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Ideas para un jardin en la Sierra de Madrid
Hola a todos,
Como muchos de los que iniciamos un nuevo tema, llevo un tiempo leyendo y estudiando no solo el foro sino toda la página de infojardin de las que he aprendido lo poquito que hasta ahora se.
Por fin casi he acabado las obras de mi casa en la sierra de Madrid, y después de haber cometido bastantes fallos y errores ,que por desgracia serían costosos de corregir, me decido a pediros consejos que me ayuden a planificar el futuro jardín sin seguir cometiendo errores.
Como he comentado está ubicada en la sierra de Madrid, inviernos fríos y veranos calurosos. La parcela tenía mucho desnivel y la hemos ido nivelando haciendo diferentes niveles.
Como os he leído tanto os empiezo a poner como buenamente pueda el plano y las fotos para que os hagáis una idea.
1. Plano:
http://www.infojardin.com/galeria/data/3701/planodibujo.jpg
2. Esta sería la vista de la casa y parte delantera según se entra. La parte delantera tiene ubicación Norte. Hay un pino enorme que me encanta, quizás porque de momento es casi lo único verde que hay ;-) :
3. Esta sería la fachada delantera, en las que se ven la puerta de entrada del garaje y de las personas y el lateral derecho de la casa:
4. Este sería el lateral izquierdo de la casa con el hormigón impreso y una futura jardinera
5. Esta sería la parte trasera de la casa desde , digamos, el primer nivel y desde se ve la rocalla:
6. Y esta última foto sería el último nivel en el que todavía nos queda hacer alguna obra pero que pongo para que se tenga una visión de todo el conjunto:
Hemos decidido empezar poco a poco el jardin y hacerlo por fases. La verdad es que me pierdo con tantos metros y tantos niveles y hemos decidido empezar por la parte delantera.
Mi primera pregunta y para empezar por algo es sobre el cerramiento. Hemos pensado poner trepadoras en la fachada delantera (ubicación norte). En la primera verja poner madreselva, en la segunda Solanum jasminoides y en la tercera trachelospermum. ¿Qué os parece la idea?. ¿Es mucha mezcla o no es tanto disparate?.
En la parte lateral derecha, querría algo que tuviese mucha altura, pues tengo la ventana de la vecina muy cerca y quisiera sobre todo en esa parte tener intimidad. (en el otro lateral esta condición no la veo tan necesaria). Mi marido quiere poner leylandiis , pero no sé, con tanto como he leído por aquí sobre ellos.
Bueno de momento lo dejo aquí , para no agobiarme yo ni a vosotros.
Espero que me podáis echar una mano, aconsejándome para que no cometa demasiado errores. ;-)
Gracias
Carmenreg
27/08/07, 00:57:47
Enhorabuena por vuestra casa y por tanto terreno como teneis.
Los leylandis son muy bonitos y cubren bien, pero tienen el problema de los recortes, hay que podarlos con frecuencia si no se expanden en todos los sentidos. Las trepadoras que dices me parecen muy adecuadas para el lugar. Pensar primero si vas a poner algún tipo de riego, lo digo por las tomas de agua y las tuberias. Ya nos irás contando los avances de vuestro jardín, hasta pronto.
aguaribay
27/08/07, 01:03:38
Hola
Pienso que hay que hacer un diseño.En el hay que incluir la valla.
Lo leylandis no los pondria de ningun modo.
El tipo de diseño que se me ocurre en primera instancia es algo ondulante con arbolitos arbustos variados, coloridos, con algunas zonas de gramineas, las que soportan el clima de la sierra.
El camino de entrada lo encuentro ya bastante rigido, ¿seria posible cambiarlo y hacerlo ondulado? de no ser asi habria que tratar de darle otra forma con plantas en su lateral.
Carmenreg, gracias por la felicitación. Le verdad es que con la casa estoy encantada , lo del terreno supongo que algún día lo agradeceré , de momento es trabajo y más trabajo. Pero todo compensará. El riego seguramente será por gote, dependiendo todo de las plantas que pongamos. Ya están programadas para hacer varias arquetas de las que luego poder sacar tomas para el riego. Yo pienso lo mismo de los leylandiis, el trabajo que después darán. me gustaria ponerlos en un futuro (cuando le toque), en la parte trasera de la parcela pero como seto libre.
Agurabay, yo pienso como tú, que está de momento todo muy rígido y con líneas demasiado rectas. Ahora ya no sería posible cambiarlo y hacerlo ondulado. También había pensado que en lugar de leylandiis hacer como un seto con arbolitos , arbustos y demás. Pero a los lados de las escaleras , ¿también pegaría una composición de este tipo o sólo en el lateral?.
También me gustaría poner algún árbol. Había pensado para el lateral derecho poner un abies o una picea pungens glauca que me encantan. Y en el otro lado de al escalera poner algún árbol de menor tamaño como liquidambar, malus o pyrus, cercis. ¿qué tal quedarían?
aguaribay
27/08/07, 20:29:58
Arboles. Mira muy bien antes de poner los arboles.Piensa en el sol del invierno.si pones arboles perennes te tapran el sol.Yo pienso que a la izquierda de este montajito deberia ir un arbol caduco que podria ser una albizzia jullibrisimun., por ejemplo.
aqui una forma de disimular el camino de entrada
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/bwy1188235041r.jpg
!!!Muchas gracias Aguaribay!!! . Me gusta. :5-okey: . La albizzia me encanta, la tengo en mis lista de árboles.
Voy a intentar hacer un montajito con las ideas que me has dado hasta ahora y las mezclo con las que yo tengo en la cabeza y sigo pidiendo consejo para no meter la pata mucho. !!A ver que me sale!!. :icon_rolleyes:
Maribel
Ya voy avanzando con el plano del jardín, pero hasta que lo pueda escanear y mostraros mis "avances" os pido que me ayudéis con algo en lo que tengo muchas dudas.
No sé que poner en este lateral izquierdo de la zona de entrada de los coches. Hay muy poco espacio , unos 55 o 60 cm. Estoy en un mar de dudas si alguna trepadora, fotinia o ligustrum, pero no sé si para éstos últimos es muy poco espacio. Por otra parte como ya van a ir seguramente en la fachada principal trepadoras. Estoy hecha un lío. ¿Me podéis aconsejar?
Este es el lateral izquierdo del que hablo.
llosona
31/08/07, 01:44:38
Para los arbustos es muy poco espacio, yo pondría trepadoras variadas sobre la valla, no te preocupes por que parezca repetido que no lo va a ser.
Puedes complementar entre ellas con aromáticas, gramíneas y bulbosas, alguna tapizante que se desparrame por encima del hormigón.
Llosona, no sólo me has sacado del atasco mental que tenía, sino que me gusta la idea. Además, trepadoras que había descartado para la fachada para que no resultase mucha mezcla podré usarlas en este lateral.
La idea de poner gramíneas, aromáticas o alguna tapizante me ha gustado. Lo apunto.
Gracias
Maribel
Robles, pinos, y encinas son lo propio de la zona y seguro que te van muy bien ;-)
Bueno, con alguna ayudita que he encontrado por ahí, he medio conseguido plasmar en un plano mejorado las ideas que tenía y las que me aportó Aguaribay.
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/rgh1188593388y.jpg
Me he centrado sólo en la parte delantera. No es tal y cómo lo tengo en la cabeza sobre todo porque me resulta bastante difícil dibujar las curvas. Hay algo que no sé, no sé. :15piensa: , pero estaba tan saturada de dibujar, borrar, volver a dibujar...que de momento no doy para más.
¿Qué os parece mi primer plano?. Acepto todas las sugerencias que me podáis hacer.:) y me deis un empujoncito
llosona
01/09/07, 00:22:49
Felicidades Irin, tu primer plano está muy bien.:5-okey:
La casa tiene una acera perimetral por delante, es que no se distingue mucho por las sombras, ¿verdad?
Como has puesto unos pasos que van al aparcamiento...
aguaribay
01/09/07, 09:17:21
:52aleluya: por el plano Irin!! en cuanto pueda lo miro todo con mas detenimiento.
mientras tanto te pongo esto que quizas te puede servir.
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/jdv1188627084i.jpg
Carmenreg
01/09/07, 17:46:11
Bravo Aguaribay, que bien se ven las lavandas y las demas plantas derramándose sobre el camino y rompiendo esa línea recta. Me ha hecho pensar, iré madurando algo que tengo en mente.
Hola de nuevo! :happy: , sigo con ésto.
Apus, de hecho la zona está rodeada de todos esos árboles. Tengo tres pinos y una encina, pero me gustaría introducir algunos más variados y que aguanten en la zona. Tengo algunos en mi lista que me gustan mucho y que quisiera plantar.
LLosona, menos mal que os ha gustado el plano. Para ser el primero...;-) . Todavía no hay una acera perimetral. Pero si que quiero poner un caminito de piedras porque para nosotros es muy cómodo una vez que cierras la puerta del garaje cruzar recto para bajar a la casa. El terreno está en pendiente y a mí me resulta mas fácil subir y bajar por las escaleras.De hecho te muestro una foto y verás como el camino "se ha hecho el sólo" de todas las veces que pasamos poir ahí.
Me ha gustado ver como quedaría el árbol en esa situación. Ese lugar ya está adjudicado para una abizia. Gracias por el montaje.
Espero vuestras sugerencias de todo lo que se puede mejorar del plano (que hay mucho).
