.Hoy mi marido ha estado hablando con un señor entendido en taludes y muros y tambien ha coincidido con pitaco.Sí aguaribay la cosa es seria.Saludos.

Takauyi
30/09/07, 13:10:47
Hola Aguaribay,me alegra saber de que todos estemos de acuerdo pues quiere decir que voy por buen camino.Hoy mi marido ha estado hablando con un señor entendido en taludes y muros y tambien ha coincidido con pitaco.Sí aguaribay la cosa es seria.Saludos.

Hola,

espero que no te moleste la discrepancia , pero yo tengo mis reservas .

Si llamas a un profesional de la construccion te dara una solucion acorde a la especialidad que el maneja,... pero ¿ que conoce ese hombre de las tecnicas que se utilizan en recuperacion del paisaje para la estabilizacion de taludes en laderas de montes y pendientes pronunciadas. Depende del tecnico que llames te dara una opinion, porque soluciones habra mas de una. Hay una especialidad llamada Ingenieria del Paisaje - que contempla estas actuaciones ..., asi como en la proteccion de las orillas de los rios de la erosion del agua. Utilizan preferentemente materiales vegetales vivos y muertos, troncos, esquejes, arbustos, gabiones de piedra, en diversas tecnicas ... Elementos naturales que se integran mejor en el paysaje o jardin. En otros paises llevan decadas probando estas tecnicas y me imagino que aqui tambien se van extendiendo.


Una pregunta ¿ Cuantos años tiene ese talud y desde cuando teneis este problema de deslizamiento? Me imagino que es reciente..

Rosanflor
30/09/07, 22:26:38
Hola takauyi ,tu discrepancia no me molesta en absoluto al contrario te agradesco tu comentario pues yo tambien soy una enamorada del paisaje y la naturaleza y detesto en cierto modo muros altos (me parecen como fortalezas),pero tendré que buscar la solucion mas adecuada porque no quiero pasarme todos los dias mirando el cielo pensando que en cualquier momento se pueda desatar una gran cantidad de lluvias torrenciales y se produzca un desastre.
Hoy he hablado con mi vecino y ¨parece que podemos llegar a un acuerdo¨.Digo entre comillas porque me ha puesto sus codiciones las cuales tengo que estudiarlas y solo podre arreglar la mitad del talud y a una altura de metro y medio y todo eso con maquinara pequeña; nada de cubas ni camiones de mas de diez toneladas ni palasescavadoras grandes.
En respuesta a tu pregunta te diré que el talud supongo que estará muchos años pero sé por los dueños anteriores que ya en el año 1982 tuvieros unos corrimientos de tierra importantes y costosos de solucionar.Si, la grieta que se me ha habierto es recierte pero tengo que evitar males peores.

Takauyi
07/10/07, 21:34:54
Hola takauyi ,tu discrepancia no me molesta en absoluto al contrario te agradesco tu comentario pues yo tambien soy una enamorada del paisaje y la naturaleza y detesto en cierto modo muros altos (me parecen como fortalezas),pero tendré que buscar la solucion mas adecuada porque no quiero pasarme todos los dias mirando el cielo pensando que en cualquier momento se pueda desatar una gran cantidad de lluvias torrenciales y se produzca un desastre.
Hoy he hablado con mi vecino y ¨parece que podemos llegar a un acuerdo¨.Digo entre comillas porque me ha puesto sus codiciones las cuales tengo que estudiarlas y solo podre arreglar la mitad del talud y a una altura de metro y medio y todo eso con maquinara pequeña; nada de cubas ni camiones de mas de diez toneladas ni palasescavadoras grandes.
En respuesta a tu pregunta te diré que el talud supongo que estará muchos años pero sé por los dueños anteriores que ya en el año 1982 tuvieros unos corrimientos de tierra importantes y costosos de solucionar.Si, la grieta que se me ha habierto es recierte pero tengo que evitar males peores.

hola Rosanflor,

Si has estado 25 años sin problemas importantes en el talud mi impresion es que con un mantenimiento adecuado ese talud se puede controlar. La cuestion es evitar en lo posible que el agua se infiltre en profundidad, darle salida a la que haya conseguido colarse, plantar arbustos que profundicen y retengan la tierra, ...En la cabeza del talud y camino superior se necesita sembrar una cubierta vegetal e instalar un sistema de geoceldas, para retener la tierra que encharcada corra el peligro de deslizarse...mientras se instala la cubieta vegetal...

http://www.projar.es/pagi/m/ma2/geocel.html

Tambien puedes contactar en tu zona con un tecnico en ingenieria del paisaje que te hablara de sistemas de retencion con elementos vegetales vivos. O plantar especies que enraicen en profundidad y se reproduzcan ..tal vez bambus de crecimiento pequeño..., retamas, etc,

por otra parte, aunque hagas el talud , disminuyas algo la pendiente y contenga la tierra, no creo que evites el deslizamiento de la cabeza si no estabilizas el talud ???

Rosanflor
07/10/07, 22:48:27
Ya estoy preguntando que arboles o arbustos puedo plantar en la cabeza y en medio del talud para que cosa bien con sus raices.¿cuando me hablas de una cubierta vegetal te refieres a un seto en la orilla?.Perdona mi ignorancia ¿que es un sistema de geoceldas?.

ángel pitout
07/10/07, 22:51:25
es un problemón.

la solución es hacer una pantalla de micropilotes en los 100 metros de talud. No te van a cobrar barato.

la solución de aguabiray de hacer un muro de escollera es muy buena, antes de hacer la casa, si son 6 metros de alto necesitas en la base mas de cinco para terminar con tres en la coronación (si no, ni contiene, ni es estable)

tu casa está a cuatro metros..y el terreno ya está decomprimido ....

tienes razón en preocuparte

Takauyi
08/10/07, 16:44:14
Ya estoy preguntando que arboles o arbustos puedo plantar en la cabeza y en medio del talud para que cosa bien con sus raices.¿cuando me hablas de una cubierta vegetal te refieres a un seto en la orilla?.Perdona mi ignorancia ¿que es un sistema de geoceldas?.

