Hola a todos de nuevo.

Aquí estoy, como siempre pidiendo ayuda. Os cuento, en breve vendrán a construirnos ya la piscina y tengo que tener todo muy claro antes de que empiecen, de ahí que os necesite. Os adjunto un plano a escala de mi casa y jardín con algunas fotos que identifican cada zona, espero que os sirvan para haceros una idea.
Quiero empezar por la planificación de riego y quisiera haceros alguna pregunta. La línea roja que véis sería la canalización y sus ramales para las distintas zonas de riego. Partiendo desde abajo del todo del palno (que es donde estará la toma), sale un tubo que irá hasta la piscina y que irá ramificándose para las distintas zonas de riego, huerto, zona baja (donde está el olivo, los pinillos y la zona de grava blanca y roja). Posteriormente hay un murete de 1m de altura el cual hay que subir con ese mismo tubo (ya veré como lo disimulo) y continuamos a la zona donde quiero hacer ésto que ya os comenté (http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=51766), posteriormente irá el riego para el cesped y un árbol (aún no se cual, alguno no muy grande y de hoja caduca también admito todas vuestras sujerencias) y para terminar acabaríamos en la zona de la piscina (arriba del todo) y posibles regaderas.
La pregunta es, ¿puedo con un sólo tubo llevar agua a todos estos sitios, piscina y riegos?, no sé como podría hacerlo, ya que para superar ese murete de 1m de altura tengo que pasar el tubo disimulándolo lo mejor posible y no quiero pasar varios.

La segunda parte es, qué hacer con la parte de la tarmia que rodea a la piscina y que "toca" con vecinos y muro. No se si hacerla como en el plano que véis (hata el mismo borde) y solucionar el tema de las plantas para lograr intimidad con los vecinos, con unas jardineras. Es decir los tres lados de la tarima que lindan con vecinos llevarlos hasta el mismo borde. O bien dejar unos 50 cm para trepadoras. En el caso de la pared del muro de piedra el vecino de arriba/enfrente tiene plantada hiedra que ya entra a mi jardín, por lo que puedo aprovecharme de ella. Tened en cuenta que debajo de la tarmia tiene que ir un solado de hormigón, el cual puede ser beneficioso llegando, como os digo, hasta el borde por el tema de filtraciones de algún vecino, en caso de que la hubiera, haciéndolo de este modo dejaría un "hueco" en la esquina superior derecha del plano para plantar o una palmerita pequeña o algo tipo ciprés o thuja.
Os dejo alguna foto para que veáis más o menos lo que quiero deciros. Comentaros que en el lado izquierdo de la casa los vecinos han plantado leylandis de los que también me aprovecharé.
Veréis alguna foto en las que aparecen unas macetas, dos de ellas con jazmines, los cuales posiblemete se queden ahí y una adelfa, que aún no se donde poner, quizás en esa zona que quiero hacer que os puse algo más arriba.
Por favor. Necesito vuestro consejo.

PLANO CASA CON FOTOS.
http://www.pix8.net/pro/pic/14482HEUIl/1067891.jpg

Proyecto dibujado a mano.
http://www.pix8.net/pro/pic/14482HEUIl/1067892.jpg

Y una prueba para que os hagáis una idea.
http://www.pix8.net/pro/pic/14482HEUIl/1067889.jpg

De nuevo gracias mil, seguiremos charlando.

Jesús

Hola
riego

para la zona arbustiva necesitas goteo y para el cesped difusores.No puedes mezclar los dos riegos.
Los arbustos no se deben regar con difusores.Lo mas probalbe es que se llenen de hongos y otros problemas.
debes tener entonces dos electrovalvulas

El arbol te recomiendo mantenerlo alejado de la zona de riego del cesped.


por favor, resume un poco asi vamos leyendo mas facilmente ;-)
gracias

Hola
riego

para la zona arbustiva necesitas goteo y para el cesped difusores.No puedes mezclar los dos riegos.
Los arbustos no se deben regar con difusores.Lo mas probalbe es que se llenen de hongos y otros problemas.
debes tener entonces dos electrovalvulas

El arbol te recomiendo mantenerlo alejado de la zona de riego del cesped.


por favor, resume un poco asi vamos leyendo mas facilmente ;-)
gracias

Hola de nuevo.

Sé que no puedo ni debo mezclar tipos de riego, y ahora releyéndome me he explicado muy mal. Intento hacerlo de nuevo.
En la parte baja del plano, donde está la piedra, el olivo y actualmente pinillos, (en breve irán dos o tres boj), será riego por goteo, e imagino que ahí tendrá que ir una caja con una electroválvula para esa zona.
Después viene el murete que os comentaba de 1 m de altura que tengo que "salvar" disumulando el tubo de alguna manera, y a continuación donde tengo los jazmines y la adelfa, esa es una zona de 10 x 1,7m en la cual irá también riego por goteo para éstos arbustos (que espero poder tener)
http://www.infojardin.com/galeria/data/500/medium/jardin-2.jpg, con lo que tendrá que ir otra caja con varias eletroválvulas, una para esa zona (goteo) y el arbolito que plantaré en el césped, y otra para los aspersores de la zona de césped (no se si ésto se puede hacer). Y seguiríamos, aprovechando esa electroválvula de goteo, hacia el riego del rincón superior derecho (palmera, ciprés o thuja) o en su defecto toda esa zona que irá sin tarima en caso de que sea esa la decisión (borde de la tarima).