Gracias a todos
Apus, de hecho la zona está rodeada de todos esos árboles. Tengo tres pinos y una encina, pero me gustaría introducir algunos más variados y que aguanten en la zona. Tengo algunos en mi lista que me gustan mucho y que quisiera plantar.
Creo que compartimos Irin, urbanización o al menos zona (por los montes que he visto al fondo de tus imágenes) ;-)
Algunos que tengo por el jardín y van muy bien, son los pinos como ya te dije (mugo, nigra, pinaster y pinea), nogales, abetos (aun no tengo, pero espero algun dia),olivos, lilos, berveris, las jaras de la zona (cistus ladanifer, que ademas las flores son preciosas), enebros, olmos, magnolio y acer saccharinum. Tengo algunos pequeñitos de otras especies, pero aun estoy de prueba a ver como tiran.
FELICISIMA
02/09/07, 23:33:14
YO te aconsejo que controles los arboles ahora, y sobre todo si pensais montar alguna piscina. Los PINOs dan mucha suciedad estan todo el año tirando hojas y manchan muchos asi que uvicalos lejos de la casa, donde no le des importancia a la limpieza.
las trapadoras dan muy buen resultado una que vulgarmente se llama " parra o parral" que pierde la hoja en invierno y la puedes controlar muy bien con las podas cuendo no tiene hojas y ademas en primavera brota con mucha rapidez.
puedes poner arboles frutales, que son bonitos y tienes fruta exquisita.
No ¿ as pensaddo en hacer un huerto?,
un saludo
Hola , gracias po contestar.
Apus, si, el mundo es un pañuelo. Estuve mirando tus mensajes y si que vivo por la zona de las "antenitas"..;-) . Algunos árboles de los me nombras los tengo apuntados en mi "lista" y me viene bien saber que se dan bien por la zona. Ya me contarás como se dan tus otros experimentos. Y ya os contaré como se darán los míos.
Felicisima, hay tres pinos ya en la parcela que deben tener sus años. Si que cuesta mucho limpiar todo lo que ensucian, pero bueno, el que algo quiere algo le cuesta...:happy:
Si queremos poner frutales por detrás de la parcela, pero eso será en una segunda o tercera fase. No sería capaz de empezar por todo a la vez.
Lo del huerto, no sé si a mi marido con todo lo que tiene que currar en el jardín le quedarán ganas de poner uno. De momento no hay tiempo para ello, pero todo se verá.
Gracias por vuestras sugerencias.
Hola de nuevo,
Ando dandole vueltas al seto que pondré en la parte derecha. Estoy viendo la posibilidad de hacer un seto libre como los que se han tratado tanto en el foro.
Vi este fin de semana en un vivero los prunus laucerasus de casi 3 o 4 m. de altura y me gustaron. Al consultar la ficha en infojardin he visto que lo pone mejor en sombra parcial. Si me decido a ponerlos estarán todo el día al sol. ¿Tengo que descartarlos desde ya y pesar en otras posibilidades?. :icon_rolleyes: ¿Alguien por favor me puede aclarar esta duda?
llosona
04/09/07, 00:05:36
Puedes no descartarlos, el laurel real aguanta al sol.
Es una especie que se hace muy grande, da mucho espacio o se comera lo que tenga al lado.
He puesto unos (mezclados con madroño) hace 8 años a 3 metros y ya se tocan, tienen 3 1/2 m de altura de media, están en orientación sur y reciben sol todo el día, pues están en medio de una finca formando una separación y una zona de sombra (aunque parezca mentira también en alguna zona de Asturias el sol es abrasador).
Te lo comento por que hay viveros que los recomiendan a 50 cm del linde y te aseguro que media planta lo atraviesa en pocos años.
aguaribay
04/09/07, 00:14:44
estoy de auerdo con Llosona, tambien por aqui se ponen enormes y soportan sol fuertisimo
Gracias por las respuestas,
Llosona, una pregunta más bueno o dos..:happy: ¿Sabrías decirme si hay muchas diferencias con el Laurus nobilis? (espero no estar preguntando ninguna barbaridad debido a mi ignorancia).
Y otra pregunta más, tú lo has puesto junto con madroños, pero ¿con ´qué otros arbustos de altura me aconsejarías intercalarlos?. ¨pegaría alguna conifera entre medias para ganar altura en determinados sitios?
Gracias por la ayuda
Irin, la mezcla que te propone llosona con el madroño me parece acertadísima. El madroño está siempre tupido y bonito, y ni te cuento cuando se llena de madroñitos lo que adorna :30ojoscorazon: Y crece mucho, puede alcanzar los 8 o 10 m de altura según la ficha.
Si en algún punto te interesa algo veerdaderamente alto, pon algún ciprés (el stricta o el totem que es más compacto). Me gusta cómo corta el horizonte con su verticalidad.
aguaribay
04/09/07, 11:55:12
Hola
me parece que quedarian bien intercalados unos hibiscus siriacus, que si bien pierden la hoja en el invierno le daran mucho color en el resto de las estaciones .Los pondria de color blanco y lila alternados o algo asi a lo largo de la valla, repitiendose.Ademas el madroño entre ellos me gusta y con laurocerasus quedara muy bien.
aqui las fotos de colores de flor del siriacus
http://www.infojardin.com/fotos/thumbnails.php?album=1772
Mira que tenía una lista grande con todos los arbustos altos que me podrían servir para hacer el seto del lateral y el madroño no estaba entre ellos. Pero ´después de las sugerencias me ha gustado y es lo que pondré, el laurel real y el madroño.
Llosona, ¿cómo los tienes puestos, alternándolos o formando grupos?. Tomo nota de que hay que dejarles espacio suficiente. pero ¿3 metros, ? uff, es que así de pronto me da la impresión de que van a quedar muy separados. :icon_rolleyes:
El hibiscus lo dejaré para ponerlo delante del alguno de ellos, para que como bien dices Aguaribay le de color con sus flores. Y lo que también podría hacer es poner algunos arbustos mas pequeños delante como abelia y algunas de menor porte. Me gustaba también mucho el cotoneaster (el que es para arbusto), pero ya creo que no hay espacio para tanto :icon_rolleyes:
Un saludo
llosona
04/09/07, 15:32:52
El laurus nobilis es el laurel verdadero, necesita semisombra y es mas delicado con la temperaturas. Personalmente para Madrid y al sol creo que se adaptara mejor el falso.
Los laureles reales están a tresbolillo , con una separación de 1,5 m entre lineas. Los madroños están salpicados delante a 3 m.
Ahora forman una pantalla.
No te puedo subir fotos pues la dueña no está en Asturias en estos momentos.
Cuando son jovenes, ahi mucho espacio, pero crecen muy deprisa.
Un año se les ocurrio poner un abeto de navidad en medio y a los dos años hubo que transplantarlo pues se comian.
Si quieres poner alguna conifera entre el seto, remo te dio un buen consejo con los cipreses y las variedades.
Para los arbustos intercalados delante tienes muchas opciones, ahora no tengo tiempo, lo miramos mas tarde.
Gracias LLosona, he tenido que leerme los post sobre tresbolillo porq:sorprendido: , no sabía lo que era. Y aún así no sé si he acabado de enterarme.
He hecho un pequeño dibujo a ver si lo he entendido bien:
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/arx1188912965r.jpg
Aunque ahora dudo si los madroños han de ir delante de las filas de los laureles. Me corriges si no es así.
El ciprés como me decía Remo es muy bonito y elegante, pero me produce una tristeza, no sé porqué :16duda: De todas maneras viendo en als fichas la altura que pueden alcanzar tanto el madroño como el prunus no creo que me haga falta poner un ciprés y con esa altura mi tranquilidad y el espíritu inquieto y curioso de mi vecina pueden llegar a ser compatibles. :happy:
Soy toda oídos para los arbustos que puedo intercalar delante.
Gracias de nuevo
http://img409.imageshack.us/img409/356/cipresesyliquidmbaresgc2.jpg (http://imageshack.us)
No me digas que está triste mi jardín.....:-(
!Jo! Remo, pero lo tuyo no vale. :happy: Con ese color de pared. el cesped y la combinción con las otras plantas , claro que no se ve triste. Pero cuando los veo a veces, así solitarios por los jardines de la urbanización, así, ellos tan solos si que me dan como tristeza, y no me preguntes el porqué, ya que no tengo ni idea. :icon_rolleyes:
Pero el ejemplo de los cipreses en tu jardin no vale, tu eres una "artistaza" y sabes combinarlo con todo. Por cierto, tu jardin es precioso, enhorabuena por conseguir que te haya quedado así de bonito. :52aleluya: Yo me conformaría que el mío llegase a la mitad de lo bien conseguido por ti.
hola Irin :happy: he estado siguiendo tu hilo y quizas lola tristeza que te dan los cipreses es que siempre han estado relacionados con los cementerios , pero creo que es un árbol precioso y bien combinado como hace Remo te kedaria estupendo. Suerte con tu jardin, yo no puedo ayudarte mucho por que estoy en el mismo caso que tu:todooidos: :todooidos: , aprendiendo todo lo que puedo a traves de este maravilloso foro y pidiendo consejo. Saludos y suerte:5-okey:
Gracias por los piropos,:26beso: espera y verás lo que consigues con el tuyo :-P
Aquí tienes varias combinaciones:
ciprés madroño y ceanotus repens
con escalonias y salvias farinaceas
con hebes, abelias y pitosporum tenuifolia
ciprés, madroño, gaura y escalonia
Jou, gracias por los ánimos que los necesito y mucho, pues me queda mucho trabajo por delante. ;-) . Lo mismo lo de los cipreses tiene que ver con eso. El barrio en Madrid en el que me crié fue creciendo y el cementerio lleno de cipreses se quedo en medio, y fueses a donde fueses siempre pasabas por allí. Tal vez venga de ahí. Pero reconozco que son muy bonitos y elegantes.