Hola,

cubierta vegetal es cualquier especie tapizante que colonice el terreno y evite que la tierra siga desnuda. Es lo que tienes en el talud, basicamente de pradera o cesped,-si no me equivoco- pero no asi en el pasillo, justo donde ha comenzado el deslizamiento. Mejor si intercalamos arbustos -un sistema de raices que profundiza mas y fija el terreno. Respecto las geoceldas, tienes un enlace...

Los arboles o arbustos , que se adpaten a tu clima. Aqui entran tambien preferencias personales. Consultar listas para esta situacion. Mira a ver que encuentras y yo miro de otro lado,...

Rosanflor
09/10/07, 01:16:08
Hola,

cubierta vegetal es cualquier especie tapizante que colonice el terreno y evite que la tierra siga desnuda. Es lo que tienes en el talud, basicamente de pradera o cesped,-si no me equivoco- pero no asi en el pasillo, justo donde ha comenzado el deslizamiento. Mejor si intercalamos arbustos -un sistema de raices que profundiza mas y fija el terreno. Respecto las geoceldas, tienes un enlace...

Los arboles o arbustos , que se adpaten a tu clima. Aqui entran tambien preferencias personales. Consultar listas para esta situacion. Mira a ver que encuentras y yo miro de otro lado,...

Crees que aptenia puede servir y como arbusto baladre?.Hoy he ido al vivero y he visto lo de la retama para el medio del talud .Ya he consultado el sistema geoceldas y veo que no esta mal ahora tengo que estudiar sus pros y sus contras.

Takauyi
09/10/07, 09:25:10
Crees que aptenia puede servir y como arbusto baladre?.Hoy he ido al vivero y he visto lo de la retama para el medio del talud .Ya he consultado el sistema geoceldas y veo que no esta mal ahora tengo que estudiar sus pros y sus contras.

Mira esta pagina:

http://www.zulueta.com/productos/otros/revegetacion.php

hay varias mezclas de semillas de revegetacion, habria que consultar cual es la mas adaptada , y siembrar a mano. La aptenia nose si es adecuada, no me perece que tenga un sistema de raices profundas, no aparece en las semillas ...mejor una mezcla, pero solo para la parte que esta la tierra desnuda, lo que esta cubierta no la tocaria...Tampoco veo factible plantar arbustos de uno en uno para esa superficie grande, no lo veo viable, ..., porque esquejes no creo que se pueda conseguir...aunque si es planta pequeña , tipo forestal tal vez sea factible...

pivito
09/10/07, 12:53:27
es un problemón.

la solución es hacer una pantalla de micropilotes en los 100 metros de talud. No te van a cobrar barato.

la solución de aguabiray de hacer un muro de escollera es muy buena, antes de hacer la casa, si son 6 metros de alto necesitas en la base mas de cinco para terminar con tres en la coronación (si no, ni contiene, ni es estable)

tu casa está a cuatro metros..y el terreno ya está decomprimido ....

tienes razón en preocuparte

Seria una solucion, pero my cara, aunque por otro lado se puede ejecutar desde la parte superior del talud, con lo que el problema del vecino queda superado, el resto del talud visble ya no soportaria los esfuerzos de la masa y podria estabilizarse con arbustos.

El problema fue de ejecucion, los taludes debe ir muy bien compactados, cosa dificil de ejecutar, y estar estabilizados convenientemente.

Yo que tu me plantearia la posibilidad de realizar algún tipo de ensayo geotecnico, si el talud se colapsa y hay deslizamiento, puedes tener un pollo tremendo.

Rosanflor
09/10/07, 23:18:59
Seria una solucion, pero my cara, aunque por otro lado se puede ejecutar desde la parte superior del talud, con lo que el problema del vecino queda superado, el resto del talud visble ya no soportaria los esfuerzos de la masa y podria estabilizarse con arbustos.

El problema fue de ejecucion, los taludes debe ir muy bien compactados, cosa dificil de ejecutar, y estar estabilizados convenientemente.

Yo que tu me plantearia la posibilidad de realizar algún tipo de ensayo geotecnico, si el talud se colapsa y hay deslizamiento, puedes tener un pollo tremendo.
Por Dios, no me asusteis mas de lo que ya estoy ,que me paso los dias mirando el cielo y tapando las grietas que tengo con el toldo de la piscina y destapando cuando hace sol para que se seque el terreno y pueda entrar la palaescabadora para que me apriete la tierra.
Ya estoy mirando muro de contension para la parte de abajo sobre 1,5m. pues ya he dicho que mi vecino parece estar conforme, tambien arboles y arbustos para el medio y rasteras y arbustos para la cabecera .Tambien estoy mirando lo de las geoceldas y los micropilastres.Aunque esto ultimo no me convence mucho quiero ver tadas las posibilidades.Gracias por vuestos consejos sois maravillosos saludos.

pivito
10/10/07, 12:00:32
No te agobies, cuando le preguntas a un técnico siempre se va al lado mas desfavorable, es un defecto derivado de la responsabilidad civil, de hecho lo que te decimos no lo tomes como dogma de fe, hay mil caminos para cada cosa y todos validos.
voy a pensar una solucion y la miras a ver si te convence, pero siempre puedes usar combinaciones de cosas, pero asesorada por alguien cualificado, eso si que es lo mas importante.