Siento haber sido antes tan extenso y preguntar tántas cosas.

gracias mil.

Bueno, que bien si haces ese arriate para la piscina!!!Las adelfas las puedes regar con los difusores de cesped, soportan todo


Bueno, no te sigo bien tus cavilaciones sobre el riego ;-) ,pero esta entonces claro que el goteo va con una electrovalvula y los aspersores con otra.
no creo que necesites dos lineas de goteo, por lo que dices que regaras creo que alcanzara con una,pero todo sale de una caja con un programador para todo,no hay necesidad de poner dos.
Para salvar el murito mejor haces un agujero y pasas el tubo por abajo.Esto es mucho menos trabajo que poner dos programadores, y mucho mas barato tambien.

Hola de nuevo.

Voy a explicarme lo mejor que pueda a ver si salgo de dudas.
Como tienen que venir los de la piscina a montarla, tendrán que sacar de la toma principal del agua (1 del plano) que va hacia la casa, un tubo hasta la piscina. Pues bien ese tubo es el que quiero aprovechar para el riego. Por lo que en el punto 2 saldrá un ramal (T) en el que deberé poner una caja con una eletroválvula para regar por goteo toda la zona baja (2). Como ese tubo para la piscina tiene que salvar el obstáculo del murete de 1m de altura (3) tenía pensado montar otra caja de otro ramal (T) con 2 electroválvulas en la zona 4, una para toda esa zona (4) que será de arbustos y para el arriate de alrededor de la piscina (todo esto será goteo, zonas 4 y 6). Y por último en esa misma caja irá otra electroválvula que controlará el riego por aspersión de la zona de césped.
¿creéis que está bien planteado?

Gracias otra vez, y seguiremos conversando sobre especies para el arriate, la zona arbustiva y tipo de árbol a plantar. :-P

Jesús

http://www.pix8.net/pro/pic/14482HEUIl/1068167.jpg

Hola gmns.
creo que el planteamiento del riego esta bien y asi te ahorras de hacer otra instalacion para el. Asegurate de instalar un reductor de presion en cada zona de goteo (siempre i cuando la presion sea superior a 2 atmosferas);-)

Yo lo haria difrente.COn otra lógica.


Todo sale de un programdor que esta en 1 donde supongo habra una arqueta.
Una linea de goteo para todo y una linea para aspersores..., si con una electrovalvula es suficiente, no lo sé.

El programador esta en 1.para el goteo lleva un reductor inmediatmaente despues del programador.
Por el murete pasara el tubo de riego de cesped, supongamos que sea de 25 y el de goteo que es pequeño de 20.Igual tienes que hacer zanja, la haces para ambos.
Es mas importante tener un solo programador y pasar un tubo independiente para el riego .Deja el tubo para la piscina sin tocar,por posibles roturas , es mejor tenerlo aparte.No mezcles la piscina con el riego.

concentra todos los cambios en un punto.Es lo mejor para ordenar el trabajo y el mantenimiento.

Yo lo haria difrente.COn otra lógica.


Todo sale de un programdor que esta en 1 donde supongo habra una arqueta.
Una linea de goteo para todo y una linea para aspersores..., si con una electrovalvula es suficiente, no lo sé.

El programador esta en 1.para el goteo lleva un reductor inmediatmaente despues del programador.
Por el murete pasara el tubo de riego de cesped, supongamos que sea de 25 y el de goteo que es pequeño de 20.Igual tienes que hacer zanja, la haces para ambos.
Es mas importante tener un solo programador y pasar un tubo independiente para el riego .Deja el tubo para la piscina sin tocar,por posibles roturas , es mejor tenerlo aparte.No mezcles la piscina con el riego.

concentra todos los cambios en un punto.Es lo mejor para ordenar el trabajo y el mantenimiento.


Hola de nuevo.
Empiezo comentándote que en 1 no hay arqueta, tengo que cavar en el suelo para poner la primera bifurcación (T) cortar el tubo que va a casa y ponerla. De esta T ya sacaré el resto de los tubos (riego de abajo (otra T), riego de arriba (otra T) y piscina), sigo contandoos.
Aguaribay, dices que el programador lleva un reductor después de él. No entiendo nada de nada de riego, pero supongo que el programador es un aparato electrónico que sólo emite órdenes eléctricas y no entiendo que lleve después un reductor. Creí que éste (el reductor) se ponía después de la electroválvula que va al goteo. Corregidme si me equivoco que es casi seguro que sí.
Por otro lado me va a ser muy complicado hacer al agujero en el murete que tiene algo más de 25 cm de espesor y es de hormigón, por eso decía que sólo quería pasar un tubo hasta la parte de arriba intentando disimularlo lo mejor que se pueda sólo con una "T" que irá a las dos electroválvulas de arriba (riego de jardín y goteo).
Entiendo que si hubiera posibilidad de pasar dos tubos uno para piscina y otro para riego sería todo más fácil y que tendría un mantenimiento más sencillo, pero me va a ser casi imposible hacer eso con una máquina de taladrar normalita.
Yo tenía pensado tener sólo un programador (en 1) y que éste mande todo el riego, aunque eso sí, tendré que pasar el cable que manda las electroválvulas de arriba atravesando el muro, eso ya lo hice con otro cable y no da demasiado trabajo.

