Hola a todos,
Ahora que mi olivo se ha recuperado ya puedo empezar a pensar como sigo con mi jardin.......y llega el momento de las "JARDINERAS".....tengo una jardinera que recorre todo un lateral de la casa, la mitad de la fachada y toda la parte trasera. No es muy ancha, mide aproximadamente unos 40-45 cm, y mi idea era plantar hiedra para que me vaya cubriendo los muros e intercalarlas con "algo".....ese es el problema, que no se muy bien con qué....por un lado me gustaría que fuera perenne, que resista bien el frío, que no requiera demasiadas podas, también me gustaría dejar un huequecito para ir poniendo plantas de temporada (sobre todo en la jardinera que da a la fachada de la casa, la que se vé desde el porche...que es la que conicide con el cesped y con el olivo) pero no sé tampoco que distancia he de dejar entre hiedras, entre lo que finalmente plante, no se.....me podeis hechar un cable??

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/bwy1185957295n.jpg

Os envio una especie de plano de la parte delantera de la casa, lo he hecho a ojo......se admiten sugerencias para todo, muchas gracias por vuestra ayuda....
M.

¿Una viña virgen para empezar? Personalmente me gustan más las de hoja tipo parra, tamaño pequeño. Tienen un verde fresco que en otoño se vuelve rojo precioso... En invierno se caen las hojas, pero bueno... en pimavera vuelven a brotar... el ciclo de la vida.... Y no emite raices como la hiedra que se pueden empotrar en las fisuras de la pared, sino unas ventositas muy curiosas...

Muchas gracias por la sugerencia.....pero me gustaría que se mantenga todo el año, me dá pena cuando se quedan las ramas de las plantas y los arboles "desnudos" y es mucha pared para verla desnuda durante casi 9 MESES (el invierno se me hace eterno...), pero gracias por la respuesta......
Alguna idea mas???
Muchas gracias.....

hiedra?? no te lo recomiendo es muy invasora para todo, estando en Madrid te puede ir bien el trachelospermun que aguanta todo y es perenne, creo que el solamun tb se dá muy bien.

La parra se pela en invierno y en otoño tira hoja, yo la tengo y preciosa pero soy consciente del curro que me espera en Octubre quitando hojas.

Muchas gracias por la sugerencia.....pero me gustaría que se mantenga todo el año, me dá pena cuando se quedan las ramas de las plantas y los arboles "desnudos" y es mucha pared para verla desnuda durante casi 9 MESES (el invierno se me hace eterno...), pero gracias por la respuesta......
Alguna idea mas???
Muchas gracias.....

¿El invierno 9 meses? ¡Anda yaaa! Eso son los embarazos... y tampoco las ves desnudas tanto tiempo... :11risotada:

:meparto: :meparto: Querra decir que solo tiene 9 meses hojas.
O el jardin está en Groenlandia.

Nemo te cuento que soy aficionada, de Argentina, y te puedo contar desde la experiencia. Mi patio tiene muros altísimos y poco a poco lo estamos cubriendo con una trepadora con zarcillos cuyo nombre científico es Parthenocissus tricuspidata (ampelopsis, parra virgen). Es una cubre muros caduca que pierde totalmente sus hojas a mediados del otoño y las primeras hojitas aparecen a fines del invierno en un color verde claro.

Es verdad que es un incordio cuando pierde sus hojas pero vale la pena: en verano adquiere un color verde brillante y sus hojas nuevas, más pequeñas, parecen racimos. Ni te cuento cuando hay un poco de viento, es un espectáculo para los ojos!!
En otoño, y sobre todo si le ha dado mucho sol, adquiere una tonalidad rojiza intensa y se llena de frutos en racimos como de uva negros.
Yo he tenido un rosal rojo trepador junto a ella y queda muy bonito al igual que con cualquier color que quieras poner.
Es algo invasiva, ehca muchas raíces pero fácil de controlar.
Si te interesa, trato de conseguirte fotos de nuestro verano pasado (ahora estamos en un crudísimo invierno y está peladita)
Ahí conseguí una
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/opt1186082517z.jpg

:26beso: Anisa

Hola Nemo,

Si no te convencen las hiedras o la vid, te sugiero la Clematis. Hay una variedad de la Clematis que es perenne, la Armandi. Otra opción, es la Lonicera henryi,

Las dos son resistentes, aunque la Clematis de esta variedad perenne un poco menos.
La Clematis debe estar en posición soleada, pero las raíces deben estar en la sombra. Lo mejor es plantar arbustos en la base, como un evonimus enano, el japonicus.