Rosanflor
12/10/07, 19:53:40
Hola ,ya se produjo el desastre, el tiempo no me dio tregua para arreglar nada, pues ya sabreis por las noticias las lluvias torrenciales de por aqui, y por tanto como a quedado mi talud hasta las cinco de la tarde de hoy , y sigue lloviendo...:desconsolado: .Os subo estas fotos de hoy.Las raices de la palmera que tengo mas cerca se ha quedado al descubierto.La grieta que en un principio tenia sobre tres o cuatro metros ahora ya no tengo grieta, se ha caido toda la cabezera de siete metros de ancho abajo a la parcela de mi vecino arrastrando todo lo que a pillado por delante como podreis ver en las fotos y se me ha quedado un zocabon que aun no se puede valorar pues sigue la lluvia y tengo el toldo de la piscina puesto para que no siga el agua comiendose terreno.

Takauyi
12/10/07, 20:30:40
Hola,

Espero que no haya hecho mucho desaguisado ...no se ve mucho destrozo.

En la primera foto se aprecia -si no me equivoco que le llega agua y se cuela justo debajo del toldo ?? ¿ No es asi? Te lo digo porque en otros mensajes se comento la necesidad de encauzar ese agua y desviarlo a otra parte. No ha dado tiempo ó no quedo claro...??? La zona desprendida no es justo donde evacua ese agua superficial ???

Yo lo haria aun, -si hay riesgo de caida en otras zonas- una zanja en abierta y la diriges a otra parte, a ser posible fuera del talud

pivito
12/10/07, 23:27:04
lo primero que tienes que hacer es alejarte del talud, pon un especie de valla alrededor, que nadie se ponga cerca de el, bueno mientras no avance el derrumbre, estate tranquila, es decir que no crezca e lsocabon hasta la casa.

una vez pare de llover mira aver como puedes asegurar la zona, inspecciona el resto del talud, para buscar nuevas grietas en otras zonas, me temo que te toca realizar un obra, ya puestos y teniendo en cuenta que a tu vecino ya le dar igual, será mejor que te hagas un buen muro de contencion con sus adecuados drenajes.
lo siento

Rosanflor
13/10/07, 01:09:06
Hola,

Espero que no haya hecho mucho desaguisado ...no se ve mucho destrozo.

En la primera foto se aprecia -si no me equivoco que le llega agua y se cuela justo debajo del toldo ?? ¿ No es asi? Te lo digo porque en otros mensajes se comento la necesidad de encauzar ese agua y desviarlo a otra parte. No ha dado tiempo ó no quedo claro...??? La zona desprendida no es justo donde evacua ese agua superficial ???

Yo lo haria aun, -si hay riesgo de caida en otras zonas- una zanja en abierta y la diriges a otra parte, a ser posible fuera del talud

Si quedo claro lo del encauzar las aguas de hecho vino el señor que tenia que hacerlo a verlo pero no dio tiempo pues habiamos quedado para mañana sabado a las ocho de la mañana.
tambien llame a la asociacin española de vegetacion que me dijiste y me dieron un nombre y una direccion de aqui de la zona , un tal Narbona pero tambien me dijeron que segun estaban las cosas mejor un arquitecto.Gracias .Saludos

Rosanflor
13/10/07, 01:18:33
Gracias pivito por tus consejos, estoy desolada ,y a pesar de que no me gustan los muros altos tendre que ver mis posibilidades economicas y dar mi brazo a torcer ,pues mi marido está peor que yo y me ha dado un ultimatun, o hacemos el muro de contension o vendemos y nos vamos .Saludos.

aguaribay
13/10/07, 02:58:34
buena respuesta te dieron .segun estan las cosas mejor un arquitecto y creo que es lo correcto.no es momento para pensar en implantar especies.eso vendra despues.

Rosanflor
13/10/07, 20:22:18
Y estas son las fotos de hoy despues de quitar el toldo. Yo me preguntaba si estará en peligro tambien la palmera por tener las raices al aire.

Takauyi
14/10/07, 16:09:35
Y estas son las fotos de hoy despues de quitar el toldo. Yo me preguntaba si estará en peligro tambien la palmera por tener las raices al aire.


Hola,

algo de sujeccion si que ha perdido la palmera, ...pero parecen raices finas, me imagino que tendra otras raices fuertes mas profundas. En cualquier caso dudo que puedas hacer nada para sujetar el tronco.Lo que yo haria es controlarla, ....y si ves que empieza a tumbarse, la talas.


¿ Que intencion tienes de hacer ahora en la zona del corrrimiento del talud ? Lo vas a dejar desnudo asi hasta la construccion del muro ???

Rosanflor
14/10/07, 17:25:33
En principio dejar que seque el terreno para que pueda venir la pala a quitar o apretar tochos de tierra que han quedado sueltos y estan a punto de caer(si no caen antes) mientras tanto vendra un arquitecto a ver la situacion y lo que es mas conveniente hacer ,y por supuesto encauzar las aguas donde y como convenga.Y SI VUELVE A LLOVER antes de que vengan ,poner el toldo de nuevo para que no siga comiendo talud tanto vertical como horizontalmente.
Le he comentado a mi marido de esparcer las semillas que me comentaste (que ya las estuve viendo) hasta que hagamos el muro(si procede) pero me dice que como este terreno es tan fertil de seguida verenos crecer la hierba en esta zona.Saludos

Rosanflor
14/10/07, 17:31:01
Perdonar que insista en lo de la palmera. al tener las raices al aire ¿se me puede secar?.

aguaribay
14/10/07, 20:38:03
pero rosanflor, a esta altura?..:-( ..que puedes hacer.quizas cubrirle un poco la raíces con un plastico, no mucho más.

Rosanflor
14/10/07, 21:27:08
Y si intento con unas tijeras largas y por su puesto asegurandome con una cuerda,cortar las raices mas grandes?:desconsolado: :desconsolado: es que quiero mucho a mis palmeras son casi diez año que las tengo ,es lo primero que plante en mi jardin.
Esta tarde he bajado a la parcela del vecino para hablar de lo ocurrido y he tomado esta foto desde abajo.Me he consolado un poco cuando me a enseñado que a él tambien le han caido varios trozos de su talud mas un trocito de muro que tenia hecho en la cabecera y al vecino de mi vecino tambien, o sea un desastre.