Remo, todas esas fotos me las he que "requete-estudiado". He aprendido un montón de plantas, combinaciones y demás de tu hilo. Tienes un jardín precioso.
U saludo
Gracias otra vez Irin.
Ya ves que el madroño con los ceanothus a los piés queda muy bien, ahora está todo ese parterre practicamente cubierto de verde. También con la abelia o con hebes, tengo de varios tipos, los que salen en la foto son hebes buxifolia y tienen una floración blanca muy bonita. Si ya has visto mi hilo, te habrás fijado también en los berberis. Todas estas plantas te aguantarían bien ahí.
Creo que estoy empezando a descubrir una aficción oculta a la jardinería que no sabía. Últimamente sólo me dedico a ello. :happy:
Esta tarde he estado retocando el plano que tenía con todas las ideas que me habéis aportado y os mando más o menos como quedaría. Me gustaría que me dieseis por favor vuestras opiniones y así durante estos meses ponerme al menos con toda esta parte delantera y laterales.
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/klz1188943526h.jpg
Me faltaría elegir todas las plantas que irían , pero antes de ponerme a ello, prefiero saber vuestras sugerencias sobre las formas en el plano.
Gracias
llosona
05/09/07, 02:13:37
Jolin, remo, menudo catalogo de "cipreses con..."
Iris, en nuestro lares se les reaciona con los cementerios, sin embargo en los paises islámicos son signo de bienvenida y son lo primero que te saluda al entrar en un jardín.
Perdón por el tresbolillo (te lo tenia que haber explicado mejor), iba con prisa y tire para adelante sin darme cuenta que no me entendias. Es una buena forma de distribuir riegos y me da buen resultado con los setos.
Creo que puedes poner un seto de laurel real y madroños, no como yo los puse porque aquí tienen otra función. Solo dos lineas e intercalados algunos arbustos más bajos pero distintos entre ellos. Con diferente porte y color:
Abelia, Adelfa, Ceanotus, Coprosma, Cotinus, Cotoneaster, Eleagnus, Escallonia, Forsythia, Hibiscus, Viburnum, Spiraea, Symphoricarpos ...
aguaribay
05/09/07, 09:25:29
Un temita importante
El jardin de remo esta precioso y tomando una forma" salvajona".Lo que yo haria en el momento oportuno es darle una poda al madroño.
En los bosques que se desmadre tranquilamente pero en los jardines pequeños hago podas de recorte para mantenerlos ordenados.si no se hacen cuando los arbustos son jovenes luego es muy dificil darles algo de forma
Luego cuando pienso en seto actualmente imagino alturas diversas.si se trata de una valla exterior una propuesta es poner cada 4 mts algun arbolito de copa o bien no se si fue en este tema ,un hibiscus siriacus.algo con mas altura
Los jardines con vegetacion abundante necesitan bastante poda para mantenerse en orden
Gracias por las respuestas.
Lo de los setos intercalados me gusta la idea. De hecho tengo en el ordenador de casa algunas fotografías que ahora no tengo y donde quedan muy chulos. Miraré a ver cuáles se pueden poner.
Aguaribay, si fue aquí lo de los Hibiscus, y ya lo tengo apuntado. Pensaba sobre todo como poner la pantalla de fondo de Laurel y madroño y más adelante otros arbusto que le diesesn color como el hibiscus syriacus que lo estuve mirando y vi que esa variedad puede aguantar los inviernos de esta zona.
Lo que sí me ha gustado mucho es la idea de intercalar algún árbol de copa cada 4 m. ¿Podrías decirme algún nombre para mirarlo y hacerme la idea?. Prefiero que sea perenne en la parte de la valla , pero si no puede ser tampoco pasaría nada. Tengo una foto tuya (en el ordenador de casa) de unos jardínes donde tienes una valla con seto libre y donde se ven creo recordar también algunos árboles. (Es el jardín de una casa y al fondo se ve la casa del vecino con un jardin de cesped inmenso.). En esas formas que le diste al lateral es donde he tomado las ideas para hacer "má o menos" las curvas en la plano para la entrada en la casa.
Un saludo y gracias de nuevo
aguaribay
05/09/07, 11:30:12
Los aligustres creo que soportarian el frio y los puedes manejar muy bien con podas.
aqui va un montaje que hice para un trabajo..
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/cqs1188980192z.jpg
en este hay tres tipos de arbolitos.Los aligustres y mimosas.y callistemun
Yo pondria no mas de dos variedades .En este caso era para elegir una.
Aguaribay, bonito montaje. Miraré entre las mimosas y aligustres, pues creo que el callistemon por esta zona sufriría mucho :-( (y mira que me gusta).
Gracias por la idea
llosona
05/09/07, 13:27:50
Pues con el tamaño que va a coger el seto yo no pondría arboles, todo lo contrario, iria hacia menos, si quieres 2 en la primera parte hasta la esquina de la casa.
Tener en cuenta que hay una estrechez en esa parte del lateral de 28 m (entrada-caseta), hay unos 16,5 m a la casa, pero ahí tienes 3,70 m. de la casa a la valla y 5 m donde la caseta.
llosona
05/09/07, 13:39:02
Se me olvido subiros el plano, perdon:icon_redface:
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/opt1188987956j.jpeg
Pues me parece que si pones árboles ahí se van a meter las ramas en la parcela del vecino y puedes tener problemas. :?
Qué bonita mezcla Aguaribay, aún no he visto por Madrid callistemum como árbol, deben ser fantásticos.
Irin, ¿has previsto acebos en algún sitio? :30ojoscorazon:
Llosona, tengo que quitar el muestrario de "cipreses con" y lo pondré en mi hilo, que no quiero gorronearle a Irin el suyo ;-) Era para desmitificar la "tristeza" de los cipreses y para que viera algunos arbustos que se dan bien por aquí.
También los antiguos romanos ponían dos cipreses en la entrada de sus jardines (como yo por cierto) para dar la bienvenida a sus invitados y en señal de hospitalidad.
aguaribay
05/09/07, 13:58:48
humm , si este es un caso de arbolitos hacia la calle.A menos que haya acuerdo con los vecinos
Porque no?...yo estaria muy agradecida si un vecino coloca un arbolito muy mono y que lo cuida él.
wetcloud
05/09/07, 14:06:10
Yo me plantearía la elección de la Albizia como árbol pequeño, su sombra es muy poco densa y una helada considerable la podría matar. Además, estás en la sierra y tienes otras posibilidades. Personalmente, plantaría un arce campestre, sería un árbol ideal; pequeño, sombra densa y con un bonito color otoñal.
aguaribay
05/09/07, 14:07:16
este callistemun es precioso.se me escapa el nombre de la especie :-(
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/viu1188989706e.jpg
Carmenreg
05/09/07, 14:07:32
AGUARIBAY los aligustres soportan muy bien el frio del interior de Asturias, crecen bastante, unos 8 metros y se llenan de flores blancas en verano , para mí con olor agradable. Hay que tener cuidado porque salen a docenas de semilla.
aguaribay
05/09/07, 14:10:59
gracias Carmen, es que Asturias es otro mundo.Yo conozco su crecimiento por Barcelona y alrdedores y es mas discreto Lo que me cuentas es muy parecido a Bs As, ,donde en la acera de mi casa planté dos y me cubrieron todo el frente , me taparon el sol del invierno. ...
se pueden igual controlar con podas.Es un arbol que acepta muy bien las podas.
wetcloud
05/09/07, 14:11:04
Ah y se me olvidaba, allá donde pongas arbustos hacle hueco a un Acer ginnala (arce del amor), te aseguro que no te arrepentirás ;-)
wetcloud
05/09/07, 14:13:06
Mierd quise decir HAZLE :sirena:
aguaribay
05/09/07, 14:16:35
No habia leido lo que pone Llosona, Puede ser no he visto bien las medidas del plano,quizas un arbolito aun cuando pequeño sea demasiado.
Pero mi idea es mantenerlo redondo y pequeño , que no tome a su madurez mas de 2 metros de diametro.
es que lo imagino como altura y se que quedaria muy bien....hay que ver igual si da el metraje.Ya mirre las medidas, ando hoy un poco a las disparadas.
wet colud: buscamos en todo caso arbolitos muy pequeños que se puedan podar, Las albizzias por ejemplo no se pueden podar y lo que buscaba la forera es que fueran perennes.Tu propones caducos.
Otra opción puede ser poner los madroños con copa, que son árboles pequeños, bonitos, resistentes y perennes, y plantar como setos fotinias y laureles, por ej
Apus, si, el mundo es un pañuelo. Estuve mirando tus mensajes y si que vivo por la zona de las "antenitas"..;-) . Algunos árboles de los me nombras los tengo apuntados en mi "lista" y me viene bien saber que se dan bien por la zona. Ya me contarás como se dan tus otros experimentos. Y ya os contaré como se darán los míos.
Ya me parecia a mi ;-) ahora que he vuelto a leer el post, me habeis recordado que me dejaba en el tintero otras especies que habeis nombrado, y que tengo y que de momento van bien: Callistemon (variedad nana, plantado este año a finales de invierno, de momento está muy bien :happy: ), acebos, escallonia e hibiscus siriacus.