Puedes alternar la Clematis perenne con otra variedad caduca las cuales tienen las flores más bonitas.
Si te decides por ellas, infórmate bien sobre la tierra, su drenaje y la plantación, pues tienen sus exigencias.

Saludos, Bee

Hola Bee: una pregunta para ti que estas en barcelona
¿has tenido exito con las clematides en Barcelona? al menos yo no por eso te lo pregunto.En algunos sitios logre tener una pero con mucha dificultad.Pienso que el agua y las tierras calcareas no son buenas para esta trepadora., no la recomendaria en general como trepadora unica, es solo una acompañante.

Nemo: cuando dices jardineras, que significa ¿que profundidad tienen?...si son jardineras de poca profundidad olvidate de trepadoras que cubran un muro
Luego: todo este jardin lo veo tan acotado de especies, de vegetacion !!, pareciera que las plantitas estan puestas una por una muy separadas.Me gustaria ver fotos.
En principio tal como se ve el plano el diseño lo encuentro muy desangelado.Encima con este largo invierno que tienen los de Madrid( no creo que sea para tanto) tendrias que planificar un jardin mas alegre que este de plantas tradicionales,sin color ni movimiento.
Enfin, que si ademas lo que quieres es llenar un jardinera de 40 x 45, si no tiene profundidad piensa solo en arbustos pequeños y florcitas de estacion., tipo planteras de terraza.

Hola Aguaribay,

Cuando dicesPienso que el agua y las tierras calcareas no son buenas para esta trepadora. te diré que precisamente las Clematis sí prefieren las tierras calcáreas.

Las Clematis necesitan un suelo fértil, húmedo y ligero, y el suelo alcalino favorece la permeabilidad. Todo en su justa medida, eso sí, como dice el refrán: "Una de cal y otra de arena".

Hay una serie de truquillos con las Clematis: Sobretodo que no les de el sol en las raíces. Hay jardineros que junto al cepellón, bajo tierra, ponen tejas delante, otros que en la superficie ponen paja para cubrir la zona, o plantan delante pequeños arbustos.

También hay jardineros que inclinan el cepellón cuando plantan la Clematis y dejan unos diez centímetros de tallo enterrados para favorecer el crecimiento de raíces que den fuerza a la planta.

Bee

Las Clematis necesitan un suelo fértil, húmedo y ligero, y el suelo alcalino favorece la permeabilidad. Todo en su justa medida, eso sí, como dice el refrán: "Una de cal y otra de arena".

Creo yo que la permeabilidad estará favorecida más por la arena que por la cal... :11risotada:

bee: las condiciones de suelo que dices no son las de Barcelona.

No son suelos ni húmedos ni fértiles.

La alcalinidad como señala JoséL no es un factor que favorezca la permeabilidad.Mira solamente la costra blanca que se produce en los suelos calcáreos.
Si bien no es la acidez la que promueve el crecimiento de las clematides, de ningun modo es la alcalinidad.Pareciera que un PH 6.5, o sea ligeramente acido es mejor.

La única coincidencia con lo que dices es que la raíces deben estar en sombra
Me gustaria entonces que mostraras fotos de clématides en Barcelona pues sería una forma de ver con certeza el punto de vista que planteas.