Takauyi
14/10/07, 22:52:16
En principio dejar que seque el terreno para que pueda venir la pala a quitar o apretar tochos de tierra que han quedado sueltos y estan a punto de caer(si no caen antes) mientras tanto vendra un arquitecto a ver la situacion y lo que es mas conveniente hacer ,y por supuesto encauzar las aguas donde y como convenga.Y SI VUELVE A LLOVER antes de que vengan ,poner el toldo de nuevo para que no siga comiendo talud tanto vertical como horizontalmente.
Le he comentado a mi marido de esparcer las semillas que me comentaste (que ya las estuve viendo) hasta que hagamos el muro(si procede) pero me dice que como este terreno es tan fertil de seguida verenos crecer la hierba en esta zona.Saludos

Hola,

"el de la pala", ...no se que puede hacer ahora ??? Si vuelve a llover antes de que te hagan la zanja, yo pondria el toldo por debajo de la altura del agua que llega, de forma que baje el talud por encima de la lona, y no se vuelva a colar por debajo. Delimita bien la zona por donde llega el agua al talud.

"las raices a la vista", ....yo no las cortaria, porque algo sujetan y no creo que se mueran. Mejor seria si las volvieras a tapar, pero para que se sujete la tierra ahi tendrias que poner algun elemento de contencion con cualquier tecnica, -las de estabilizacion de taludes de Ingenieria del paisaje son mas sencillas- ...

"Resembrar ahora"...no tiene urgencia, De aqui a que fuera a sujetar algo pueden pasar meses, y me parece que buscas soluciones mas rapidas.

llosona
14/10/07, 22:59:56
Estoy de acuerdo con aguaribay y con Takauyi, tapar y no tocar.
Sinceramente, creo que deberias buscarle la salida al agua de forma estudiada.

aguaribay
14/10/07, 23:13:04
impresionante el talud, recien ahora lo veo.

No lo digo por ti rosanflor que ya tienes bastante pena, pero hubo foreros hace poco tiempo que insistian que podian estabilizar un talud vertical sin poner nada mas que unas plantitas con una manta.Cuando les comenté que debian apuntalarlo se fueron ofendidismos del foro.
Este talud seguramente ya estaba cubierto de vegetacion ¿no es así?.
Me gustaria pasarles tu tema.

Takauyi
14/10/07, 23:13:15
Estoy de acuerdo con aguaribay y con Takauyi, tapar y no tocar.
Sinceramente, creo que deberias buscarle la salida al agua de forma estudiada.

Hola llosona

¿ Tu crees que si el agua habria estado encauzada convenientemente se hubiera originado ese problema de deslizamiento en el talud ? De hecho no ha dado problemas serios desde hace decadas y de los 100 mts de talud solo se han caido 7 -si no me equivoco y con todo lo que ha llovido . Yo no lo creo,...pero me gustaria conocer otras opiniones.

llosona
14/10/07, 23:29:24
Explicate mejor Takauyi, no entiendo la pregunta con la afirmación. Perdón.

pivito
15/10/07, 16:03:10
Buscate un ingeniero que te diseñe un muro de contencion, dile que lo haga escalonado, la parte inferior en hormigon armado, vigila que le pongan mechinales de drenaje (son unos tubos de plastico que dejan salir el agua), la parte superior pueden hacerla con un pedraplen ,hormigonado o no, eso depende de los presupuestos que te den.

Un muro tal alto es muy caro y no tiene por que ser necesario, fijate en las obras de carreteras donde combinan taludes con muros de contencion, eso si, esta vez que lo compacten bien.

Rosanflor
15/10/07, 21:47:36
impresionante el talud, recien ahora lo veo.

No lo digo por ti rosanflor que ya tienes bastante pena, pero hubo foreros hace poco tiempo que insistian que podian estabilizar un talud vertical sin poner nada mas que unas plantitas con una manta.Cuando les comenté que debian apuntalarlo se fueron ofendidismos del foro.
Este talud seguramente ya estaba cubierto de vegetacion ¿no es así?.
Me gustaria pasarles tu tema.

Asi es ,es un talud que si te fijas en la foto veras a los lados que tiene vegetacion mas algunos arboles como ya comento anteriormente.Ademas es orientacion norte y como hay bastante humedad por tanto crece mucho la hierba.
Me parece bien que pases mi tema .Saludos.

Takauyi
15/10/07, 22:09:28
Explicate mejor Takauyi, no entiendo la pregunta con la afirmación. Perdón.

A ver si asi queda mas claro...

Comentaba que este talud no habia dado problemas serios desde hace decadas y que de los 100 mts de talud solo se han caido 7 -si no me equivoco y con todo lo que ha llovido .

¿ Tu crees que si el agua de escorrentia habria estado encauzada convenientemente se hubiera originado ese problema de deslizamiento en el talud ?



En las autopistas se ven unos canales que bajan perpendicular al talud con la mayor pendiente y en peldaños para conducir las aguas y en periodo de lluvias las aguas llevan bastante caudal, aunque aqui no se puede evacuar directamente a la propiedad inferior...

llosona
16/10/07, 00:22:28
No me deja pegar una foto. En la primera foto donde están las palmeras y los toldos azules después del diluvio, se ve que la superficie no desagua, va formando un riachuelo que sale al punto donde se desmorono el talud.

Toda la superficie deberia tener una inclinación y desde luego con la altura que tiene es grave que a la construtora que urbanizo le dieran de paso la obra.

Necesita un muro y necesita una red de drenaje, pues en Valencia el terreno está seco, pero cuando descarga el agua tiene que filtrar.