En fin no quiero ser pesado, contestadme si podéis.

Gracias mil

Jesús

perdon, me equivoqué, estaba pensando en los programadores de grifo
Es como tu dices el reductor va despues de la electrovalvula que irá al goteo.
En el riego es bastante normal que haya que atravesar algun Muro.Claro que si es hormigon la cosa se pone bastante mas dificil ¿es muro antiguo?

, si tu tienes que hacer ese agujero quizas es complicado ,pero para un albañil no es problema serio.Tienen perforadoras para hormigon.

La arqueta da igual en 1 que en 2 ,en ambos casos tendras que hacer un agujero ¿ o no?.

pero, quizas se complica si eres tu el que tiene que hacer todo esto.



Enfin: extras: una electrovalvula , 1reductores , (y ojo con los cables ,tiene que estar bien resguardados,pero eso no es problema,con tubo corrugado para electricidad )y que el tubo de riego y de piscina son el mismo, contra un agujero hecho por un albañil...:17nuse:,yo no dudo que me conviene.

Hola Aguaribay.

Has escrito en el mensaje #2:
“... para la zona arbustiva necesitas goteo y para el cesped difusores.No puedes mezclar los dos riegos.”

Nunca he trabajado en jardinería y no entiendo que no puedan ir difusores y goteros servidos por la misma electroválvula.

Te agradeceré me expliques la razón de lo que dices.

Gracias.

Saludos. Javier

Hola

Aguaribay, espero contestación.

Saludos. Javier

Hola

Javier:

Nunca he trabajado en jardinería y no entiendo que no puedan ir difusores y goteros servidos por la misma electroválvula.

Aunque a veces se hace, se considera una chapuza ...

En principio el goteo tiene un tiempo de funcionamiento distinto. Unos difusores riegan sobre 5 minutos, los aspersores quizás 20, todos los días en pleno verano, el goteo puede que 1 hora, hora y media, quizás más ... y puede regar en días alternos o varias veces por semana, o una, depende de lo que se quiera regar (para mi gusto, la gente tiende a regar mucho más de lo necesario) ... depende, claro, del caudal que emitan, pero viene a ser una cosa así.

Por otro lado el problema que suele haber en riegos domésticos es que no suele haber caudal suficiente para hacer funcionar todo a la vez, suele ser necesario dividir en varios sectores, y se independizan los de goteo de los de aspersión.

Saludos

Saludos

Agrego algo a lo que dice Kira:
el goteo trabaja con presiones muy bajas, si en la linea de difusores ponemos goteo hay uno de los dos que no marcharia bien.

Al goteo normalmente hay que ponmerle un reductor a 1.8 atmosferas

Hola.

Kira y Aguaribay, muchas gracias por vuestra contestación. Debo deciros que soy bastante cabezota y no estoy convencido de vuestros razonamientos.

Me explico.

En primer lugar, Kira, dices que aunque algunas veces van los goteros y difusores servidos por una misma electroválvula, se considera una chapuza. Pienso que algunas actuaciones consideradas como acertadas por unas personas otras personas pueden creer que son verdaderas chapuzas, y al revés. La chapuza tiene una gran carga subjetiva. Por otra parte, muchas personas tenemos bastante de PEPE GOTERA Y OTILIO.

Has añadido:
“En principio el goteo tiene un tiempo de funcionamiento distinto. Unos difusores riegan sobre 5 minutos, los aspersores quizás 20, todos los días en pleno verano, el goteo puede que 1 hora, hora y media, quizás más ... y puede regar en días alternos o varias veces por semana, o una, depende de lo que se quiera regar (para mi gusto, la gente tiende a regar mucho más de lo necesario) ... depende, claro, del caudal que emitan, pero viene a ser una cosa así.”

A esto te comento que los relojes, con sus minutos, no suministran agua al terreno.
En lugar de decir que riego durante tantos minutos suelo decir que riego con tantos litros de agua por metro cuadrado de terreno (o tantos metros cúbicos de agua por hectárea, o cuantos milímetros), o los litros que sea por metro de plantación lineal, o los litros que correspondan por planta individual, en suelo o en maceta.
Para mí, dentro de unos límites, lo importante no es el tiempo de riego sino la dosis de riego que se aplica por planta o por unidad de superficie, dependiendo del tipo de suelo que tengamos.
En el caso de riego por goteo debemos considerar el caudal suministrado (esto vale para todo tipo de emisores), y el número de goteros por planta o por unidad de superficie.


Y terminas:
“Por otro lado el problema que suele haber en riegos domésticos es que no suele haber caudal suficiente para hacer funcionar todo a la vez, suele ser necesario dividir en varios sectores, y se independizan los de goteo de los de aspersión.”
Por causa de poco caudal no sólo se independizan sectores de goteo de los de aspersión sino también sectores de goteo de otros sectores de goteo, unos de aspersión de otros de aspersión y con los de difusores más de lo mismo.


