flores -----

Rediseño de un jardín mediterráneo (Murcia, costa norte)


t0m|ta
19/05/07, 10:13:27
Hola a todos,

La verdad es que me ha costado más de un año decidirme a escribir, llevo todo este tiempo venga a estudiar artículo tras artículo, esto de la jardinería no es fácil, hay que estudiar muchísimo ;-)

Tengo que rediseñar un jardín de unos 300 metros. Tenemos 3 problemas:

1) El terreno cae en pendiente hacia la casa, por aquí no llueve pero cuando lo hace es torrencialmente

2) Justo enfrente (al este) nos construyen unos "bonitos apartamentos" de 4 alturas.

3) El actual jardín ha crecido sin ton ni son, poniendo las plantas donde había un hueco y no siempre teniendo en cuenta el clima (por ejemplo tenemos 3 jacarandás moribundos que no hay forma de que prosperen por que están expuestos a tremendos vientos salinos.

Así que hay que empezar de nuevo, sobre todo porque ahora estamos terriblemente expuestos a los nuevos vecinos, toda mi obsesión es tapar y crear zonas de privacidad.

ACONDICIONAMIENTO DEL TERRRENO Lo que me ha quedado claro después de tanto leer es que lo primero es acondicionar el terreno, nivelando, preparando el drenaje (el terreno es arcilloso, lleno de cascotes y duro cual piedra) y creando la infraestructura de riego y de electricidad.

SALVAR LAS PLANTAS: Dados los movimientos de tierra que vamos a realizar... ¿Hay alguna manera de salvar las plantas? Tenemos unos rosales maravillosos y me gustaría preservarlos, pero no sé muy bien cómo hacerlo. He visto que los rosales se reproducen por esquejes en invierno. Supongo que podría esquejarlos y preservarlos en macetas hasta que pueda plantarlos en su nueva ubicación. ¿Funcionaría eso? Téngo el mismo problema con un limonero y un granado que habría que preservar y trasladar de sitio.


Mi otro gran problema es la elección de LOS ÁRBOLES, necesito que sean de crecimiento rápido puesto que voy a tener en breve 300 nuevos vecinos con margníficas vistas a mí jardín ;-) Me he estado consultando las listas de árboles aptos para la costa, resistentes al viento (estarían en la zona más expuesta) y a la salinidad.

Actualmente tenemos una enorme y maravillosa palmera pero los jacarandás no tienen salvación (2 están secos y el tercero en las últimas, quizá pueda salvarlo moviéndolo a otro lado). Estarán a la sombra del nuevo edificio por la mañana pero el resto del día a pleno sol. Consultando consultando he pensado en Mimosas (http://fichas.infojardin.com/arboles/acacia-baileyana-mimosa-acacia-baile.htm), cipreses, también la morera pero la tienen mis vecinos y no sé yo si me acaba de gustar.

A ver si alguien me pudiera aconsejar :) Os dejo un bocetillo que he hecho de cómo quiero que sea (más o menos, luego habrá que consultar a un profesional).

Gracias a todos :)

poinsetia
20/05/07, 19:59:24
;-) Personalmente para poder echarte una mano, y en este caso, necesitariamos que colgaras unas fotos, además del plano, pues es un buen apoyo, pero las fotos son necesarias.

t0m|ta
21/05/07, 01:00:50
Lo sé, pensaba hacerlas esta tarde, pero no he podido porque he tenido que cargar la cámara y se me ha echado la noche encima. Mañana a la tarde, edito el post y añado las fotos.