Conozco casos de ese tipo a montones. El último es de unos amigos que comprarón un chalet en la costa, debajo del talud de 25m x 7 de altura, hay una casa a 3 m. y ellos quieren poner una piscina. Me temo que el ayuntamiento tendrá que pedir para la piscina lo que no hizo para la casa, cuando llueve fuerte, siempre pienso: cualquier dia veo las casas en el rio Sella, por que al bajar se lleva la otra también de paseo.

Rosanflor
16/10/07, 22:10:17
Haber LLOSONA como te explico.Mi parcela está ubicada casi en un llano mas o menos al nivel de la ciudad,ahora bien ,es la ultima del llano y la primera donde empiezan los desniveles hasta llegar al rio que pasa por mi ciudad que hasta ese punto del rio hay siete parcelas mas,todas ellas con los taludes como los mios de altos y sin muros Estas tierras siempre han sido tierras muy fertiles y de cultivo.Yo tengo 50 años y segun mis mayores me dicen que aqui el unico desnivel para las aguas eran los taludes que iban pasando de parcela en parcela hasta llegar al rio.Nosotros cuando compramos la parcela e hicimos la casa nadie nos habló de los desniveles para las aguas porque supongo que pensaban que pasarian por el talud y asi sucesivamente hasta el rio.Empezamos a tirar gravilla por toda la parcela,y a la cabecera del talud yo misma hice un caballon para que cuando llovira la gravilla no se fuera por el talud. Claro está que al mismo tiempo que retiene la gravilla retiene las aguas.Hasta el dia de hoy no habia pasado nada pero ese caballon fue tomando fuerza porque le creció mucho la hiedra que tenia en toda la cabecera de tal modo que se hizo todo un tocho .Entonces clara esta que el agua se embalsaba en la orilla e iba filtrandose hasta que abrió la grieta y el tocho del caballon cayo arrastrando parte del talud.
Esto por supuesto ocurre por ignorancia y hasta que no pasa un caso como este no te paras a pensarlo.
Y en cuanto a la constructora que nos hizo la casa , no tenia permiso de obras pues aqui en mi ciudad de siempre la gente ha construido donde ha querido pues hay sobre cinco o seis mil casitas y casi ninguna a pedido permiso de obras.Mi marido fue a pedirlo al ayuntamiento pero el ayuntamiento no daba permisos pues para dar permisos tenia que urbanizar y no estaba por la labor. La respuesta fue ¨nosotros no damos permisos pero vosotros hacer......
Hasta que en la ultima legislatura hace sobre cuatro años ya se prohibió y no dan ni permisos y ademas si alguien empieza una obra sin las debidas condiciones paran las obras.
Ahora ya sobran las lamentaciones y los errores cometidos.Ahora es tiempo de soluciones.Un saludo.

llosona
16/10/07, 23:03:26
Lo has explicado soberbio Rosanflor. Yo intentaba explicarle lo que yo pensaba a Takauyi, que fue quien pregunto lo que opinaba.

¡madre mia! En el norte nos podemos quejar de desorganización en los ayuntamientos, pero leyendo tus palabras miedo me da levante.

Desde luego tienes que mirar hacia adelante, aprender de los errores y arreglar ese desaguisado cuando pasen estas tormentas. Mucha suerte, puies esta mañana cuando oi la radio al desayunar, me acorde de ti.

Pitaco
16/10/07, 23:28:55
Rosanflor, despues de estos ultimos datos que has dado, me reitero en mis anteriores mensajes y veo más fácil y economica la solución al problema.
La primera y más economica es volver al talud a su estado original, reponer el socabón a su estado original y quitar el caballón que hiciste y dejar que el agua discurra como siempre, dejándolo justo en la zona del desprendimiento, ya que la tierra repuesta tardará en consolidarse y deberás evitar que el agua corra por ella.
Otra y mejor sería, dado que tus vecinos tienen el mismo problema o peor, ya que tu agua va al mala follá de abajo, y las dos al siguiente,etc hasta llegar al rio, lo suyo sería que os pusierais de acuerdo y hacer un desague común por donde menos os moleste, al que cada uno llevara sus aguas. Seguro que os sale mucho más económico que haceros un muro cada uno.

europa
16/10/07, 23:43:57
Perdon por entrometerme pero ese tipo de problemas se resuelve con un muro a base de gaviones

http://www.obrasweb.com/art_view.asp?seccion=T%C9CNICAS+CONSTRUCTIVAS&revista=349


http://www.maccaferri-northamerica.com/Geotecnia_Estructuras_de_contencin_por_gravedad.as px

http://www.tripletorsion.com/muro.htm

taxodium distichum
17/10/07, 00:19:44
Qué miedo, cómo construyen así. Eso hay que sujetarlo muy bien con piedras y el agua hay que encauzarla. Mejor os juntáis todos juntos y os buscáis buenos profesionales, no cualquiera. Será caro pero peor es el miedo.

pivito
17/10/07, 00:46:14
Perdon por entrometerme pero ese tipo de problemas se resuelve con un muro a base de gaviones

http://www.obrasweb.com/art_view.asp?seccion=T%C9CNICAS+CONSTRUCTIVAS&revista=349


http://www.maccaferri-northamerica.com/Geotecnia_Estructuras_de_contencin_por_gravedad.as px

http://www.tripletorsion.com/muro.htm

es una buena solucion, pero querrán hacerlo en todo el muro? pueden hacer los movimiento de tierra que conllevan los gaviones? el comportamiento mecánico es excelente y tienes el drenaje garantizado, pero creo que en este caso no les interesará, dado que tienen limitaciones de acceso a la parcela de su vecino, lo mejor es un muro de contención con un buen tacón y unos buenos mechinales de drenaje, lo otro es mas bonito, pero esto es mas práctico, incluso un muro de hormigon en masa les puede valer.
Y con unos buenos albañiles se puede ejecutar si mayor problema.