Seguro que te va a quedar precioso :5-okey:
:26beso:
wetcloud
05/09/07, 14:51:37
Aguaribay: Si hay un árbol pequeño y que admite la poda como ninguno ese es el Acer campestre, por algo se utiliza también para hacer setos. La acacia de Constantinopla no la propuse yo sino otro forero yo sólo le estaba dando mi opinión sobre ella.
aguaribay
05/09/07, 15:15:14
perdon wetcloud.
Bueno te comento igual que en Madrid, en la sierra he visto las constatinoplas y han pasado los peores inviernos sin helarse.
personalmente no pondria un acer campestre en un jardin pequeño.Si bien no crece demasiado, lo encuentro bastante soso como arbolito aislado
fuera del otoño.Ademas estabamos buscando uno perenne.
wetcloud
05/09/07, 15:31:22
El callisteum en la sierra la palmaría el primer invierno, el laurel sufríria mucho y el madroño tampoco estaría a salvo de las heladas muy fuertes. La acacia dealbata podría aguantar, así como la magnolia, que aunque llega a tener un porte considerable, admite la poda y crece lentamente. Y por supuesto el acebo, aunque tardarás una eternidad en verlo ya crecidito.
Las posibilidades de árboles pequeños, de hoja perenne, que aguanten bien el frío intenso de la sierra, y que no sean pequeñas coníferas, son muy limitadas, en cambio, de hoja caduca los hay a montones.
aguaribay
05/09/07, 15:37:57
Desconozco las heladas de la sierra Oeste.pero es verdad que el madroño podria sufrir sobre todo los ejemplares jovenes.
El callistemun por lo visto tambien...queda entonces como perenne el aligustre y alguna acacia.
pero falta ver si el lugar es suficiente para un arbol o como dice llosona no.
wetcloud
05/09/07, 15:49:35
Aunque respeto tú opinión, para mí si hay un árbol realmente soso ese es la albizia, el acer campestre es de los arces de pequeño tamaño más bellos que existen, aunque cierto que en la foto de infojardin no sale muy favorecido. Aquí va una buena foto:
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/viu1188995692i.jpg
El callisteum en la sierra la palmaría el primer invierno
Pues este era el aspecto que tenia el mio a finales de enero, tambien es verdad que aun no le he pillado una buena nevada. Si estas interesada Irin, ya te contaré como pasa el invierno.
Saludos.
http://www.infojardin.com/galeria/data/500/MG_6024.JPG
aguaribay
05/09/07, 17:18:21
Si, ese es el color otoñal, del arce, pero la verdad que no me mata.queda bien en un espacio asi mas grande pero al lado de una valla:sorprendido: ...no lo veo.Cada cosa en su lugar ¿no es así?.Hay que ver lo que solicita el forero
aqui esta la albizzia, que tampoco va al lado de una valla. es para otro tipo de espacio y puestos a elegir, elijo esta.Aqui una foto de la sierra de Madrid cerca de soto.
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/arx1189001151b.jpg
wetcloud
05/09/07, 18:54:11
aguaribay: No tergiversemos, yo desde el principio he hablado del arce como posible sustituto de la albizia, no para ponerlo al lado de ninguna valla. Esto es un foro para proponer ideas sin necesidad de criticar a nadie por tener puntos de vista diferentes. Yo sólo he dado una idea.
apus: tienes razón, tal vez exageré un poco con que el callistemon moriría en seguida, resiste algo las heladas, pero no los -10ºC, -15ºC que se puede dar perfectamente en la sierra en un invierno más normal que el último que hemos tenido.
aguaribay
05/09/07, 19:51:35
ahora comprendo,:sirena: se trata de la albizzia que puse en el montaje No me acordaba que fue en este tema.
Como estabamos con las valla me quede con eso.perdon !!
bueno OK, tu propones el arce y otros la albizzia, no hay problema ;-), y en ese lugar te doy la razón que cualquiera de los dos pueden ser una buena eleccion.
Hola, :happy:
Me pasé por el vivero para ver los prunus laucerasus, los madroños y los ligustrum y ver como los tenían y precios. ´La única duda que tenía viniendo a casa era cuántos tendría que comprar para unos 25 metros aprox. y al leeros ya me llené de dudas otra vez.:icon_rolleyes:
Por partes, si tengo claro poner el seto de prunus laucerasus y madroños. Me gusta la idea de poner un árbol pero claro vi en la ficha que el ligustrum llegaba a unos 2 m. solamente y al lado del prunus y madroño que pueden llegar hasta 10 iba a quedar muy bajito. Delante de ellos o intercalados pondré algunos arbustos para darle color. Luego vi por el camino casas que tenías setos libres y de ellos salían tambien prunus pisardii (creo que es el rojo). Creo que no quedaría mal algún árbol de tonalidad rojiza intercalado.
Pero tiene razón LLosona , la lado de la caseta tendría que pasar de lado si pongo un árbol pues solo hay 5 m. hasta la casa. Aquí lo veis:
Si que se puede poner y creo que quedará muy bien como dice LLosona al principio de la casa, uno o dos. Os pongo la foto de esa parte:
Me ha gustado mucho el árbol que dice wetcloud , el acer ginnala. !Qué pasada de árbol, que bonito!. :5-okey: Del acer campestre a ver si encuentro mejores fotos, pues las que he visto no se aprecia todo lo bonito que dices que es. ¿De qué color se pone en otoño?. Cuando me meta por la parte de atrás de la parcela tendré que poner bastante árboles y puede ser una buena opción.
Por cierto, no tendré problemas con la vecina. Me separa un paso peatonal, por el que no pasa nadie pues está todo lleno de malas hierbas, pero era obligatorio dejarlo. Asi que no tendré problemas con que las ramas del árbol salgan hacia el camino. :52aleluya: Ella si los tendrá pues su bambú ya llega hasta la mitad del camino en tan sólo dos años. Le doy dos años más para que llegue a mi parcela. :icon_evil: Se puede apreciar en la foto la separación con la vecina .
La albizia me encanta y la pondré donde me sugirió Aguaribay. Creo que quedará bonita en esa posición. ;-)
Remo, el acebo quiero ponerlo en el otro lateral de la casa. Me gusta mucho. Hay una jardinera que tiene bastante para poner. No se aprecia bien en el plano, pero cuando me ponga a ello ya pondré fotos en las que se aprecie mejor. Ah! y yo encantada que me gorronees de esa manera..;-)
Apus, pues si que me gustará saber como le ha ido este invierno a tu Callistemon. Me "mosqueó" el otro día no verlo en el vivero de El Escorial, que tiene todas las plantas que van por esta zona. Lo que sí vi sin embargo es la Albizia, por eso creo que si aguanta los inviernos de la zona.
De todas maneras es que en árboles estoy todavía muy pez.
En resumen:
-¿ qué tal véis poner como dice Llosona un árbol o veremos si dos al principio?. Ese arbol podría ser al Acer ginnala que es precioso.
- El seto sería de prunus laucerasus y madroños . ¿A que´distancia los pondría y como se intercalarían?. Uno , uno o de otra manera?
- Pondría algunos arbustos delante de esto, pero no en toda la línea, solo en áquella que fuese mas ancha y procurando darle alguna forma redondeada. Había pensado en algunos que nombra Llosona, que por cierto el único que no concía era el Symphoricarpos y es muy bonito. No lo he visto por ningún vivero.
No sé si después de todo el rollo me he explicado bien..:confused:
Y por supuesto muchas gracias a todos por la ayuda que me estáis dando. Os lo agradezco un montón de veras.
!Se me olvidó!, de lo poco que tengo hasta ahora tengo un madroño desde hace un par de años. Lo compré muy pequeño unos 40 cm. Ha pasado dos inviernos, heladas, nieve y está así:
Una duda menos, aguantan perfectamente el clima de la sierra de Madrid.
aguaribay
05/09/07, 20:51:49
que bueno ver las fotos..Yo no tengo tiempo de ir para atras y adelante asi que actualizar las fotos esta genial quizas antes no estaban o si?...pero varias paginas atrás???:16duda:
En ese lugar no pondria arbolitos porque ya tienes altura con los arboles que hay .Por la distancia de 5 metros no seria problema pero ahora que miro el sitio no vale la pena poner arbolitos.Con los arbustos como los que estan viendo me parece bien.
Lo que parece ser es un lugar algo sombreado.El madroño ira bien y protegido por arriba. Las hebes en la sierra se que se hielan,es el dato que me paso Kira y confio plenamente en sus datos.
Puedes poner centaureas pulcherrimas, doy fe que no se hielan, teucrium lucridum, ypara esa sombra las aucubas pueden tambien funcionar bien por alla.
Entonces . `plantas para mucho frio y para semisombra.Ojo!!, hibiscus descartados
Aguaribay, las fotos están tomadas sobre las 7 de la tarde . El resto del día les da el sol todo el rato. La sombra que da es cuando ya baja el sol.
¿Del hibiscus me olvido?. !Pero si me gusta mucho!. ¿Es por el malentendido de la sombra o porque no va con las temperaturas de la sierra?.
Y otra cosa, ¿ningún hebe soporta la sierra?. Lástima le tenía echado el ojo a uno. :?
aguaribay
05/09/07, 23:11:04
El siriacus si,
aqui te pongo 2 fotos de un jardin que hice en Grenoble, Francia,donde las temperaturas son muy bajas en invierno
se ve el hibiscus que va muy bien acompañando con la salvia microfila.
la amarilla es una potentilla.