De momento, os presento a nuestras mascotas. son una gran familia y viven en el Patio y en el Garaje. Otra de mis preocupaciones es salvarlas durante la reforma y que no sufran daño alguno (y de paso que no nos abanonen) Y las rosas que tanto me gustan:
http://farm1.static.flickr.com/1/325249_891cc94633.jpg (http://www.flickr.com/photos/ihq/325249/in/set-160668/)
http://farm1.static.flickr.com/22/35102675_6d4cf217fc.jpg (http://www.flickr.com/photos/ihq/35102675/)

Gracias por responderme :-) yo mientras tanto sigo estudiando, son mil cosas a tener en cuenta

aguaribay
21/05/07, 11:25:37
Hola

Asunto salvar plantas: , prefiero ser realista, tendras que esperar, ya en esta epoca sacar plantas de tierra y que ellas prosperen en macetas lo veo muy dificil.Se aproximan los calores si es que ya no estan por tu tierra

t0m|ta
21/05/07, 15:33:05
Esperaré, la obra empezará en Octubre, puedo dejar el jardín para el final y así poder "guardar" las plantas en su momento de menos actividad. Desgraciadamente la mayoría se van a tener que marchar, porque no creo que una adelfa de 4 metros de altura pueda "reposar" en una maceta. Además, antes no teníamos vecinos pero ahora cuando veáis las fotos comprenderéis el problema.

Y ahora, cómo lo prometido es deuda, ahí van las fotos del jardín.

Primero os pongo una foto desde fuera hacia la casa, cómo véis la parcela es rectangular con la casa al fondo. Las enlazo desde flickr para no sobrecargar el foro, si las queréis ver todas las he puesto en un set "jardín"

Respecto a la orientación, visto desde la calle, la casa está al Oeste, la cancela está al Este, a estribor (dcha) está el garaje (que va a convertirse en habitación) y a babor la única parte que me ha dado tiempo a limpiar y donde he puesto unas sillitas. No tengo mucho tiempo así que voy poco a poco.

Primero una vista general:

http://farm1.static.flickr.com/204/507574614_636919932b.jpg (http://www.flickr.com/photos/ihq/507574614/)

La parte izquierda del Jardín (izq desde la calle)

http://farm1.static.flickr.com/190/507605879_a2b2f08330.jpg (http://www.flickr.com/photos/ihq/507605879/)

El agujero es de una siempreviva que he quitado, porque ahí es dónde tenemos intención de dejar los coches, y porque las odio cordialmente :P

La parte derecha del jardín:

http://farm1.static.flickr.com/208/507577968_5e2d0df6f7.jpg (http://www.flickr.com/photos/ihq/507577968/)

Ese que pulula es trosky, es rey de la casa ;-)


Ahora vemos las fotos tomadas desde la casa y nos enfrentamos a nuestro principal problema:

http://farm1.static.flickr.com/230/507583178_fc4ff8c121.jpg (http://www.flickr.com/photos/ihq/507583178/)

Las de ladrillo rojo han estado ahí siempre, pero el mastodonte de la derecha ha "surgido" este año. Pero lo peor es que delante de eso, justo enfrente del jardín nos colocan otro mastodonte de 4 alturas. Así que nuestra obsesión es TAPAR, ganar privacidad como sea. Subir la vallas, plantar árboles bien altos, cambiar las puertas al lateral para que la visión sea menos directa.

http://farm1.static.flickr.com/197/507590784_738d920d3c.jpg (http://www.flickr.com/photos/ihq/507590784/)

Vista desde la entrada de la casa:

http://farm1.static.flickr.com/194/507621651_bf96138ff1.jpg (http://www.flickr.com/photos/ihq/507621651/)

El patio:
http://farm1.static.flickr.com/220/507623985_8a8db137df.jpg (http://www.flickr.com/photos/ihq/507623985/)


He hecho alguna más, las tenéis aquí (http://www.flickr.com/photos/ihq/tags/jardin/).

Gracias por aguantarme el rollo :)

aguaribay
21/05/07, 15:49:44
Mira. no desesperes.Si hay posiblidad de no tocar las plantas hasta noviembre se podran hacer los trasplantes.
lo que si conviene es hacerlos con una pala mecanica que las quite bien con raiz y mientras tanto ya estan hecho los hoyos para trasplantarlas.
He hecho trasplantes de dos parques con plantas enormes y no se ha muerto ninguna.Tienes que ser hecho con delicadeza y se recuperan casi todas.
La bounganvillea en cambio..no sé, ésta es más delicada con los trasplantes

poinsetia
21/05/07, 16:48:08
hola!! la verdad tienes un jardin bonito, y entre el monstruo que te han puesto delante más el que viene...ufff.