Aguaribay, escribes:
“Agrego algo a lo que dice Kira:
el goteo trabaja con presiones muy bajas, si en la linea de difusores ponemos goteo hay uno de los dos que no marcharia bien.

Al goteo normalmente hay que ponmerle un reductor a 1.8 atmosferas”

Bien, es cierto que en ocasiones se ponen reductores, pero según tu opinión también haría falta poner los reductores tanto si constituyen un mismo sector de riego con los difusores como sectores distintos.
¿Te has fijado en los rangos de presiones en los que funcionan los goteros y los difusores? ¿Tienen zonas en que se solapan?

Saludos. Javier

A ver
de cada electrovalvula sale una linea, sea de goteo sea de difusores ,si son vrias lineas de difusores seran varias electrovalvulas.
¿comprendemos hasta aqui?.

Luego
El goteo necesita reductor seguro si esta tomando agua de la misma fuente( supongamos de la calle) que tomaran los difusores, porque esa agua debera estar indefectiblemente a una presion suficiente para que los difusores funcionen.
Entonces, si tienes esa presion para difusores no sirve para goteo.hay que poner un reductor porque si dejaramos esa presion en el goteo saltaria todo el sistema de goteros.
¿se comprende?.

Hola.

Aguaribay, sigo sin comprender.

No me respondes a la cuestión de los rangos de presiones a que funcionan los goteros y los difusores.

Saludos. Javier

a ve rrangos..
Yo te nombro goteo que es lo que conzco mas.
1,5 a 1,8.sobre 2 atmosferas hay riesgo de que salten

Los difusores de 3,5 a6 segun recuerdo.


funcionan en rangos completamente diferentes de presion . y de caudal.El caudal no es problema.

OK, Javier.

Vamos con datos de pluviometría ... un césped, pongamos en mi zona, requiere unos 5 l/m2 y día. Eso se consigue, aproximadamente y por mi experiencia lo decía, con unos 5-6 minutos de riego por difusión y unos 20-25 en aspersión.

Los goteros más comunes que se fabrican, al menos en jardínería, vienen a ser los de 2, 2,2 y 4 l/h. Y claro, depende del tipo de planta y tal ... pero se suelen usar lineas de goteros integrados a 50 o 30 cm, que se suelen separar 50 cm y se suele regar sobre 1 h, 1,5 h ... depende, ya digo ... imaginemos un árbol con un anillo en el que le entran 4 o 5 goteros ... en una hora le hemos echado unos 11 l (yo he instalado más los de 2,2 l/h) lo cual no está mal para un arbolillo 12-14 recién plantado, por ejemplo.


Saludos

Hola.

Aguaribay, me da la sensación de que no dispones de mucha información de goteros y de difusores.

Que sepa existe una gama de goteros que cubren desde unos pocos metros de columna de agua (en algunos mensajes de hortelanos hablan de algunos decímetros) hasta 40 metros de columna de agua.

La información que tengo sobre difusores me indica que funcionan con presión entre 20 y 40 mca.

Las cifras pueden ser con una variación más / menos, pero de muy poca importancia.

La cuestión de que salten o no salten las líneas de goteros pertenece a las chapucerías de la fontanería.

Saludos. Javier

Kira, ¿a que presion trabajan los difusores y aspersores, el goteo seguro que 1,5 -16 atmosferas pero los otros co ns eguridad cuantas atmosferas.?

perdon....no entiendo nada de columna de agua es verdad.pero goteo es lo unico con que trabajo y se perfectamente que cuando me paso de presion saltan los goteros.Noes cuestion de fontaneria te reequivocas tu.!! enfin, ya Kira te explica como es esto de los goteros.HAy varios sistemas veo que eres tu el que no los conoce.
No recuerdo cuanto presion ejerce la columna de 40 metros., debe ser mucha .Los goteros integrados estan preparados para 2 atmosferas.todo el sistema israeli estapreparado para eso ,si en agricultura usan otro tipo de goteros no tengo idea, pero en el comercio de jardineria eso no se ve.

existe una confusion aveces entre el goteo y la mi croaspersion Ojo!!!

Hola.

Kira, mientras escribía mi mensaje anterior en este tema llegó tu mensaje y no lo vi.

Te tengo que dar la razón si utilizas unos pocos goteros y además de un caudal muy pequeño. Dices que esos son los que se utilizan en jardinería, pero ¿por qué no utilizáis goteros de caudal más alto? ¿Os habéis preocupado de ellos?
Por lo visto estamos anclados en el pasado, en lo que se ha hecho toda la vida. Es decir, ¿a dónde va Vicente? A donde va la gente. (A lo mejor la expresión es al revés).

Si aumentamos el caudal de los goteros o su número, o ambas cosas a la vez, podemos reducir el tiempo de riego hasta donde sea necesario. Vamos, así lo veo. No creo que haya ningún impedimento técnico a lo que digo. Lo único que se precisa es que coincidan las necesidades de presión y de tiempo de riego.



Aguaribay, no sé quien se “reequivoca” y en qué. (No había utilizado nunca este verbo e ignoro su significado).