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/opt1189022121r.jpg
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/cqs1189022232c.jpg
Carmenreg
06/09/07, 00:22:20
Por si os interesa, en el interior de Asturias con heladas a veces fuertes, los hibiscus siriacus aguantan muy bien, yo tengo tres y en Mieres en un parque público hay varios plantados de bastante tamaño desde hace muchos años.
Opino igual que carmenreg, los hibiscus syriacus creo que aguantarian bien, hace poco estuve en el pueblo Irin, y en una especie de mirador pequeño que hay, los tenian plantados.
aguaribay
06/09/07, 10:52:34
vamos por el siriacus!! :-)
Pues adjudicado un pedacito de terreno para el hibiscus!!. Se lo merece. ;-)
Por cierto Aguaribay, con las fotos que has puesto me vienen genial para guiarme en la composición de una de las partes de la parcela. Gracias
aguaribay
06/09/07, 12:43:57
:-P que bien! yo tambien me inspiro en jardines reales y en fotos . Miro todo lo que puedo.Trato que un tiempo del dia este dedicado a mirar fotos.
Hola Irin:happy: , solo decirte que yo tengo un callistemom orientado al norte y le da la sombra de mi casa, lo tengo hace mas de tres años y está precioso, si que es cierto que el primer año con las heladas se puso feote:-( , pero llego la primavera y broto y me echó muchisismas flores, este que tengo yo es como un poco lloron.
Saludos
Hola, :happy:
Necesito por favor que me digáis a que distancia se plantan los prunus laucerasus uno de otro. Acabo de venir del vivero y me ha dicho que a 50 cm.uno del otro. :sorprendido: (creo que se han pasado)
Si quiero intercalarlo con madroño, ¿como hago?. Meto un madroño cada 3 m. por ejemplo.
Un saludo
Maribel
llosona
07/09/07, 17:15:00
Advertida creo que estabas ¿verdad?
El doble mínimo, personalmente no los pondria a menos 1,2-1,5 m, pero depende de como los quieras poner.
Este es un buen esquema
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/rgh1189172546c.JPG
Puedes ir poniendo madroños intercalados por delante, ten en cuenta que iran más lentos que los laureles reales.
Jugaria con algún otro alto (puede ser fotinia, aunque a mi me gustan aislados y no me gusta abusar de ellos) y en algún punto puedes adelantar alrededor otros arbustos más bajos.
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/jdv1189173261g.JPG
Este otro esquema esta pensado para un seto más bajo con algun arbusto alto salpicado, no te lies, te lo pongo para que veas el efecto de rodear un arbustos mas bajos uno alto como los tuyos y sacarlos de la linea hacia delante.
aguaribay
07/09/07, 19:46:03
Las fotinias, madroños y laureles reales tiene de algun modo una misma estructura de follaje incluso de forma.
Yo romperia esas formas tan globosa y este tipo de hoja redonda.
Ademas,fuera del invierno que la fotinia se pone roja las otras tres darian algo verde continuo.
Por eso mezclaria otras cosas.Por ejemplo teucrium, abelias, con ellos ya entrariamos en algo diferente.y entonces la althea.tambien.
Hay grataegus preciosos, cotoneaster, cotinus...enfin muchas como para hacer una valla mas movida...al menos es lo que yo haría.
taxodium distichum
07/09/07, 20:27:20
Particularmente no me gustan NADA los Prunus laurocerasus (Laurel Cerezo), tengo uno gigante y hermosote pero no me gusta nada. Otra cosa son los Laurus nobilis, toda una belleza, pero crecen más despacio.
El Pinus pinea (piñonero) es precioso, los madroños también, y si tienes poco espacio has pensado en un Taxodium distichum (ciprés calvo de los pantanos), estan en el retiro en medio del agua, los has visto? Tengo uno de unos 5 m y es una monada.
El Ginkgo biloba es de color verde clarito y de porte columnar y crece muy despacio. Hay machos y hembras. Es dioico como los Laurus nobilis.
Dicen que la flor de Ginkgo hembra huele muy mal y que por eso sólo se plantan machos. Tengo uno que ya le ha costado arrancar y no sé que es pero me encantaría por supuesto la parejita.
Otro arbol que no es grande es el Laburnum anagyroides o lluvia de oro y es :30ojoscorazon: :30ojoscorazon: :30ojoscorazon: :30ojoscorazon: :30ojoscorazon: :30ojoscorazon: :30ojoscorazon: Necesito uno, ya!!
El árbol del amor es muy bonito también y no se hace muy grande, la albizzia es muy bonita también.
Piensa también en la Araucaria araucana, es una preciosidad.
No pongas ciprés de leyland, es muy feo!! y necesita muchísimo mantenimiento, para eso mejor poner unas tujas y sin cortar, que crezcan libremente. Puedes llenar todo el perímetro de árboles e instaurar trepadoras por la parte de abajo, por ejemplo Clematis, las hay de muerte. No tengo ninguna pero me chiflan y hay algunas que aguantan muchos grados bajo cero.
En mi casa hay una zona de cítricos y un Kaki precioso enmedio. Otra zona con rosas, un olivo, un taxodium, una mahonía, después una pendiente con todo lo que odia el encharcamiento, ya que aquí llueve muchísimo, con melocotoneros (es un árbol precioso!!!), almendros, callistemon, albizzia, árbol del amor, otro olivo, árbol de júpiter, un sauce maravilloso contorta etc
Cualquier planta bien pensada te quedaría bien. Si tienes problemas de espacio ten cuidado porque los árboles crecen! Y las curvas y paseos con flores y vivaces y bulbos son preciosos también.
llosona
07/09/07, 23:38:29
Aguaribay, no poner solo lauros y madroños es lo que le aconsejo a Irin.
La fotinia que le recomendo remo, con cuidado y lo del frontal con arbustos variados. Ya le habia puesto una lista con ellos.
taxodium d., sobre gustos, colores. El jardin de Irin está en la sierra de Madrid, no tiene las mismas condiciones que el tuyo y no se trata de relacionar lo que tenemos cada uno, si no lo que se adapta allí.
aguaribay
08/09/07, 00:17:10
Llosona, quizas me perdi antes, No vi tu lista o mas bien no me acuerdo,:16duda: pero ahora se esta hablando de estas tres ¿no es así?, madroño, prunus y fotinia.No se cuantos metros planifican de esto, pero espero que no sean muchos.No encuentro muy linda esta combinación La encuentro muy pesada, para mi falta variabilidad.pero............
En cuanto a Taxodium, concuerdo con llosona esto de no adapar lo que uno tiene en el Norte para Madrid...creo que es mejor usar directamente lo que va bien en Madrid, y no estoy segura que con las sequia que suele haber en Madrid un Taxodium vaya bien.
llosona
08/09/07, 01:37:53
Mi niña, es que está muy para atrás, post 35.
Estamos de acuerdo en no ponerlos todos iguales y alineados, sobre todo después de haber visto la foto de la valla.
aguaribay
08/09/07, 10:21:34
Es que yo no usaria un madroño junto a un prunus.Ambos de color verde y del mismo tipo de habito ,volumen ,espesor,tipo de hoja.No me parece buena combinación. y la fotinia...Aun cuando no esten alineados.Se trata de una cuestion de estructura vegetal.
Poner un arbusto estructural OK ,el prunus, y luego otros bien diferentes.Por ejemplo formios intercalados cortaria esa densidad...
Otro punto: Hay muchos casos en los que no es necesario cubrir toda la valla a lo largo Se pueden dejar espacios libres con algunatrepadora en todo caso bien pegada a la valla.Eso da profundiad a la valla con grupos que sobresalen de ella por tramos.
Visualmente con esto ya cubrimos pues el ojo ve eso ,los grupos que sobresalen.
Hola :happy:
Llosona, gracias por la aclaración. Ya me ha quedado todo mucho más claro. El segundo esquema que has puesto es el que tenía más en la cabeza. Poner algunos setos más bajos adelantados y así "intentar jugar" con colores y formas. Me guiaré de la lista que me diste y de algunos más que he ido incorporando ! A ver que sale! :icon_rolleyes:
Aguaribay, gracias por las sugerencias. La idea no es únicamente poner el prunus y madroños. ´La Fotinia porbablemente no la ponga en el seto porque como a Llosona me gusta un poco más aislada. La idea es poder combinar con otros setos más bajos. Lo de poner en algún punto una trepadora para cortar, miraré la valla a ver si me inspiro, pero casi me está convenciendo más como tú dices poner el prunus como arbusto estructural y luego en una segunda fila poner los otros (pero no todos en línea). Tal vez poner un árbol más alto que rompa como el que te pongo en la foto de abajo (creo que es un prunus pisardii) o terminar en la parte de la valla cercana a la puerta de entrada con algún árbol.
Te pongo una foto de uno de tus jardines del que estoy sacando ideas, tanto para la valla como para luego las composiciones al lado de la escalera. Más o menos algo así me gustaría conseguir ;-) .
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/rgh1189266946h.jpg
Este otro seto también me gusta
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/klz1189266424f.jpg
La segunda fila sería jugando con alturas de distintos setos y formas.