He estado valorando varias opciones, y finalmente me decanto por una, el resto las dejo bajo sumario y las entierro.

Tu jardin es bonito, espacio para meter plantas, por lo que veo en las fotos tienes poco, por lo que cubrir o tapar los monstruos con pantallas vegetales tipo arbol, es complicado.

Yo me decanto por que prepares unos arcos de hierro, y sobre esos arcos coloques unas trepadoras...a ser posible con flor, y... a ser posible de hoja perenne, descarto que sean caducas. Esos arcos deben de estar colocados sobre la verja que tienes, o delante de ella. (depende del espacio que queda, pero creo que te caben). Lo ideal sería encima de la valla, pero hay que ver que tampoco molestamos el paso peatonal, de detras de tu muro-valla.

Mi idea es que los arcos cubiertos con las trepadoras tapen los monstruos de enfrente que ni deseamos ver, y que tampoco deseamos que nos vean, pero que dejes a su vez unos pequeños ventanales, en el centro de esos arcos, bien en forma de cuadrado, oval, circular, que permitan la entrada de luz a través de ellos, y que a la vez cumplan un papel de diseño y de estética. Porque tu jardín ya tiene plantas establecidas y de porte considerable, por lo que si no dejas esos huecos, dará sensación de selva, entresijo...y de ahogo, a pesar de que los tengas muy bien cuidados.

;-) un saludo.

aguaribay
21/05/07, 17:10:57
pienso que la forma mas simple de cubrir estos edificios es con arbolitos.
los arbolitos estan alli simplemente haciendo su tarea.

http://imagenes.infojardin.com/subidas/images/viu1179756427r.jpg

betel
21/05/07, 17:48:52
Hola,

Una opción de arbusto o arbolito si el viento es salino es el tamarisco (tamarix). Los hay de flor rosa salmón, de una gran belleza. Pueden podarse, pero no es obligatorio, y resisten el viento marino.Los cipreses no toleran el viento marino, te lo digo por experiencia.

Para la parte baja de la valla, el Atriplex y el Teucrium hacen unos setos muy bonitos.

Pienso que al tener una larga perspectiva, tal como ha mostrado en el esquema aguaribay, basta con unos árboles de tamaño moderado.

El traslado de rosales y otros ejemplares con una pala mecánica da excelentes resultados, incluso cuando lo realizamos aficionados indicándoselo al albañil (lo digo por experiencia de un amigo, al cual ayudé). En Octubre es mejor momento, desde luego.

Buena suerte.

Betel.

aguaribay
21/05/07, 17:59:56
Es cierto, no lei la introduccion del tema. Los cipreses no van pero si los aligustres.
Los tamarindos el problema es que son caducos, pero pueden ir algunas mimosas que soportan bien el viento salino.


Hay algunas coniferas que tambien son aptas para climas salinos .
Los mioporum por ejemplo si bien no formaran una barrera muy alta se los puede colocar.
otra planta que daria un poco de intimidad son las cortaderias.

El jacaranda desde ya es un arbol que no funciona en las costas, ni atlantica jni mediterranea.

aguaribay
21/05/07, 18:07:18
aqui va el montaje con una mimosa.Es una de las que funciona en la costa.


http://imagenes.infojardin.com/subidas/images/opt1179759830n.jpg

principiante
21/05/07, 18:58:09
hola tod@s

aguarribay
El jacaranda desde ya es un arbol que no funciona en las costas, ni atlantica jni mediterranea.

pues Alicante esta llena de jacaranda :16duda:

saludos:abrazote:
principiante

aguaribay
21/05/07, 19:01:23
no..uff !!, perdon hoy no expreso nada bien las cosas., tienes razon principante en corregirme!!Me refiero a la costa pegada al mar, recibiendo los vientos marinos.
Por supuesto si funciona en la costa.Al menos por aqui en Catalunya la costa tiene muchos jacarandas, pero no pegados al mar.