Tengo delante unas tablas de una muy conocida y utilizada marca de difusores que recomienda su utilización con presiones comprendidas entre 1,4 y 2,8 barias. ¡Si resulta que van a necesitar reductor de presión!

También he visto unas tablas de goteros de una marca israelí conocida y muy utilizada. En una de ellas se detallan goteros autocompensantes con un rango de trabajo de 0,5 a 4,0 barias.

Si este tipo de goteros no se utilizan en jardinería no es porque no puedan utilizarse, sino porque no se hace demanda de ellos o porque ni siquiera se conoce su existencia. Lo que no conozco no existe.



Bueno, pues si no lo escribo reviento. Alucino en colores que alguien que ha puesto de manifiesto en el foro sus conocimientos de hidráulica, en general, y de goteros y difusores en particular, dogmatice, y mantenga, de la forma en que se ha hecho sobre la imposibilidad de que una electroválvula pueda servir a la vez a goteros y difusores.

Por último tengo que decir que cuando hay algo que me chirría en aquellos temas de los que tengo algún conocimiento lo pongo de manifiesto. De lo que no sé procuro quedarme callado, que así, con la boca cerrada, puede ser que resulte menos feo. No me veréis nunca criticando un diseño de jardines.

Saludos. Javier

tu has dicho en tu primera pregunta:

Nunca he trabajado en jardinería y no entiendo que no puedan ir difusores y goteros servidos por la misma electroválvula.

pues tratare de explicarte como se trabaja en jardineria sostenible.

tu sigue chirriando y criticando,:11risotada: quizas lleguemos a conclusiones interesantes,pero mejor nos centramos en que tipo de goteo se utliza cuando y como.Que tipo de goteo es el que ahorra mas cantidad de agua como y donde.
2 litros hora, penetra lentamente
4 litros mas rapido
10 litros se pierde agua innecesariamente

Yo uso en general 2 litros hora, por una cuestion de ahorro de agua.
Alguien me discutia por ejemplo que el tubo poroso era lo mejor como sistema de goteo y nunca comprendio lo que le explicaba que para hacer un goteo en una rocalla como esta por ejemplo.

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/arx1192193692l.jpg
No
conviene colocar goteros de mas de 2 litros hora., ni tener un tubo poroso mojando toda la rocalla.Quiero que sea eso lo que riegue cada planta.Para eso tengo que tener la presion regulada .


personalmente esa es la discusion que a mi me interesa y no si uso la misma electrovalvula que con los difusores que por otro lado enel 80 % de mis jardines no uso difusores porque no coloco cesped.
son jardines de bajo consumo de agua.


Toda la informacion que nos das sobre los goteros que tienen las empresas isaraelis a mi no me interesan.
Yo se que en jardineria con 2 litros hora, que es lo minimo que pongo a una planta el goteo va bien ,se gasta muy poca agua y el agua va penetrando en tierra todo lo lento que se necesita .
En otras aplicaciones puede ser que se puedan colocar goteros mas potentes,pero sera que se necesita mas agua.Yo en eso ya no me meto.Como se usa el goteo por ejemplo en el agro, no lo sé.

si no tuviera regulada la presion baja, a 2 atmosferas seria imposible por ejemplo regular algunos goteros regulables que tienen un pitorrito para tal efecto.Lo sé porque me han tocado trabajos donde tenian instalado el goteo a un presion altisma, ya les habian saltado los tubos techline y no sabian porque, (es to no es cuestion de fontaneros o mala instalacion de tubos, es solamente un problema de alta presion para los tubos techline para lo cual no estan hechos.) y los goteros regulables eran imposibles de regular.Les puse un reductor, baje la presion de todo el sistema y solucione el problema.


conclusiones

En los jardines, para arbustos de bajo consumo de agua el goteo conviene que sea aproximadamente de 2 litros horas por gotero, no mas que eso.Este tipo de goteo tiene que ir con r eductor si la presion es alta.
En el caso que en la linea de goteo hubiera plantas con mayor requerimiento de agua se puede reforzar esos lugare con mas goteros compensados hasta 8 litros hora.
Pero siempre trabajando a baja presion.

ahhh y no estoy 100 % segura pero creo que tambien el tubo poroso trabaj solo a baja presion.

Hola.

Aguaribay, en el último mensaje dices:
“Que tipo de goteo es el que ahorra mas cantidad de agua como y donde.
2 litros hora, penetra lentamente
4 litros mas rapido
10 litros se pierde agua innecesariamente

Yo uso en general 2 litros hora, por una cuestion de ahorro de agua.”

Bien, pregunto: ¿Cuánto tiempo de riego aconsejas con este gotero de 2 litros/hora? ¿Estás segura que un caudal de 2 litros/hora proporciona un gran ahorro de agua?

¿Podrías explicar las razones por las que el gotero de 2 litros/hora hace ahorrar más agua que otros goteros? Al menos yo no lo veo.


Saludos. Javier

Uff...tendria que buscar los tratados de riego por goteo.Eso es en lo que trabajan los que hacen sostenibilidad y yo voy tomando sus conclusiones pero no me dedico a investigarlo.