La clématides tienen lugares dónde desarrollan bien, por ejemplo en Galicia.Justamente es el tipo de suelos y la calidad solar que ayuda.

http://www.infojardin.com/galeria/data/3507/IMG_1830.jpg

por ultimo pongo un enlace donde Julio barcelona explica varias cosas sobre las clematides en Barcelona
Julio es un antiguo forero de cuyos datos me fio por su dedicación y minuciosidad a la hora de emitir opiniones.
No obstante hay excepciones.En algunos casos parece que funcionaron bien.


http://foroarchivo.infojardin.com/trepadoras-especies/t-126765.html

Hola a todos,
Primero muchas gracias a todos por contestarme....que alegría ver las sugeren:5-okey: cias de todos......después de contestaros me voy a poner a mirar todas las plantas que me sugieren.....
En cuanto a lo de los 9 meses........jejejejeje, es un poco exagerado pero yo nací en Agosto, me encanta el verano y se me hace eterno el invierno......bueno, eso y que vivo en un pueblo en plena sierra de Madrid....Aguaribay, la profundidad de las jardineras no hay problema, de hecho todavía no tienen tierra, las hemos hecho nosotros y hay suficiente altura pero, de todas formas esta tarde sin falta le hago fotos y las cuelgo a ver si las pueden ver, en cuanto a lo de un jardín mas alegre....me encantaría!!! el problema es que no sabría que poner para que tanto en invierno como en verano esté florido y bonito....bueno, no me enrrollo mas....voy a ver esas plantitas que me recomendais y esta tarde os paso fotos de mi casita.
Mil gracias a todos de nuevo.
Un saludo,

perdona ¿pero que significa que hay suficiente altura?...¿que llegan a tierra directamente?, eso seria lo mejor.,luego altura suficiente depende del ancho pero diria que 0.80 cm estaria bien

Hola Aguaribay, quería decir profundidad....no me expliqué bien...pero he estado haciendo unas fotos....te pongo la de la jardinera y mañana el resto, para que os podais hacer una idea todos.....
Me explico un poco....quiero decir que como todavía está en obras la profundidad de la jardinera puede ser la que nosotros queramos ya que, la tierra que hay y donde la hay se tiene que quitar ya que no es tierra buena, tiene muchos escombros y piedras de la construccion de la casa, además, pasa por debajo un canalon que recoge el agua de la lluvia del tejado (para que salga directa a la calle por un agujero que hemos hecho en el muro), es decir, que tengo que rellenarlas de tierra buena, de vivero....voy a ver si puedo con la foto:

vaya, no hay manera......
Es una pena... tendrá que ser mañana lo de la foto...
Gracias,

Hola a todos,

Evidentemente me expresé mal con lo de la permeabilidad, quería decir que la cal en su justa medida ayuda a que los terrenos densos se puedan trabajar mejor y estén más drenados, lo que llaman encalado. A eso me refería, pero lo expliqué fatal.
Respecto al ph, las clematis prefieren un ph 6.6-7.00, tirando a alcalino, siento seguir en desacuerdo contigo Aguaribay.
Lo de los suelos de Barcelona, no mencioné nada sobre ello, sobretodo porque Nemo está en Madrid pero aún así puedo añadir que hay algunos parques públicos donde ví clematis cultivada, en el parque de Torreblanca, por ejemplo. También, mañana, intentaré colgar una foto de mi clematis.

Bee

perdon pero 6,6 a 7 es acido a neutro ;-) o sea estas mas en acuerdo conmigo que contigo :-)
alcalino es superior a 7. ya que 7 es neutro.
En Barcelona los suelos son alcalinos y no veo que la clematides en general desarrollen bien.Esa es mi observacion pero tampoco afirmo nada.

Bee:
Debes saber que Ph por debajo de 7 es acido, 7 es neutro y por encima alcalino, o sea "tirando a alcalino " es por encima de 7

ademas : encalado. Hasta donde he visto se usa para neutralizar el aluminio y solo en suelos muy acidos, por debajo de 6 y para lograr algun tipo de cultivo.
respecto a la permeabilidad no encontre informacion quizas tu la tengas y seria interesante verla.

copio un parrafo de un estudio que encontré:
.
En términos generales se considera como suelo con problemas de acidificación aquel que presenta un índice de pH por debajo de 6. Existen varios métodos que permiten calcular la necesidad de correctivo a emplear para lograr la rehabilitación de suelos ácidos. Los más rudimentarios se basan en recomendaciones de producto comercial a aplicar por hectárea según el valor de pH medido en suelo (sea éste actual o potencial) y la textura. Estos parámetros no permiten un cálculo preciso del requerimiento de cal para modificar la acidez. Tabla 3