y ya que estoy pregunto¿estos edificio estan en la linea del mar?...si fuera asi taparian los vientos marinos ¿no es así?.
Diria que en este caso con edificios de esa altura sobre el mar un Jacaranda deberia poder funcionar.

poinsetia
21/05/07, 21:50:11
yo he descartado esta ultima opcion que dais, porque, no creo que tenga espacio suficiente para introducir esos arbolitos....Ahora si caben!!
Pero algo de eso me da un pelin de miedo...No será un rincón para recoger basura?? Sin...crear malos rollos, ni tirar por el suelo opiniones de otros grandes. Tampoco puede estar una persona ahí todos los días repasando esa zona, y limpiando!!:26beso:

poinsetia
21/05/07, 21:54:26
Veo el tamaño de las plantas que tiene el jardín y en relacción con las expuestas,....no veo espacio...quizás la foto engañe, de cuantos metros de muro exterior hablamos de muro a puerta y de puerta a palmeras?
;-)

Nos lo puedes decir?? es que yo veo como mucho 5 metros ,...y ojo lo que se propone...!! puerta y otros 5 metros!!

aguaribay
21/05/07, 21:58:42
No comprendo esto de rincon para basura :sorprendido: que quieres decir con eso?que no quieres tener hojas de arboles..en ese lugar pero los arboles no tiran hojas asi como asi, ademas no son caducos....
Ensucian como cualquier planta, no mas y quizas menos.


enfi
si eres un poco obsesiva con la limpieza:? pon malla antihierbas con grava volcanica y cada 10 dias le pasas una sopladora aspiradora.


Respecto a si caben o no mas bien preguntarse cuantos caben
si fueran 5 metros como dice poinsetia podriamos hablar de dos arbolitos. y quizas otro hacia el lateral.
No olvidarse que serian arbolitos de tronco desnudo con lo cual la zona de vegetacion esta mas arriba y tenemos lugar por abajo.


otra opcion que no se si puede tener en cuenta.
¿es que hay alguna acera por afuera?...no habra permiso para poner arbolitosalli?


bueno un ultimo intento a ver si te sirve..
Aqui lo tienes mas de cerca.Al menos desde la foto entran bien, cuando puedas pon las medidas reales.
enfin , encuentro que la solucion es relativamente facil, y ademas de logica,poner arbolitos que te aislen de los grandes rascacielos esos.Encuentro que eso prima sobre las hojas que caigan ¿no es así?....y luego no le daria tanta vuelta a algo que es en realidad bien sencillo de hacer.http://imagenes.infojardin.com/subidas/images/opt1179774656j.jpg

t0m|ta
22/05/07, 00:15:12
Bueno, ni os imagináis lo que he flipado cuando he llegado a casa y he visto vuestras respuestas. Tengo que digerir muchísima información, procesarla y contestar todas las preguntas.

Me lo leo con calma, respondo todas las preguntas que me hacéis :) Pero no quería dejar pasar más tiempo sin daros las gracias.

Bueno, me pongo al tajo, dadme media hora

t0m|ta
22/05/07, 02:13:29
Bueno, esto es difícil, voy a tratar de ir contestando todo a medida que vaís interviniendo.

Lo del asunto "cuando" me ha quedado claro, fundamentalmente quiero salvar el mandarino, la higuera, el granado, los rosales, una de las dos adelfas gigantes (la otra cae en mitad de la piscina),las palmeras son sagradas y no se tocan.

Poinsetia, la idea de los arcos me parece muy bonita, pero a mí me parece que va a dar más trabajo que los árboles, hay que estarla guiando y controlando.