La utilizacion de riego por goteo esta estudiado fundamentalmente para bajos caudales de agua.
Un goteo donde los caudales son altos no tendria importancia que tipo de goteo se usa,incluso puede ir microaspersion...en caso de que sobre agua .Ese tipo de "goteo" supongo que es para que no se mojen los arbustos con los difusores de cesped.

El tiempo que dejas el riego encendido depende del requerimiento que haya de agua, de la epoca de muchos factores, no se puede establecer un tiempo de antemano y ademas hay que ir cambiandolos a lo largo de las estaciones.
Los tubos techline que es uno de los mejores materiales del mercado,estan hechos con goteros incorporados de 2 litros hora,que pueden ser a 30 cm o a 50 cm
si fueran mas potentes estos goteros ya no se podria trabajar con caudales bajos.
La cantidad de agua que dejan estos goteros es suficiente y se pueden tener entonces muchos metros mas que si fueran 4 litros hora.


En gran parte de España el problema es la falta de agua.No discutiria esto para zonas del norte,donde da igual si se colocan goteros o microaspersion.En esos casos incluso podria ir la misma electrovalvula

Menudo pleito hay aqui...jajaja.

Javier...para arriates y demás te aconsejo líneas de goteo. Dependiendo de las necesidades de las plantas que vayas a utilizar pues goteros de 2,2 o de 4 litros, lo del reductor de presión hay quien lo coloca, pues a la larga si tienes que colocar abrazaderas para que no salten las "T" o cualquien otro empalme, resulta más económico. Parto de que la presión es superior a 2 atmosferas. Que seguro que está desde el momento que planteas también aspersores o difusores.
Me ha parecido ver alguna foto en la que tienes medio metro o un metro de cesped cerca de los arriates....entonces te recomiendo para este lugar microdifusores, dan buen resultado en estos espacios, y más hablando de un jardín privado.

Yo colocaría una electroválvula para el goteo, e intercalaría gotero integrado o mejor pinchando goteros según necesidades de tus árboles y arbustos. El resto tubo negro. Pero si quieres hacerlo bien, bien, incluso puedes emplear dos electroválvulas para tu goteo. Pero bueno....con una y los goteros de diferentes caudales puedes solventarlo.

Para el césped...pues....dependerá de que presión y caudal partimos. Quizas tengas que sectorizar y requieras más de una electroválvula.

Si tienes más dudas sobre este tema....aquí me tienes para responderte.;-)

Menudo pleito hay aqui...jajaja.

Javier...para arriates y demás te aconsejo líneas de goteo. Dependiendo de las necesidades de las plantas que vayas a utilizar pues goteros de 2,2 o de 4 litros, lo del reductor de presión hay quien lo coloca, pues a la larga si tienes que colocar abrazaderas para que no salten las "T" o cualquien otro empalme, resulta más económico. Parto de que la presión es superior a 2 atmosferas. Que seguro que está desde el momento que planteas también aspersores o difusores.
Me ha parecido ver alguna foto en la que tienes medio metro o un metro de cesped cerca de los arriates....entonces te recomiendo para este lugar microdifusores, dan buen resultado en estos espacios, y más hablando de un jardín privado.

Yo colocaría una electroválvula para el goteo, e intercalaría gotero integrado o mejor pinchando goteros según necesidades de tus árboles y arbustos. El resto tubo negro. Pero si quieres hacerlo bien, bien, incluso puedes emplear dos electroválvulas para tu goteo. Pero bueno....con una y los goteros de diferentes caudales puedes solventarlo.

Para el césped...pues....dependerá de que presión y caudal partimos. Quizas tengas que sectorizar y requieras más de una electroválvula.

Si tienes más dudas sobre este tema....aquí me tienes para responderte.;-)

Aunque no soy Javier, tomo nota......:-P

Hola.

Aguaribay, sigues haciendo afirmaciones sin ninguna razón que las sostenga, ya que en en el anterior mensaje dices:
“Uff...tendria que buscar los tratados de riego por goteo.Eso es en lo que trabajan los que hacen sostenibilidad y yo voy tomando sus conclusiones pero no me dedico a investigarlo.”

No hace falta que nos expongas ningún tratado de nada, sino simplemente que enumeres las razones por las que dices que el gotero con un caudal de 2 litros/hora es el que ahorra más agua. No sé, a mí se me ocurre que pueden ser del tipo:
- Porque al tener una superficie mojada pequeña pierden menos agua por evaporación que si se tratara de un gotero de mayor caudal.

Tú eres quien debe dar las razones, así que puedes enumeralas, para que nos enteremos que los goteros de 2 litros/hora son los que más ahorro de agua producen.

No entiendo nada de lo que quieres decir con el párrafo siguiente:
“La utilizacion de riego por goteo esta estudiado fundamentalmente para bajos caudales de agua.
Un goteo donde los caudales son altos no tendria importancia que tipo de goteo se usa,incluso puede ir microaspersion...en caso de que sobre agua .Ese tipo de "goteo" supongo que es para que no se mojen los arbustos con los difusores de césped”


Tampoco entiendo cuando dices:
“Los tubos techline que es uno de los mejores materiales del mercado,estan hechos con goteros incorporados de 2 litros hora,que pueden ser a 30 cm o a 50 cm
si fueran mas potentes estos goteros ya no se podria trabajar con caudales bajos.
La cantidad de agua que dejan estos goteros es suficiente y se pueden tener entonces muchos metros mas que si fueran 4 litros hora.”
Creo ver una propaganda encubierta.