Taxidium, gracias por tus consejos y por la lista de árboles que has puesto. Muchos de ellos ya tienen o tendrán ubicación por otros lados de la parcela. Incluso al leylandii a ver si le busco por atrás del todo un sitio pero como ejemplar aislado y libre. A mí si me gusta, no como seto, pero aislado lo encuentro bonito..:happy:
aguaribay
08/09/07, 19:53:29
preciosa foto esta ultima.me gusta mucho y es muy realizable este seto.
Bueno ahora que ya me habéis ayudado (y mucho) a empezar me pondré manos a la obra. Empezaré por toda las vallas laterales de la mitad de la parcela.
!!Hay tanto que hacer!. Me llevará un buen tiempo sacar nuevas tomas para el riego, comprar plantas, la malla, la grava, plantar....
Ya os iré dando noticias de mis avances. Espero que sea más bien pronto que tarde.;-)
Gracias a todos y espero que a la vuelta me sigáis echando una mano.
:26beso:
Hola de nuevo, :happy:
Aquí vengo de nuevo con mil dudas y es que ver a mi marido cavar zanjas para poner arquetas de agua me debe inspirar. :-)
Estaba pensando en lo que me dijo Llosona:
"Creo que puedes poner un seto de laurel real y madroños, no como yo los puse porque aquí tienen otra función. Solo dos lineas e intercalados algunos arbustos más bajos pero distintos entre ellos. Con diferente porte y color:
Abelia, Adelfa, Ceanotus, Coprosma, Cotinus, Cotoneaster, Eleagnus, Escallonia, Forsythia, Hibiscus, Viburnum, Spiraea, Symphoricarpos ..."
y claro yo me había hecho la idea de poner la línea de atras de Prunus y delante poner los arbustos decorativos. Pero luego pensando, no sé a que altura llegará el prunus sin podar (hasta 10 m. he leído en las fichas) y si lo tengo que podar lo voy a tener difícil con otros arbustos delante. :sorprendido: Ufff como veis estoy hecha un lío.
Llosona, ¿el prunus dejándolo libre que tal queda?. Porque los he visto podados pero libres no encontré nada por Internet. ¿A qué altura llegarían?. ¿habría que podarlos?
Por otro lado, no sé si debería replantearme la idea y pensar en poner mejor un seto libre pero haciéndolo con arbustos que se solapen unos a otros e incluso en algunos lados usar prunus o algún otro árbol.
¿Me dais ideas, please?.
Muuuchas gracias
glicina
14/09/07, 08:56:23
Irin, yo estoy un muy pez y de esas especies sólo conozco la adelfa (la tiene mi abuela) pero es que es un arbol muy grande, bueno seguro que en un principio se puede dejar arbusto pero es tan alta como dos plantas de una vivienda.
A ver que te aconsejan y si eso quito también yo ideas.
Glicina gracias a varios consejos ya lo tengo claro y resuelta todas mis dudas :happy: . Cuando tenga avanzado todo ya lo pondré para compartirlo con el foro y que los que como yo estamos aquí para aprender podamos seguir haciéndolo. ;-)
Por cierto, tu rocalla me va a servir de mucho cuando empiece con la mía. ;-)
:26beso:
semilla
18/09/07, 00:29:07
Irin..voy siguiendo tu tema con especial interés pues compartimos zona, las imágenes del mensaje 81, de que tema son?... me gusta...corresponden a un jardín en Madrid?...muchas gracias anticipadas... y en lo que te pueda ayudar me lo dices.
Gracias Semilla por tu ofrecimiento. Y ya te pediré ayuda con las plantas de la zona si lo necesito..:happy: , aunque de momento lo tengo más o menos claro. (por fin) :5-okey:
Las fotografías una es de un jardín de Aguaribay (aunque ahora mismo estoy dudando) y la otra la encontré por Internet pero no sé decirte dónde. Hay preciosidades de jardines por Internet. Me paso horas y horas viendo jardines y plantas.
:26beso:
Hola Irin,he visto en esta consulta en identificación ....
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=56062
...que te has fijado en la pyracanta. Es un arbusto muy bonito, con flores blancas al final de la primavera y bolitas amarillas, naranjas o rojas en otoño. Aguanta todo y es perenne. La de frutos rojos te quedaría preciosa en el lateral, lo que tendrías que hacer es podar las ramas que se vayan separando, para que crezca más bien hacia arriba y los lados. He puesto una así en un muro de casa, para que haga las veces de trepadora. Aviso, tiene espinas.
La mía ahora tiene las bolitas como las de la foto que pusiste, y se están empezando a poner naranja intenso, aunque la compré de frutos rojos, espero que se oscurezcan más porque el naranja con mi muro "frambuesa" se da de tortas :?
aguaribay
24/09/07, 10:12:34
La pyracantha para setos es preciosa.queda maravillosa cuando de vez en cuando se le mezcla de ser posible una mimosa.El rojo de sus frutos con el amarillo de las mimosas es un espèctaculo.
Me alegro de que coincidas Aguaribay, yo la he puesto detrás de un liquidámbar para que coincidan las hojas de éste amarilleando y las bolitas rojas, con el verde oscuro de las hojas de la pyracanta y el muro rojo detrás. A ver qué tal, ya sacaré fotos...
Remo, estuve en el parque Juan Carlos I este fin de semana con la camara en la mano y fotografiando todo lo que me gustaba.
Me alegra ver que lo has combinado con un liquidambar porque mi idea era poner uno en la parte delantera (me gusta mucho este árbol)
Más o menos tengo decidido como poner el seto de la parte lateral. Combinaré prunus laucerasus con prunus pisardii y algún hibisco syriacus.
En la parte de delante (digamos una segunda fila) pondré arbustos de menos altura, entre ellos podría ir el pirancanta, pero esto todavía no lo tengo decidido porque hay tantos arbustos que me gustan. Gracias por decirme que queda bien al lado del liquidambar porque me plantearé ponerlo a su lado. :5-okey:
Maribel
aguaribay
25/09/07, 09:27:19
Irin: al final hay que decidirse. Tambien a mi me gustan todas, y a la hora de hacer un jardin al final me decido en el vivero.Las que estan mas lindas en ese momento.
Esperamos impacientes el comienzo:vamos:
Suerte la tuya Aguaribay que puedes decidirte en el vivero. Yo tengo que ir con todos los datos de la planta escritos (tamaño, tip de suelo, ubicación...). Es así y sigo metiendo la pata en la manera de plantarlas. Pero bueno, poco a poco se aprende por lo menos lo mínimo. (o eso espero)
Yo también estoy ansiosa por empezar porque ahora toda lleno de zanjas es deprimente. :?
Maribel
Hola de nuevo,!!!
Ya casi, casi estamos terminando de meter las tuberías, electricidad, zanjas y demás...
Yo mientras sigo con planos y visitas a los viveros (que por cierto ahora están preciosos..:happy: ).
Creo que en un par de fin de semanas ya podré empezar a comprar plantitas y plantarlas, pero...antes de ello os pongo el plano que me he "currado" con lo que podría ser la valla lateral.
Este es el plano con las plantas y medidas ya correctas:
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/bwy1191615813s.jpg
Los setos que irán delante de menor tamaño aún están por decidir...:icon_rolleyes:
Please, ¿me dáis vuestras opiniones?. Prefiero antes de comprar y plantar saber que tal se vería de esa manera.
:26beso:
aguaribay
05/10/07, 23:52:03
Encuentro que un seto de laurocerasus solamente es sumamente denso Encima crecen muchsimo.Yo le pondria un poco de mezcla para hacerlo mas colorido y movido.los setos libres me gustan mixtos a menos que sean grandes extensiones de campo
a cada prunus hay que dejarlecasi 1,50 de espacio....yo pienso que si los mezclas con teucrium y photinias puede quedar mucho mejor.
Aguaribay, lo de dejar 1,50 de espacio para el prunus te refieres al lauro o al pisardii ?
Una forera (Albizzia) que tiene los laucerasus (que por cierto tiene un jardín precioso), los plantó a 75 cm. y me recomendó el podarlos en altura para que se hagan densos por abajo. Me mandó una foto y se ven bien bonitos.
Una pregunta Aguaribay, si delante de los laucerasus pongo arbustos más pequeños y otras plantas , ¿no se lograría ese colorido y movimiento que dices?. Es que esa era la idea de conseguirlo que tenía. :icon_rolleyes:
Y el teucrium, ¿a cuál te refieres? No encuentro imagenes de ellos en seto.
llosona
06/10/07, 00:32:29
Si no encuentras fotos de teucrium es que no has buscado bien.
Ya no opino más después de lo que leo de distancias y podas.
Llosona, la que he encontrado es el teucrium fruticans y en las fichas de infojardin pone que es para setos bajos o medianos. Dentro de lo poco que sé no la veo junto a un prunus laucerasus que tiene mayor altura. Delante de ellos si que la veo pero junto a ella no. Si hay más variedades es por ellas por las que preguntaba a Aguaribay si no, no se lo hubiera preguntado. ;-)
Y sobre las podas, ¿porque no opinas sobre ello?. Ya sé que dijiste que hay que darles mayor distancia , me recomendaste a 1,2 m. como mínimo y eso es más o menos lo que he puesto en el plano. Si que me gustaría saber tu opinón sobre las podas de los mismos.
Para eso entro en el foro para apreder de todas las opiniones (o al menos intentarlo) y de paso que todos los demás puedan también aprender.
aguaribay
06/10/07, 07:11:47
Irin
este seto que tu pusiste la foto, y que es el que te gustaba
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/klz1189266424f.jpg
es lo contrario a un seto de prunus laurocerasus.este es un seto movido y colorido.,es en si mismo un estilo de jardin.
tenemos diferentes criterios los que ayudamos y tu tendras que decantarte por el que te sea mas afin.Incluso tambien en la distancia del plantado podemos diferir en criterios.