Rosanflor
17/10/07, 21:04:17
Bueno, todo malo tampoco es, pues debido a la altura en que tengo la parcela y ser la primera ,toda ella por la parte norte es como un gran mirador que ves casi hasta el infinito.He subido unas fotos para que admireis la panoramica que yo dia a dia contemplo y me sirve de relajante.
en las dos primeras fotos se ve a la derecha mi ciudad que está a kilometro y medio, en la tercera foto casi al fondo se ve el barranco por donde pasa el rio, aunque el rio si quiero verlo tengo que bajar unos 500metros,en las otras fotos padeis contemplar la cantidad de arboles y sus contrastes de colores de los olivos ,(pues por aqui hay muchos) y las montañas de fondo. Otra vision muy bonita es cuando los almendros estan en flor,que es una pasada:happy: sera que soy una enamorada del campo y la naturaleza.
Si os habeis fijado vereis que esta llena de casitas sin ser ninguna urbanizacion,y es que aqui el tener una segunda vivienda ha sido desde tiempos muy antiguos como una tradicion que ha pasado de padres a hijos ,Y a lo que se dice casitas tienen como minimo un superficies de 90 a 100 metros cuadrados.Saludos

aguaribay
17/10/07, 21:26:39
Bien Rosanflor, que bellos paisajes.esta bien que veas la parte positiva, te ayudara a resolver las cosas dificiles,

ángel pitout
17/10/07, 23:20:48
Bueno, desgraciadamente el problemón que supuse ha sido cierto. Lo siento, a veces vale más equivocarse.

- gaviones: vale, un metro de base por un metro de alto. Si tienes seis metros necesitas seís metros de ocupación en la parcela del vecino, o retranquearte seís metros en tu parcela ...(tienes la casa, decías a cuatro metros). Es la solución, no barata, que más ocupa.

- muro de hormigón armado:
- en "L", para no invadir al vecino, necesitas otros seís metros para compensar el empuje de la tierra con el peso sobre la "L". Tampoco es solución
- con "puntera", necesitas invadir al vecino por lo menos 4 metros para la puntera, más 1/5 metro para la escavación y el encofrado, más un área para acopio de tierras y materiales. Con todo tienes que excavar seis metros de profundidad al borde de tu casa !. Necesitarás apuntalarla ...puf!

- muro de escollera, ya hice mi comentario: Bueno pero antes de construir

Me reafirmo en la solución primera: pantalla de micropilotes

ah! y para contención de tierras y problemas geotécnicos no es un arquitecto si no un ingeniero de caminos, canales y puertos.

p.d. el incumplimiento masivo de los planes de ordenación territorial van cada vez actuando más en contra de todos y no solo por "el cambio climático"

Takauyi
18/10/07, 09:29:30
Me reafirmo en la solución primera: pantalla de micropilotes



Hola,

Una pregunta, ....¿esos micropilotes sujetan bien la tierra vegetal aportada.? ¿ Lo plantearias para todo el talud ó solo para para la parte del deslizamiento. ??

ángel pitout
18/10/07, 21:52:26
La fachada de la casa. Es lo más urgente: estabilizar la casa

lo demás...siempre habrá tiempo, salvo que haya más casas por delante..

Hacérlo por detrás de las palmeras

Takauyi
23/10/07, 08:05:44
La fachada de la casa. Es lo más urgente: estabilizar la casa

lo demás...siempre habrá tiempo, salvo que haya más casas por delante..

Hacérlo por detrás de las palmeras

Por lo que dices entiendo que es solucion para la casa , pero no para estabilizar el talud de tierra vegetal. Yo pienso mas en esto ultimo. Ademas no ves urgencia en el resto del talud...

Las limitaciones de construccion que planteas para muros , ya sea con talon ó en L son considerables y no veo que sean factibles por el volumen de tierra a mover -asi como el coste económico.

Asi que para el talud, sigo pensando en las tecnicas que ya hable anteriormente....

Estoy de acuerdo en que lo prioritario es que un tecnico mire y descarte riesgos para la casa. Rosanflor, espero que nos informara de la situacion.

Saludos

pivito
23/10/07, 11:46:14
Por lo que dices entiendo que es solucion para la casa , pero no para estabilizar el talud de tierra vegetal. Yo pienso mas en esto ultimo. Ademas no ves urgencia en el resto del talud...

Las limitaciones de construccion que planteas para muros , ya sea con talon ó en L son considerables y no veo que sean factibles por el volumen de tierra a mover -asi como el coste económico.

Asi que para el talud, sigo pensando en las tecnicas que ya hable anteriormente....

Estoy de acuerdo en que lo prioritario es que un tecnico mire y descarte riesgos para la casa. Rosanflor, espero que nos informara de la situacion.

Saludos


Entiendes mal, el micropilotaje consiste en crear una pantalla de contencion de tal forma que el talud ya no recibe empujes del terreno, con lo que puede ser estabilizado o incluso eliminado sin mayor problema, si tienes oportunidad mira una excavacion de un parking y podrás ver micropilotes en sus laterales.
Es una gran solucion, cara pero muy buena y definitiva.

Pd que te lo mire un ICCP o un ITOP, a cada cual lo suyo y esto no es un tema menor.

http://www.murospantalla.com/

Rosanflor
29/10/07, 00:26:10
Hola a todos, he estado unos dias sin poderme conectar.Por supuesto que os voy a informar de la decision que vaya a tomar ya que os he hecho participe de mi problema desde un principio.Por de pronto os puedo decir que con respecto a la casa el arquitecto me dice que por el momento no corre ningun peligro.Tengo tambien un presupuesto de homigon armado para el muro del talud y me sale a 300 euros el metro cuadrado,una barbaridad para los metros que tengo.Estoy en contacto con una empresa de camtabria y les he mandado fotos del talud para ver si es posible los gaviones.Tambien estoy esperando otro presupuesto para un muro de bloques de contension y pilares de hormigon cada tres metros.Y estoy esperando a una empresa de denia que hace hormigon proyectado para ver si esto ultimo se podria hacer desde mi parcela pues como ya os dije son muchos los inpedimentos y condiciones que me pone el vecino(ahora quiere que lo hagamos todo por escrito).Un saludo

llosona
29/10/07, 16:36:35
Mandalo a tomar viento fresco, así tuvo una vecina mi madre y hasta que no le dijo que fuera a tomar viento fresco no paro. Hasta el notario le dijo que no tenia nada que hacer allí.