Jardinmanía, gracias por tu ofrecimiento. Creo que debes haberte confundido con lo de las fotos. He intentado poner en otro tema una foto de un aparato de asar pimientos y no he sido capaz.
Efectivamente, se ha organizado un pequeño pollo, del que saco la conclusión de que Aguaribay no tiene la cabeza tan dura como yo.


gmns, perdona que me haya metido en tu tema como un elefante en una cacharrería.


Saludos. Javier

hola javier, efectivamente, me dirigí a tí en vez de a gmns....después de tanto lío y tanto tira y afloja ya pensé que habias expuesto tú el tema. Gracias por tu corrección, ah, y también por tus conocimientos de riego que son más que suficientes. Así da gusto!!

:11risotada: propaganda de techline...lo que faltaba.Te pasaste...

La verdad que se me acabo el repertorio y no tengo ganas de perder mas tiempo en esto

.puedo haber cometido algun error en alguna cosa, pero lo que es seguro es que tu javier no comprendes nada sobre el riego por goteo en jardines. y tampoco tienes la menor intencion de saberlo .Asi que yo :999997dedoabajo:

Yo no pretendía que esto llegara a estos extremos. Siento que hayáis "discutido", y que de este discusión se saque tan poco en límpio, al menos para los que no sabemos. De todas formas gracias a todos. Ya os iré contando.

Un saludo

Jesús

gmns
solo me dirijo a ti que eres el que pregunta realmente el tema

si tienes que poner goteo ,hazlo con presion reducida y con goteros de 2 litros hora hasta 4, no es necesario mas que eso para las plantas.La entrada de agua se hace lentamente y va difundiendo en la tierra.Asi es como Israel conquisto el desierto, gota a gota , lo justo y necesario.
Todo esto esta estudiado, muy estudiado.Yo no tengo tiempo de revisar la bibliografia para darte los consejos como mas precision cientifica, pero tengo buenos referentes que me aconsejan bien.No soy una erudita del riego ni lo sere jamas.se lo justo para que esto funcione bien y alcance cuando hay bajos caudales.Aun cuando tengas alto caudal en este momento, piensa mejor que el agua puede faltar.Esta es mi forma de proceder aqui en España.
En mi pais nunca se me ocurrio cuidar el agua porque hay mucha.

Tambien para tu mejor manejo del riego es conveniente que pongas dos electrovalvalvulas y te olvides de todo este rollo ,.El goteo que se vende en el comercio para jardineria va bien con baja presion.

Creo que gmns lo tiene bien pensado, un poco complicado y un rollo pasar los cables a las electroválvulas a las diferentes zonas hasta el programador.

Todo el goteo podria depender de una, pero teniendo en cuenta que el tubo de la piscina será de otro diámetro, lleva una T y está a otro nivel, esta bien pensado independiente, eso sí, autocompensantes para no llevar disgustos.

:52aleluya: Gracias......:52aleluya:
ya os contaré.......

Sobre goteros.

A diferencia de los aspersores, difusores y microjet, la distribución del agua de los goteros es mediante el suelo, por eso en el diseño agronómico de un sistema de riego por gotero es imprescindible tener en cuenta la relación suelo-planta.
La selección del caudal del emisor se realiza teniendo en cuenta esta relación, no es lo mismo el área húmeda de un gotero en suelo arenoso que en otro arcilloso, también la profundidad varia con los distintos tipos de suelo y hay que tratar de que la profundidad coincida con la de las raíces de las plantas a regar ya que si el bulbo húmedo queda por debajo de las raíces significa perdida de agua por precolación (el lavado de sales es otro tema que se debe tener en cuenta en el diseño).

En la etapa de diseño es necesario satisfacer la demanda máxima de las plantas y el % de suelo húmedo requerida por estas.

Existen tablas y formulas para determinar las dimensiones del bulbo húmedo de los goteros pero lo recomendable es realizar un ensayo de campo en las condiciones más reales posible a las de la innatación definitiva.

Conociendo la demanda máxima (litros por planta), se selecciona un lugar lo más representativo del área a regar y en las condiciones lo más parecida posible a las que va a operar el sistema, se montan los goteros de distintos caudales en diferentes laterales. Se aplica varias veces, a través de los laterales con emisores suficientemente espaciados como para que no halla solape de los bulbos, tres o más volúmenes diferentes de agua: un 20% mayor, un 20% inferior e igual al estimado. De esta prueba se selecciona el gotero con la adecuada profundidad-radio húmedo que requiere las platas a regar.

La selección de la presión del gotero es parte del diseño hidráulico, lo que se requiere es que la uniformidad de caudales de los goteros que riegan en un mismo sector sea del 90%.