Hola a todos......la verdad....no sé muy bien lo que es la alcalineidad y lo que es peor...no sabría como comprobar de que tipo es mi tierra...yo planto las cosas y si viven genial, si no mi marido siempre dice que es que no las cuido bien....jejejejeje, bueno voy a volver a intentar poner algunas fotos de casa que ayer no tuve mucha suerte....
Aguaribay, hay una foto de la jardinera que rodea toda la casa, tambien hay fotos de las jardineras de entrada a la casa y de algunas otras plantitas que tengo por ahi.....la verdad es que no hay ningun orden porque como no tengo claras las cosas....pues lo planto donde puedo y listo....hasta que me aclare...asi me pasa, que de tanto plantar y desplantar se me seca hasta el romero.....faltan fotos del otro lado de la casa (me quedé sin pilas), a ver si hoy puedo hacerlas.
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/klz1186473262m.jpg
Esta es la jardinera, bordea tres cuartas partes de la casa.
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/opt1186473340n.jpg
Este es mi olivito, brotando como un campeón....
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/arx1186473451a.jpg
En esta parte se ve donde planto todo lo que de momento no se que plantar...en el plano solo dibuje el rosal de fondo y una fuente que a lo mejor pongo, no lo sé pero hay: un acebo, romero de ese que va por el suelo, romero normal (bueno, mas seco que otra cosa...), una planta que mi suegra llama Cilindo, ect...y mucha mala hierba.....
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/viu1186473743h.jpg
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/arx1186473811w.jpg
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/klz1186474117f.jpg
Esto es lo que hay en las jardineras de la escalera arriba
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/cqs1186474192o.jpg
Y esto en las de abajo.....me encantan esas flores o plantas lo que sean....
Al otro lado de la escalera hay otro rosal, detras de este un "Boton dorado??" y al lado un jazmin que pasó muy mal invierno y ahí está, intentando sobrevivir....
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/bfi1186474413q.jpg
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/jdv1186474462l.jpg
Veis el jazmin??
http://imagenes.infojardin.com/updown/images/arx1186474514d.jpg
Se que lo tengo que cambiar de sitio....es muy bonito y muy grande para estar tan escondido ( y tan junto al rosal, que por cierto podé mal y no tiene ninguna rosa....)
Bueno, espero que las fotos os sirvan de ayuda para poder hecharme un cable...espero vuestros comentarios.....muchas gracias a todos...

Para comprobar el ph del suelo, primero localiza donde te hagan un analisis de ph. Existen varios métodos, lo mas eficaz es localizar un sitio que dispongan de un aparato que se llama peachimetro y suelen tenerlo los almacenes de suministros agricolas, ellos te diran como tienes que llevar la muestra de suelo.
Lo mas rapido tal vez sea preguntar a algun vecino, el suelo no suele cambiar mucho entre vecinos proximos.
Igual algun forero de tu zona te lo puede confirmar.

Ahora que se te muera el romero, creo que denota una falta de riego.
Y esto en las de abajo.....me encantan esas flores o plantas lo que sean....

Se llama Aptenia cordiflora o rocio, a mi tambien me encanta.Es una planta con pocas exigencias hídricas y tapizante.

Muchas gracias llolsona,
Lo del ph es muy caro?
Y todo el suelo tiene el mismo ph?, es que en mi caso, casi la totalidad de la casa es relleno, escombro, ladrillos, azulejos, latas, he encontrado de todo, hasta una llana....
Gracias por lo del nombre, mi suegra lo llama " gatito misino", ah, por cierto, lo del romero, yo creo que fué que, los he cambiado de sitio con esta ya tres veces.....saca de la tierra, mete de nuevo.....demasiados cambios.......y lo que les queda, bueno no, el siguiente es al cubo de basura ya......solo tengo uno bien y los dos de suelo....que tendré que cambiar de sitio.....
Jolines, que pena....a ver si entre todos me echais un cable y me dais ideas....