Por otra parte, creo que los arcos no van a ser suficiente. Tal y como estan las cosas ahora los vecinos de enfrente se costan de todo: ¿Qué, ayer de barbacoa no? o "Ya te veo cómo trabajas en el jardín. Ni te cuento la vez que se me ocurrió hacer topless en el patio y me olvidé de la obra en el mastodonte blanco. :icon_redface

Me he resignado a renunciar a esa parte del jardín y dedicar unos cuantos metros a quitarme de encima a los habitantes del mastodonte lo más posible, y no sólo ellos, también a los transeuntes que ahora van a ser muchísimos más. La valla ahora me llega por la cintura y el ayuntamiento no me deja subirla (a ellos les dejan hacer 4 pisos y a mí no me dejan subir la valla grrrr) así que a los paseantes de perros es casi como tenerlos en el jardín.

Me temo que Aguabaray ha dado justo en el clavo con lo que yo quería. Necesito tapar, con algo que crezca rapidito y que resista bien el viento y la salinidad. Aquí las rachas de viento llegan a los 40 nudos en cuanto te despistas. Nada resiste, se quema todo. No estoy en primera línea pero sí en 2ª, la parte del fondo, dónde ahora están los jacarandas, es la más expuesta los vientos dominantes en invierno: Norte y levante). Lo arrasan todo.
También está expuesto al leveche y ese sí que viene directo y suelen ser unos temporales espectaculares.

Cuando construyan el nuevo mástodonte (http://www.patroninmobiliaria.com/palos.html) (fotos de las maquetas publicitarias) supongo que el viento del norte dejará de afectarme.

Tomo nota de las especies, para mí aquí la prioridad absoluta es que crezcan rápido y resistan el calor, la salinidad y los ventarrones huracanados. Nuestro segundo nombre es "cabo vientos", paraiso del windsurf y de la vela extremos. Y los vecinos vienen todo el año, así que tiene que ser algo de hoja perenne. También esto es un microclima excepcional y muchas especies se mantienen mucho más que en otros sitios. Se supone que somos el mar menor es el sitio con la temperatura media más cálida de toda Europa.

Respecto a la limpieza, ahora esto está abarrotado de plantas, (las adelfas y las buganvilias sueltan de todo) y barro una vez a la semana. Hago ejercicio y encima me divierto ;.) no es para tanto. Además mi intención es tener una compostadora para ir echando los restos de las hojas y lo que voy podando (me estoy aficionando demasiado a la tijera) :icon_mrgreen: Cada día limpio medio metrito y trato de mantener lo que ya he ido haciendo.

Por lo que respecta al Espacio muchas plantas se van a tener que ir, entre otras cosas porque no van a caber. Una de las cosas que quiero (si el presupuesto lo permite) es una minipiscina climatizada pegada a la casa. Mi madre tiene una minusvalía que le impide andar y tener un sitio dónde poder hacer ejercicio cada día, le ayudaría muchísimo a mantener el tono muscular. Luego miras lo que te va a costar, te desmayas y pasas de la piscina, pero en principio soñar es gratis.

Otra razón para que disminuya el número de plantas es el agua. Aquí no hay agua. Durante la reforma, mi intención es reinstalar los antiguos canalones que tenía la casa (que no sé por qué se quitaron) y recoger toda esa agua de lluvia en un estanque o alberca y poderlo utilizar para regar. No será mucha, pero menos da una piedra. Seguro que mejor que ahora que nos encharca el terreno y tenemos humedades en el salón.

Tal y cómo están las cosas el jardín tiene un consumo de agua muy elevado y mucha de ella desperdiciada porque al plantar las especies y poner el riego por goteo, algunas se riegan de más y otras de menos, depende de dónde les haya tocado en suerte ;-)

Aquí el tema del consumo de agua es sagrado. Y si no lo son, las facturas se encargan de recordártelo cada dos meses ;-) Así que las plantas consumidoras de agua tienen que reducirse a alguna que otra plantita de temporada.

Aguabaray, me gusta mucho tu planteamiento:

http://imagenes.infojardin.com/subidas/images/opt1179774656j.jpg

aunque mi intención es quitar esa puerta de ahí porque cómo ves, ofrece una ventana espectacular a varios pisos de enfrente. En cambio, a nuestra derecha (hacia el lado de la palmera) hay una plaza amplia y sólo 3 vecinos, 3 chalets de 1 planta que amigos y familiares de toda la vida por lo que abriremos por ahí en lugar de al frente.