Luego otros vecinos que han pasado de ella, han hecho lo que han querido, destrozando su finca y no se ha atrevido a decir ni mu.

A veces, la buena educación lleva a que se crean los amos del mundo.

ángel pitout
29/10/07, 22:45:18
Hola a todos, he estado unos dias sin poderme conectar.Por supuesto que os voy a informar de la decision que vaya a tomar ya que os he hecho participe de mi problema desde un principio.Por de pronto os puedo decir que con respecto a la casa el arquitecto me dice que por el momento no corre ningun peligro.Tengo tambien un presupuesto de homigon armado para el muro del talud y me sale a 300 euros el metro cuadrado,una barbaridad para los metros que tengo.Estoy en contacto con una empresa de camtabria y les he mandado fotos del talud para ver si es posible los gaviones.Tambien estoy esperando otro presupuesto para un muro de bloques de contension y pilares de hormigon cada tres metros.Y estoy esperando a una empresa de denia que hace hormigon proyectado para ver si esto ultimo se podria hacer desde mi parcela pues como ya os dije son muchos los inpedimentos y condiciones que me pone el vecino(ahora quiere que lo hagamos todo por escrito).Un saludo


:happy: Leyendo eso pienso que me he equivocado...debí estudiar para granuja y hoy estaría montado en el euro.

Como se nota que no sabeís de qué hablaís y os cuentan lo primero que se les ocurre a ver cuanto zumo da el limón

Por cierto los que mejor hacen los gaviones son los de Mula, os pilla más cerca.

¿leíste lo que escribí sobre todas esas soluciones?

Bueno, es igual, se ve que teneís dinero suficiente para dar de comer al hambriento.

Pd. los muros de hormigón armado se valoran por metro lineal para una altura determinada...eso de "por metro cuadrado" me suena a pintar fachadas

Adios y suerte

Rosanflor
30/10/07, 00:26:03
Mandalo a tomar viento fresco, así tuvo una vecina mi madre y hasta que no le dijo que fuera a tomar viento fresco no paro. Hasta el notario le dijo que no tenia nada que hacer allí.

Luego otros vecinos que han pasado de ella, han hecho lo que han querido, destrozando su finca y no se ha atrevido a decir ni mu.

A veces, la buena educación lleva a que se crean los amos del mundo.

llosona ,quieres decirme que con una acta notarial puedo entrar en la parcela de mi vecino y realizar las obras a pesar suyo? o lo he entendido mal lo de mandarlo a tomar viento?

pivito
31/10/07, 12:31:18
llosona ,quieres decirme que con una acta notarial puedo entrar en la parcela de mi vecino y realizar las obras a pesar suyo? o lo he entendido mal lo de mandarlo a tomar viento?


no, no creo que puedas invadir la propiedad de otra persona, te puede caer la del pulpo si te denuncia.
Haz caso de los mensajes de los técnicos, te voy a buscas un ejemplo de cálculo de gaviones y verás que base necesitas para hacerlo, y un muro de hormigon en masa tb asi comparas métodos.
pero ya te ha visto eso un técnico CUALIFICADO?

aguaribay
31/10/07, 16:36:27
Rosanflor, he perdido los datos juntos con bastante archivos de mi ordenador ,pero te aseguro que por Cataluña hay varias empresas que venden gaviones Hay una seguro en Tarragona. pues yo en algun momento contacte con ellos.pregunta.

Los gaviones de parque diagonal puedo asegurarte que son de aqui, no los trajeron de cantabria.

llosona
31/10/07, 18:30:26
Yo no he dicho que entres en su finca sin su permiso, ni que con acta notarial sin su permiso( que no creo que exista tal situación). El notario iba a flipar si te presentas a que firme él por el vecino.

Contarte el caso completo de mi madre excede este foro. Si sus otros vecinos son denunciados legalmente saldrán perjudicados claro.

Si accedes a hacer el escrito notarial, pasa por la notaria, explica el caso con todo detalle, que te informen si tiene alguna validez y cuál va a ser el importe de la factura. Aclara a tu vecino que por ser una petición suya, le toca pagar la factura o al menos que pague la mitad.

pivito
31/10/07, 20:13:05
Este es un detalle de un muro de hormigon en masa, con un talud 1/3

(http://img236.imageshack.us/my.php?image=muroxn1.png)

[IMG]http://img236.imageshack.us/img236/9852/muroxn1.th.png (http://img236.imageshack.us/my.php?image=muroxn1.png)


para siete metros, tienes la coronacion a 70 cm, una base de unos 3,40 metros y el talud de la excavacion superior a 5 m de la coronacion del muro, puede permitirte semejante excavacion?


Para gaviones es mucho mas

Rosanflor
01/11/07, 00:57:01
Rosanflor, he perdido los datos juntos con bastante archivos de mi ordenador ,pero te aseguro que por Cataluña hay varias empresas que venden gaviones Hay una seguro en Tarragona. pues yo en algun momento contacte con ellos.pregunta.

Los gaviones de parque diagonal puedo asegurarte que son de aqui, no los trajeron de cantabria.

Ya tiene mi marido localizadas dos empresas, una en Murcia y otra efectivamente en Cataluña. Pero como ya hablamos con la de Cantabria ,estamos a la espera de sus noticias.gracias.