Si, evidentemente aqui hay que poner orden,
Llosona te ha explicado impecablemente lo del PH, pero creo que en tu caso no es necesario si no pondras plantas muy definidas en cuanto a PH.
En primer lugar tendras que mejorar la tierra.Eso significa que plantes lo que plantes tiene que ir con un buen hoyo relleno con la mejor tierra que encuentres.
En segundo lugar dejar de lado las plantas dificiles...ejemplo los clematides que te aconsejan.Vamos a ir a lo seguro,a plantas fuertes que no tengan dificultades con el crecimiento en diversos terrenos.

La jardinera que muestras va a tierra,.te recomiendo que eso no lo quites pero si que remuevas el fondo de esta tierra para que las plantas que pongas no tengan que luchar con escombros.

Luego: riego automatico por goteo.Antes de comenzar a plantar debes tenerlo instalado.

La eleccion de plantas hay que seguir algunas listas que hay para MAdrid.
Yo no tengo mas tiempo, me voy hasta septiembre .Muchos estan de vacaciones asi que tomatelo con calma y espera un poco que pase agosto para comprar plantas.En septiembre habrá mucha mas ayuda.

Nemo, el plano no tiene orientación, hay que poner los puntos cardinales.

Si el suelo es un relleno, habra que suministrar un buen sustrato en los sitios que nos interesen. Las jardineras, los hoyos de plantación, etc.

La verdad, pobre romero viajero.

Es importante lo que te comenta Aguaribay sobre el riego, en Madrid los veranos son muy secos y muy largos. Es un tema vital para las plantas.

Escoger bien las especies, que por si solas sean resistentes en esas condiciones y orientación, con la variedad que hay no nos compliquemos la existencias con plantas exoticas para Madrid.

Un consejo, lee mucho, revisa con busquedas en infojardin las plantas que se dan bien y evita comprar o aceptar regalos de plantas que no sean apropiadas, evitaras muchos disgustos y trabajo.

Hola a todos,
De verdad no sabeis lo agradecida que estoy por vuestros consejos...... me pondré manos a la obra....a picar y picar y de paso pues antes de rellenar las jardineras de tierra a ver si nos dá tiempo a levantar un poco el muro que tenemos de alambrada y lo ponemos igual que el de la pared de la entrada.
Así, si al final no pongo ninguna planta que lo cubra pues pintadito estará mejor verdad?? Por cierto, si pinto el muro de un color Albero/Anaranjado, por ejemplo (que es de los que mas me gusta por no poner el clásico verde fronton....), vosotros pintariais los bordillos y las jardineras? Del mismo color? De otro?
Bueno, felices vacaciones a los que se vayan pronto y a los que ya las estén disfrutando (a mi todavia me queda...)....yo me quedaré por aquí leyendo e informandome como me recomiendas llosona, a ver si para septiembre os puedo enviar nuevas fotos con los cambios.....
;-)

Hola de nuevo,


Nemo, conocer el suelo de tu jardín es importante para escoger mejor tus plantas.
El pH del suelo indica su grado de acidez o alcalinidad. Con la hortensia se descubre fácil. Si sus flores crecen azules, el suelo es ácido, si en cambio son rosas, el suelo es alcalino.

(Aguaribay, sí, estoy más contigo cuando hablas de neutro que de ácido como decías al principio ;-) ,sobre otros temas que comentaste, a ver si podemos profundizarlos en otro post)

Nemo, la mayoría de las plantas crecen bien en suelos neutros, pero otras prefieren suelos ácidos como las azaleas, rododendros, camelias...y otras prefieren suelos alcalinos.

Un suelo ácido se puede mejorar añadiendo cal (calcio). De todas formas, el suelo siempre vuelve a su estado original si no se le mejora con regularidad, así que es más fácil adaptar las plantas a él que no él a las plantas.

También hay otras características importantes, como si es arenoso, pedregoso...
Nemo, ¿Por qué no coges un puñado de tierra en la mano y escribes en un papel todas las características que veas? Después riega y camina sobre el terreno húmedo unas horas después y toma nota de todo lo que veas, la textura...
Cava un hoyo y mira debajo de la capa superficial, si el terreno debajo es más blanco, o naranja, con manchas azules...