Entre la valla y la línea formada por la palmera y el granado mi intención era colocar los coches, es un espacio de 6X5'5 y con un poco de suerte me caben los dos. También había pensado trasladar el granado junto a los demás frutales y poner algo ahí más alto para que junto a la palmera forme una espesita pantalla vegetal. Si dices que las plantas pueden trasladarse sin problemas, quizá se pudiera trasladar ahí el hibisco gigante.

t0m|ta
22/05/07, 02:21:02
Lo que pasa por enfrente ahora es un camino de tierra (de los últimos que quedan), pero van a urbanizar, así que no sé lo que pondran. Actualmente no tengo acera, podría ponerla tengo como medio metro más de terreno (con servidumbre de paso), pero si toco algo ahora en el exterior me brean a denuncias ;-) no creo que me lo permitan.

Creo que no se me ha olvidado ninguna pregunta, si olvidé contestar algo disculpadme, pero me han dado la una y media de la mañana y ya no veo las letras ;-)

De nuevo muchísimas gracias.

Ah las medidas, más o menos que no soy una experta son:

Ancho total del jardín: 15m (eso incluye las vallas) así que son 14 espaciosos.
Largo total: 20 metros aprox.

De la parte derecha (la de la palmera) al camino hay 5 metros. El camino mide 1 aprox. Así que al otro lado quedan ocho. (5 entre el camino y la puerta del garaje (que pasa a ser una habitación). Por eso había planteado una minipiscina ahí de 3 de ancho por 5 de largo para que hubiera terreno para cubrirla.

Sirve eso?

t0m|ta
22/05/07, 02:36:57
A la cuarta va la vencida: muchas gracias a todos los demás, que cómo aguabaray y poinsetia se han enzardado ;-) parece que sólo les he constado a ellos.

poinsetia
22/05/07, 09:28:15
Me alegro que hayas adoptado ya una decisión ;-)

La última palabra siempre la tiene el cliente...asi que....adelante!!:happy:

aguaribay
22/05/07, 10:44:37
Me gusta esto de que muevas la puerta de alli.No sabia como taparla cuando hice el montaje.
Respecto al riego

Por lo que cuentas es imprescindible que coloques riego por goteo.El gasto es muy poco y si bien puedes tambien reutilizar agua de lluvia,si pasamos sequias como las que venimos teniendo no juntaras nada de agua.
con el riego por gotoe Israel conquisto el desierto, Gota a gota, sin desperdiciar ninguna en el camino


La plantas que te puse en el montaje son todas de poca agua,Los jardines que hago son de bajo consumo de agua en un 80 %

suerte!!!

t0m|ta
22/05/07, 16:35:56
Buenas,

La verdad pointsetia, es que la decisión de los árboles bien altos la tenía ya tomada, en cuanto veas estas fotos, comprenderás por qué.


He cometido un error. Estoy tan acostumbrada a minimizar esos edificios cuando tomo fotos del jardin, que inconscientemente lo he vuelto a hacer al hacer las fotos para el foro, no me he dado cuenta hasta ahora..

Estas dos fotograrías que os mando ahora expresan el problema muchisimo mejor. Estan tomadas desde justo delante de la casa.Pulsando sobre ellas las podéis ver en grande. Lo que se me viene encima, es una pesadilla.

http://farm1.static.flickr.com/211/509311023_d485d0a7eb_m.jpg (http://farm1.static.flickr.com/211/509311023_d485d0a7eb_b.jpg)

http://farm1.static.flickr.com/223/509286192_1a7400a72f_m.jpg (http://farm1.static.flickr.com/223/509286192_1a7400a72f_b.jpg)

Digamos me han fastidiado bien ;-)

PD mucha agua no voy a recoger pero menos da una piedra :-) pero con el goteo minimizas el gasto, ese está instalado desde hace 15 años, el problema es que está mal hecho y corren los tubos por todo el jardín ;-)

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Ver la Versión Completa: Rediseño de un jardín mediterráneo (Murcia, costa norte)




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