Como en jardinería los sectores de riego suelen ser muy pequeños las presiones de operación de los goteros pueden ser bajas, no ocurre así en el riego agrícola donde en ocasiones se requieren laterales largos o regar áreas con desniveles importante donde en necesario utilizar goteros autocomoensantes con rango de compensación entre 5 – 40 metros de columna de agua. (10 m.c.a. = 1.013 bares = 1 atmósferas), estos emisores requieren laterales PN-4 con paredes más gruesas y que ayuda a mantener los goteros estables.

La selección del emisor es un proceso de ensayo y errores, hasta determinar el más adecuado para cada condición en particular.

Más información sobre este tema en: http://www.elregante.galeon.com/aficiones1695790.html

Hola.


Aguaribay, voy a contestar a lo que me has escrito últimamente.
“propaganda de techline...lo que faltaba.Te pasaste...”
Bueno, si tú lo dices …. Pero se le parece mucho, ya que sueles citar esa palabra con cierta frecuencia y no debe haber muchos foreros que la utilicen. Hasta donde conozco ese nombre es una marca registrada de una conocida empresa de materiales de riego (por cierto la misma que fabrica los goteros de los que hace unos días comentaba que estaba viendo una tabla, y que no tuvo para ti el menor interés). Creo que hay formas de referirse a la dichosa tubería sin nombrar su nombre comercial y sin despertar sospechas de propaganda. Si lo utilizas puede ser que tengas tus motivos para ello.


“La verdad que se me acabo el repertorio y no tengo ganas de perder mas tiempo en esto”
Me parece estupendo que tomes la decisión que consideres oportuna. Por mi parte puedes tener la seguridad que si leo algo que me “chirríe” lo pondré de manifiesto.

“puedo haber cometido algun error en alguna cosa, pero lo que es seguro es que tu javier no comprendes nada sobre el riego por goteo en jardines. y tampoco tienes la menor intencion de saberlo”
Si, has cometido un error, y no pequeño. Has estado dogmatizando, en cuestiones que no dominas, con afirmaciones que no responden a la realidad, y cuando se te ha pedido que las expliques, como no podía ser de otra forma, no has tenido razones para defenderlas y encima te molestas. Te cito en este tema:
“para la zona arbustiva necesitas goteo y para el cesped difusores.No puedes mezclar los dos riegos.”

Otra perla:
“Que tipo de goteo es el que ahorra mas cantidad de agua como y donde.
2 litros hora, penetra lentamente
4 litros mas rapido
10 litros se pierde agua innecesariamente

Yo uso en general 2 litros hora, por una cuestion de ahorro de agua.”

Seguro que buscando se podrán encontrar más.

Nadie está libre de cometer errores, y yo soy el primero que los cometo.

En cuanto a lo que dices de que no comprendo nada sobre riego por goteo en jardines y tampoco tengo la menor intención de saberlo vuelves a estar completamente equivocada. El riego, en todas sus vertientes es algo que me apasiona. Lo que sucede es que creo que contigo es muy poco lo que puedo aprender, ya que tus afirmaciones y las contestaciones que das a las dudas y preguntas que se te hacen hay que creerlas porque sí, no porque las razones.
Es más, he estado intentando que te dieras cuenta de tus errores y no has hecho el menor caso. Tú sabrás.


Elregante, has escrito:
“A diferencia de los aspersores, difusores y microjet, la distribución del agua de los goteros es mediante el suelo, por eso en el diseño agronómico de un sistema de riego por gotero es imprescindible tener en cuenta la relación suelo-planta.”
No estoy de acuerdo contigo. Pienso que en cualquier modalidad de riego, incluso en los de superficie, es imprescindible considerar las condiciones de la planta y del suelo. Bueno, en los cultivos hidropónicos no tenemos suelo.



Saludos. Javier

Estimado Javier, es obvio que en todo sistema de riego hay que tener en cuenta la relación suelo planta y además el clima, me refería a que el gotero a diferencia de la aspersión el modo de distribución de la humedad es el suelo.

Se me plantea una nueva duda.:-(

Os adjunto una foto en la que podéis ver un corte (chapucero) de mi terreno, pues bien mi pregunta es la siguiente.
Puedo hacer dos cosas, bien, desde la caja "A" en la que pueden ir tres electroválvulas sacar los tres tubos destinados a riego, dos de los cuales (rojo y verde) tendrán que subir a la parte alta, (1 m de altura). O bien dejar esa caja abajo con una sóla electroválvula para el riego de abajo, y arriba, en "B" por ejemplo, poner otra caja con dos electroválulas de la que saldrán los tubos para regar esa zona alta. La línea negra será la tubería principal de la que sacaré todos los ramales.
Mis dudas vienen más que nada por la altura que tendrá que subir el agua, más o menos 1,20 m.

Gracias por vuestra colaboración.

http://www.pix8.net/pro/pic/14482HEUIl/1072613.jpg

Hola.

Elregante, claro que es obvio. Pero pienso que puede haber un buen número de foreros que no se hayan enterado. Vamos, es lo que opino.


Gmns, creo que desde el punto de vista de la hidráulica es prácticamente indiferente la solución que adoptes. Desde el punto de vista de la fontanería se reduce a cambiar una arqueta por algún metro de tubo. Tú verás.

Saludos. Javier