Después lo estudiamos aquí en el foro.

Para finalizar una fotito de mi clematis, es muy joven, de esta primavera:

http://imagenes.infojardin.com/updown/images/bwy1187644623i.jpg

Bee

Con la hortensia se descubre fácil. Si sus flores crecen azules, el suelo es ácido, si en cambio son rosas, el suelo es alcalino.

Esa sentencia no es cierta, existen otras variables para que las hortensias se pongan azules, como la existencia o no de aluminio en el suelo y la variedad.

Naci, vivo y trabajo con suelos acidos y rodeada de hortensias.

¿Por qué no coges un puñado de tierra en la mano y escribes en un papel todas las características que veas? Después riega y camina sobre el terreno húmedo unas horas después y toma nota de todo lo que veas, la textura...
Cava un hoyo y mira debajo de la capa superficial, si el terreno debajo es más blanco, o naranja, con manchas azules...

Después lo estudiamos aquí en el foro.


Y un puñado de fotos superbuenas, Nemo apunta de todo.
Esto se pone muy interesante.

Bee,pedregoso, arenoso....creo que esa descripcion es la que mas se adapta a mi terreno porque...existe suelo "escombroso"?? jejeje...menos mal que como las jardineras tienen profundidad las voy a rellenar de tierra buena, bueno...tan buena como la tengan en el vivero....aunque la verdad es que tampoco me puedo quejar mucho, lo que he plantado ha sobrevidido...con alguna excepcion, claro que la culpa fue mia y no del suelo ya que al principio parecia que las plantas iban de feria en feria....
A ver si en septiembre, cuando terminemos la obra del otro lado de la casa me puedo meter con ellas, ya que cuando abrí este post no sabia que a mi marido le iban a entrar las prisas e iba a querer terminar antes el otro lado de la casa....lo tengo abierto en otro post, por si le quieres hechar un vistazo: URGENTE VIENEN LOS OBREROS EL LUNES, se llama...aunque tambien he de decir que he avanzado bastante con el lado de las jardineras....pinté el muro, arranqué una hiedra, malas hierbas, puse malla antihierbas, puse grava en varios sitios.....en el otro post se pueden ver algunas fotos.....

Por cierto, tengo plantada una hortensia en una de las jardineras, cuando le salga flor (imagino que para el año que viene con suerte), os diré de que color es y así salimos de dudas porque cuando la planté la flor era de color blanco.
Seguiré informando....

Nemo, un consejillo de novata. Intenta quitar todos los restos de escombros que puedas, aunque no vayaas a plantas ahí (excepto si lo vasa embaldosar) pq los residuos quimicos que generan pasaran al resto de la tierra. Luego, donde vayas a plantar tierra buena, un buen hoyo (como te dijo Aguaribay) llenito, el resto lo esparces por otro lado. En las jardineras tambien puedes mezclar una parte de la tierra "mala" con el sustrato bueno, no te dará problemas excepto si pones acidófilas.
Un truco fiable aunque no muy exacto es echar en la tierra vinagre. Si espumea es que es alcalina. Se supone que cuanta mas espuma, más alcalina.

El agua tambien puede contener cal, para saberlo hierve un cazo con agua del grifo durante un rato y luego deja enfriar en el cazo. Si al retirar el agua ves depositos blanquecinos... cal. Aunque n Madrid creo que no tendrás mucha.

Sé que estos metodos son algo rudimentarios pero no creo que necesites un análisis exacto del ph. No vas a cultivar plantas para vender!! simplemente mejora un poco la tierra y ciñete a especies más versatiles, que aguanten varios tipos de suelo. Con el goteo y un abonado periodico tendrás resultados espectaculares.

Llosona,
Sí tienes razón con las hortensias, es un tópico fácil no exacto, que tiene su orígen en que tanto los ácidos como las bases (álcali) producen cambios de color en los pigmentos vegetales.
Xey, lo del vinagre, lo había visto hacer a un jardinero, pero no hay muchos que sepan sobre reacciones químicas y lo que ellas nos enseñan. Las sustancias ácidas como el vinagre reaccionan con los carbonatos produciendo dióxido de carbono gaseoso.
Bee