No me gusta seguir una valla,o sea poner un linea de arbustos de lo que sea.y si pongo arbustos iguales no me queda otra que hacer una linea,mientras que al ser mixto puedes plantar mas atras o mas adelante..¿se comprende?.,no haria entonces una linea de arbustos iguales.,y menos de prunus laurocerasus que son enormes
En cuanto al teucrium tiene la altura del prunus si no se lo poda.
Admite podas igual que el prunus y quedan muy bien redondeados.
Hola
Jolin lo que ha avanzado el tema ...
Veo que no haceis mucho caso a las coníferas, que la mayoría se dan estupendas en la sierra ... las hay de muchas texturas, tamaños y colores.
Incluso alguien dijo que el leylandi es feo ... yo creo que es una conífera preciosa, no hablo de seto, sino libre, eso si, crecen mucho y rápido (no he encontrado mejor foto, pero los he visto mucho más bonitos):
http://www.geocities.com/mmelinda_211/xclgreenspire01.jpg
Saludos
llosona
06/10/07, 11:28:32
Yo es que creo que no lo entiendo.Este es el plano con las plantas y medidas ya correctas:
No tiene las distancias entre plantas, aunque luego tu me digas que pusiste la distancia total, no estoy dispuesta a realizar calculos continuamente, ese dato lo tienes que proporcionar tu.
Una forera (Albizzia) que tiene los laucerasus (que por cierto tiene un jardín precioso), los plantó a 75 cm. y me recomendó el podarlos en altura para que se hagan densos por abajo. Me mandó una foto y se ven bien bonitos.
Con esta afimarción creo que exponias como ponerlos.
Creo que ya te explicamos las diferencias de disposición de los setos.
No entro en dialogos con mensajes privados, sobre poda o ninguna otra cuestion. Si te doy un consejo, revisar la logica de poda.
aguaribay
06/10/07, 16:54:08
Kira, muy buena tu acotacion.El leylandi o cualquiera de estos asi como ejemplar son preciosos y es cierto que en la sierra las coniferas se dan estupendamente..faltaba alguien de alli que diera el empujon!!
ayer estabmirando estas fotos ...a ver si alguien se anima a hacer algo asi en los climas donde esto funciona bien
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/opt1191678084h.jpg
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/rgh1191678114l.jpg
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/klz1191678134q.jpg
Pues tienes toda la razón Aguaribay. El hacer un seto movido y colorido, que es lo que yo quiero, me está resultando bien complicado imaginarmelo. Sobre todo porque desconozco como llegan a estar las plantas pasados unos años. Sé como lo quiero, pero me resulta difícil poder plasmarlo, pensar en texturas, tamaños, distancias, suelos, etc, etc...:icon_evil:
Las fotos que has puesto son preciosas, ¿de dónde son?. Las moradas que hay debajo de las coniferas ¿qué son?. Podría hacer algo así en la parte dealntera de la casa.
Kira, a mí el leylandii me gusta mucho. De hecho en la parte de atrás de la casa donde el espacio es abierto y no hay casa de por medio , la intención en un principio es hacer un seto libre de coniferas. Descarté ponerlos para el seto de la parte delantera porque consideré que había poco espacio para ellos (5 m. desde la valla hasta la escalera de bajada en algunos tramos).
La verdad es que hoy estoy bien desanimada con todo esto.
aguaribay
07/10/07, 01:07:40
No te desanimes mujer,todo lo contrario,estas buscando hacer lo que te gusta y los vas a lograr.un poco de paciencia.
veré de hacer un esquema posible arbustivo como el de la foto que te gusta. y las coniferas de eso Kira sabe!!
estas fotos creo que son de Inglaterra,me las pasó Basso.
Irin, ánimo!!!
Repasando ahora tus fotos me fijo en una cosa. Parece que lo que tienes a la izq. entre tu vecino y tú es un camino rústico o algo así ¿no? Y veo que hay un pino grande. Y esto me hace pensar :icon_rolleyes: ¿por qué poner un seto? No hace falta, es como en mi jardín, no fué necesario hacer setos. Simplemente puedes poner alguna trepadora en algún tramo, algún árbol donde haya más espacio, y buenos y amplios macizos de arbustos, pero seto-seto como tal no te hace falta.... amosssss, digo yo :icon_rolleyes:
Gracias por los ánimos a todos los que me lo han ofrecido. La verdad es que antes de meterme con el jardin sabía que me iba a resultar dificil pero al ponerme a ello, he comprobado que es mucho más complicado de lo que yo pensaba.
Querría agradeceros la paciencia que habéis tenido conmigo, tanto en el foro como en mensajes privados. Reconozco que como ni yo misma me aclaraba era dificil poder obtener una aclaración de vosotros. Gracias de nuevo por vuestra paciencia .
El hacer el jardin no debe ser motivo de que pase malos ratos y he de tomármelo con más calma, tiempo y ayuda. Iré haciéndolo según mis posibilidades, pero sin amargarme la existencia porque sería un delito quejarme porque pobre de mi no se como "decorar" mas de 1000 metros de terreno (soy una privilegiada y no se me debe olvidar).
Gracias de nuevo por vuestro apoyo y paciencia.
Seguiremos en contacto
:26beso:
Maribel
albizzia
09/10/07, 18:21:47
Llosona, por alusiones contesto ya que en tu afirmación de los mensajes privados da la impresión de que yo aconsejé en privado una forma de seto y no es así, Irin me envió a mi un mensaje preguntando por mis laurocerasus y si le podía enviar una foto mas de cerca ya que los había visto en las fotos de mi jardín y que le dijera como los había plantado y por supuesto que le respondí a esas preguntas, no suelo intervenir en muchos hilos porque no me considero preparada para hacerlo, siempre que doy una opinión es desde mi experiencia y con plantas que yo tengo.
Como le dije a Irin, yo también tengo un seto libre en otro sitio, a mi me interesa tener los laurocerasus donde los tengo y como los tengo, por eso los puse, pero desde luego no tengo ningún interés en que nadie los ponga o deje de ponerlos, simplemente he dado una respuesta cuando me la han pedido, por mensaje privado ya que la pregunta fue también por ese medio.
Tengo mucho que agradecer a este foro, pero a veces creo que las formas que se emplean en el no son de todo correctas y en este caso no me gusta el tono de tu intervención.
Un saludo
llosona
09/10/07, 20:39:40
No creo que mis formas fueran incorrectas, creo que también puedo expresar el malestar por contestar con dialogos de mensajes privados. Se me pregunto que opinara de algo que no estaba en el foro.
Lo siento, no estamos de acuerdo.
Irín, tampoco entiendo lo de los malos ratos, el desánimo,...
Bueno, pues aquí de nuevo y nada mejor que informarse , leer y buscar información para salir de algo de mi ignorancia de momento (que no toda).
Como he leído que hay algún forero que está con el tema del seto como yo, pongo aquí más o menos por donde ando y así de paso me dais vuestras opiniones.
Más o menos haré un seto como el de las imágenes, cambiando alguna planta y poniendo alguna que me gusta más. Pero más o menos será así:y este
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/arx1192710926w.jpg
y éste sería el plano con explicaciones de como plantarlo:
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/rgh1192710980j.jpg
y éste sería el modelo del otro seto libre:
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/rgh1192711039x.jpg´
y el plano con explicaciones:
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/arx1192711073x.jpg
A mí me gusta y creo que ya dí más o menos con lo que tenía en la cabeza y como llevarlo a cabo. ¿Qué os parece?. ¿Ha cambiado desde mi idea inicial, verdad?..;-)
Para los que como yo están empezando espero que os pueda servir. Toda esta información la he sacado por si os interesa de estas páginas:
http://www.hamblenne.be/Cat_plantes_haies.htm#Haie_libre_fleurie
http://www.hamblenne.be/Plans_plantation_haies.htm#Haie_persistante_decora tive
El libro de donde lo han sacado me gustó tanto que lo he comprado por Amazon. Ya me llegó y tiene muy buena pinta pues a parte de darte muy buenos consejos te da ejemplos de la formación y combinación de otros setos de menos tamaño.
y los franceses son tan chulos que en sus viveros ya te venden los ´kits preparados de setos libres. También me ayudó para ver combinaciones esta página:
http://www.plantes-et-jardins.com/catalogue/catalogue3.asp?id_sections=1550&w1=1211$1470$1471
:26beso:
semilla
18/10/07, 16:07:50
Gracias Irin... yo me guardo esos enlaces...cómo se llama el libro?
aguaribay
18/10/07, 16:36:57
:5-okey: muy bien Irin, es la forma moderna de hacer los setos.Los libros actuales de paisajismo y jardinria traen esto y vale la pena documentarse con ellos.Las imagenes, los dibujos son los que no dan las pautas.Un seto hablado en cambio no nos dice nada, si no es posible que imaginemos el resultado.