Rosanflor
01/11/07, 01:04:09
Este es un detalle de un muro de hormigon en masa, con un talud 1/3

(http://img236.imageshack.us/my.php?image=muroxn1.png)

[IMG]http://img236.imageshack.us/img236/9852/muroxn1.th.png (http://img236.imageshack.us/my.php?image=muroxn1.png)


para siete metros, tienes la coronacion a 70 cm, una base de unos 3,40 metros y el talud de la excavacion superior a 5 m de la coronacion del muro, puede permitirte semejante excavacion?


Para gaviones es mucho mas

No creo que se pueda permitir tal escavacion,ya me lo estan mirando y estoy esperando respuestas .Gracias

Rosanflor
01/11/07, 01:17:34
Gracias Llosona por tu aclaracion.La verdad es que me gustaria encontrar una solucion desde mi parcela para no meterme en ningun follon con el vecino por eso quiero mirar todas las posibilidades.Un saludo.

conilense
05/11/07, 10:21:31
Hola, necesito urgentemente consejo de los tecnicos, pues mirar las fotos y comprobareis mi angustia.Tengo un ribazo de 6m de altura y con bastante desnivel pues estos dias de la gota fria se me ha inundado la parcela y el resultado ha sido que se me ha abierto la orilla del ribazo y esta ha punto de desmontarse.Que puedo hacer de pronto para sujetar todo el caballon de tierra que esta abierto.
Por favor darme consejo.

hola creo que tienes que ponerte en manos de tecnicos de verdad

pivito
06/11/07, 11:30:09
hola creo que tienes que ponerte en manos de tecnicos de verdad


y los que hemos opinado como tales somos de mentira?

aguaribay
06/11/07, 15:01:35
yo pienso pivito que tal como estan las cosas Rosanflor ya ha consultado a los técnicos .Quizas vuestra ayuda haya sido importante, para explicar diferentes opciones, pero si a mi me ocurriera algo como esto finalmente me decantaria por las recomendaciones de los que harán el trabajo.No podria seguir las ideas de un foro virtual en un asunto tan delicado como este,porque necesito que sean los tecnicos que estan alli en el terreno los que decidan lo mas conveniente.
Ahora solo cabe esperar ,ya no se puede creo seguir insistiendo en el tema hasta que el forero nos diga cual fue su decisión o bien nos plantee nuevas dudas.
Conilense pienso que se refiere a estos tecnicos, a los que harán el trabajo

Rosanflor
18/11/07, 00:22:13
Hola a todos,despues de mes y medio de tener el percance en el talud y de haber pasado muchas personas por mi parcela(parecia la pasarela de cibeles),ya os puedo dar datos de como van las cosas . Ya tengo todos los presupuestos que esperabamos.Ya os adelantë el del homigon armado ,pues bien las placas de homigon me resultan a 122 euros el metro cuadrado mas la cimentacion,el hormigon proyectado(gunita) con un grosor de 40 cm. 62.000 euros mas la escavacion para una cimentacion mas el hormigon,los gaviones ni me contestan creo yo que sera porque no ven la posivilidad de poderlo hacer y por ultimo el muro de bloques de contension con pilares cada tres metros de hormigon con una altura de tres metros y una longuitud de 50 metros 16000 euros mas la retro y siempre y cuando puedan entrar los camiones y las cubas a pie de obra. ¿Como lo veis?.Yo por nuestra parte lo vemos bastante mal pues en este ultimo presupuesto nos podriamos inclinar y hacer en principio la mitad del talud con posibilidad de continuar pero esta claro que ni la retro grande ni la cuba podria entrar y esto encareceria mucho mas la obra ya que tendria que venir una grua para bajar el hormigon y todo el material desde mi parcela y la retro tendria que ser mas pequeña y tardaria mucho mas tiempo en hacer el trabajo.
Hoy por fin ya han empezado a sacar el tocho de tierra que se cayó pues a estas alturas aun no se podia entrar de tan mojado que estaba el terreno.
Han tenido que desmontar un murete de casi 1 metro y hacer una rampa para pasar la pala y un camion mediano para recoger la tierra a demas se ha tenido que podar un nisprero para poderse mover la palaescavadora.SE han llevado dos camiones de tierra a tope mas uno de esconbro de lo que se llevo por delante el zocabon y menos mal que era al principio de la parcela del vecino porque si llega a ser mas adentro hubiera tenido que entrar una pala mas pequeña.
Bueno pues resumiendo , la decision final que hemos tomado es que si el vecino accede a quitar 4 olivos para que pasen las maquinas y cubas se podra hacer con este ultimo presupuesto corriendo con los gastos por supuesto de los olivos y de los destrozos que se puedan ocasionar y en el caso contrario pues arreglaremos el hueco del zocabon con piedras grandes y vegetacion.
Yo quiero daros las gracias de todo corazon a todos los que habeis estado aqui conmigo en el post aconsejandome y dando vuestra opinion como tecnicos que soy pues apesar de que lo he pasado muy mal me he sentido arropada y en buenas manos.SALUDOS A TODOS.
P.D. Ahora para animarme un poco abrire otro post para que me ayudeis a diseñar un trocito mas de mi jardin.:5-okey:

Xey
18/11/07, 16:11:41
Rosanflor

He seguido tu aventura todo este tiempo y sólo queria decirte que me alegro de que puedas encauzar este proyecto... sé que te va a costar mucho dinero y esfuerzo y espero que todo salga bien. Al menos parece que vas viendo algo de luz sobre este tema.
Que tengas mucha suerte y mantennos informados. todos desde aqui te apoyamos y ayudaremos en lo que se pueda (aunque solo sea apoyo moral...:icon_rolleyes: ...)

:26beso:

--------------------

Ver la Versión Completa: ayuda urgente de los tecnicos




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