Hola Irin, aquí tambien venden los Kits completos.Yo estoy viendo uno en el que hay : Lupinos,Rudbeckias,campánulas,espliegos, hostas, carraspique y margaritas "AlasKa". Un Kit de 30 plantas. Y otro con : espuelas de caballero,floxes,rudbeckias,varas de oro.astibes,cabezuelas perennes,margaritas enanas,gencianas y gipsófilas.Un kit de 27 plantas. Y es una revista del 2005.Seguramenta la conocerás es la revista Bakker.Yo la ojeo para ver convinaciones de flores.Y no te lleves malos ratos mujer,no merece la pena.Uno se lleva malos ratos con los albañiles, los fontaneros, el electricista etc...Si puedes con eso lo del jardín es pan comido.:26beso: :26beso:
Semilla el libro se llama " Le grand livre des haies: les 120 meillores arbustes, tous les modéles" de Denis Pepin. No sólo me servirá para hacerme idea la manera de combinar los plantas para hacer setos, sino también para más adelante tomar ideas para arriates, las podas y darles forma, el mantenimiento. Eso sí, la pena es que está en francés.
Aguaribay, por eso lo del libro. Porque yo con una enumeración de plantas no me llega la imaginación por mucho esfuerzo que ponga. Prefiero verlo con un dibujo. Y en éste encontré justo lo que quería pues mi idea es intercalar algún que otro árbol en el seto que sobresalga por encima de la valla (no tengo problemas colindantes)
Elba, si veía antes lo de Bakker y también víene muy bien para tomar ideas. No conozco todas las plantas que nombras de los kits que venden pero no sé si serán de tamañno medio y yo lo que quiero es para tapar la valla(mínimo unos dos metros) :happy: Lo de los malos ratos menos mal que me duran un par de días, se juntan varias cosas y explotas. Pero vamos, con todo el hambre que hay en el mundo no me voy a cabrear mucho tiempo porque no me salga una combinación de un seto. :happy: Hay cosas peores! y además nada es imposible si le pones empeño y anda que no soy cabezota yo...:-P
De nuevo por aquí , y durante todo este tiempo no he parado de "currar".
Ya os enseñaré fotos de lo que al final será el seto lateral. Pero no tiene nada que ver con lo que se habló desde el prinicipio. Al final será un seto libre pero libre de verdad..:11risotada: .
Hay 4 árboles, y arbustos como Eleagnus, Cotoneaster lacteus, viburnum, euonymus alatus, photinia, Ilex, madroños...los he ido plantando a tresbolillo y bueno 26 metros de seto da para mucho. Cuando esté un poco adecentado os mostraré fotos. Ya iré completándolo a lo largo de tiempo. Pero me gusta como va quedando (la de vueltas que dí para llegar a ello y la de vueltas que hice también dar a más de uno de los del foro...:11risotada: ).
He plantado también la albizzia en el lugar que se me aconsejó, Nos gustaba como quedaba en ese sitio. También un liquidambar en la parte delantera, que también mostraré cuando este adecentado. ;-)
Y ahora quiero diseñar un pequeños arriate o macizo o como se diga de coniferas, inspirándome un poco en este montaje de Aguaribay:
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/jdv1188627084i.jpg
Esto es más o menos lo que hasta ahora tengo:
¿Qué tal esa distribución?. La idea es intercalar algunas otras plantas y en la lista tengo: berberis, festuca glauca, ericas, sedum o alguna crasa. ¿Qué me aconsejáis?
Otra duda que tengo, ¿qué tal plantar las coniferas ahora que ya ha empezado el frío?.
¿Las dejo mejor en macetas y espero a primavera para plantarlas?
aguaribay
19/11/07, 17:38:02
pienso que se puede plantar casi todo.No se porque no habria de plantarse.A lo sumo la planta se quedara quitecita,
Las plantas que pongas desde ya deben soportar las heladas de tu zona.En tierra estaran bien.
Yo planto todo el año, claro que no pondré plantas sensibles al frio.
Gracias por la respuesta.
En varios libros he leído que las coniferas, mejor plantarlas en Sep-Octubre. Pasado estos meses, mejor esperar a primavera. Y son varios los autores que coinciden en ello. :15piensa:
Pero me gustaría saber mejor la opinión de alguien que haya tenido experiencia plantando coniferas con frío. Yo no tengo idea y no sé si seguir a pie de letra lo que leo en los libros o no.
Por otro lado , he leído en mensajes del foro, de gente que ya espera la primavera para empezar de nuevo a plantar. De ahí mis dudas.
aguaribay
19/11/07, 21:27:36
.
En la sierra de madrid hicimos un trabajo con Kira en octubre -Noviembre si mal no recuerdo y plantamos un poco de todo.No murio nada.
igual ya no me acuerdo bien la fecha, le preguntare.
se que luego vino un invierno feroz y quedo todo nevado, aun asi sobrevivieron todas las especies que pusimos.
arinconc
20/11/07, 01:13:22
Hola Irin:
Por fín he conseguido leer tu hilo!!!!!. Tiene muy buena pinta. Se han aportado muchas y diferentes ideas. Seguro que se podrían sacar muchísimos setos combinando las plantas que se proponen.
Es muy dificil tener las ideas claras porque las opciones son infinitas. Como consejo te comento que observes tu entorno que por lo que se ve es una pasada. Mira otros jardines de la zona, y viveros de la zona (seguro que ya lo has hecho mil veces, esto llega a ser obsesivo), y si tienes una idea aunque no conozcas muchas plantas mantenla. Lo que te quiero decir es que si inicialmente te gustó el seto con arbustos libres, busca algo muy similar, identifica las plantas y si no se adaptan a tu entorno localiza algo que sí lo haga. De todas maneras veo que vas por muy buen camino con ese seto que planteas y te estoy comentando algo que ya has hecho.
Sobre el tema de las coníferas no creo que tengas mucho problema en plantarlas ahora. Espera a días con lluvia en que suba la temperatura y ya está.
Bueno como te digo ya iré aportando ideas por si sirven de algo.
Ciao
Antonio
arinconc
20/11/07, 01:26:46
Por cierto, ya que ha salido un libro te recomiendo éste http://www.casadellibro.com/fichas/fichabiblio/0,,2900000735316,00.html?codigo=2900000735316&nombre=NUEVA%20ENCICLOPEDIA%20DE%20PLANTAS%20Y%20F LORES%20%285%AA%20ED%2E%29. Yo lo tengo y de todos los que he visto es el mejor con mucha diferencia para identificar plantas y elegir. Según pone en la contraportada tiene 8000 plantas y 4250 fotografías, y el orden en que aparecen es muy acertado. Puedes buscar por tipos de plantas, epocas de floración y colores. Además aporta bastante información sobre cada una de ellas.
No se si conocéis algun otro mejor, pero yo la verdad es que de los que tengo es el que mas me gusta.
Encualquier caso el foro no deja de ser una fuente necesaria para contrastar opiniones y consejos.
Ciao
Antonio
aguaribay
20/11/07, 06:28:42
pienso que para especies esta muy bien tener un libro.Tambien el mil plantas va basante bien aunque con algunos errores.
con uno solo tipo enciclopedia ya esta, luego lo demas y que a mi me chiflan son todos los de paisajismo de los que se pueden tener metros y metros.!!
Gracias Antonio por el dato, lo tendré en cuenta. (Soy una viciosa de los libros). Para relajarnos te muestro mis lecturas en prácticamente el último mes...:meparto:
http://imagenes.infojardin.com/sube/images/viu1195563251s.jpg
El que te recomiendo y mucho es :
"The encyclopedia of planting combinations" de Tony Lord. También lo tienen en francés.
Estoy "picada" con él, pues te da un montón de ideas de combinaciones con plantas.
De momento lo he sacado de la biblioteca, pero lo compraré porque merece la pena.
aguaribay
20/11/07, 14:54:20
si Irin, es un libro fantastico , creo que es el que Basso recomienda.Lo he visto, no lo uso yo porque me manejo de otro modo con las combinaciones pero vale la pena tenerlo.
Exacto lo recomendó Basso. Tengo facilidad de conseguirlos en bibliotecas y poco a poco iré viendo todos los que recomendó.
Desde luego con éste acertó. :5-okey:
loquillo07
21/11/07, 18:11:07
holas irin ;-)
me acabo de leer todo tu post de una tacada, y me ha encantado!! que buenos consejos te han dado este escuadró de expertos que tan amablemente ayudan a los foreros, bravo por ellos :52aleluya: :52aleluya:
y nada que me parecen muy acertados los árboles que has elegido, te va a quedar un jardín precioso.
ciao
Hola Loquillo, lo de los árboles ya dije en vuestro pedazo subforo que la elección es gracias a que me leí los no se cuántos cientos cientos de mensajes que tenéis en él. He aprendido un montón leyendo todo el hilo. Os sigo dando las gracias por ese espléndido mini-foro. :5-okey:
Sobre los consejos que me han dado en mi hilo de diseño este "escuadró de expertos" como tú dices, tienes toda la razón....Todas y cada una de mis dudas han sido resueltas, rápidamente y con mucha amabilidad...Creo que nunca se me olvidará toda la ayuda prestada, que hubiese sido de mi futuro jardín sin tantos, tantos y rápidos consejos sobre todo del "escuadró de expertos"...:merevuelco: .
Bueno he de añadir para los novatos y no tan novatos que también me ha ayudado (pero esto es una minima parte), leerme todo el foro antiguo, la lectura de unos cuántos libros y horas y horas de navegación por Internet. ;-) . Pero repito, que esto ha sido lo de menos, la mayor aportación la encontré en este hilo siguiendo las indicaciones de "cómo pedir ayuda y darla":meparto:
:26beso: :26beso: :26beso:
P.D. (¿LLoverán los mensajes ahora? ) ;-)
ADIOS
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