Hola forer@s !!!
Llevo una temporada leyéndoos y admirando lo que hacéis, me tenéis asombrada y maravillada, lo que sabéis !!!!!!!!!!
Yo hace poco que me he enterado cuál era la diferencia entre hoja caduca y hoja perenne, como quien dice!!!! :-) .... , no estoy muy puesta con las variedades de plantas, árboles y demás.
Hace escasos dos meses que me han dado la casa, tengo unos 170 m2 para acondicionar, que no es mucho, pero me trae de cabeza, mi idea es la siguiente, poner en el cacho izquierdo a la entrada un olivo, aunque mucha gente me recomienda que ponga un madroño, que es más bonito y menos visto, yo ni sé qué aspecto tienen .... y no sé si es de hoja perenne. Tampoco sé qué plantas puedo poner en la base del olivo....
Luego en la parte derecha de la entrada, quiero poner césped con algún adorno en plan, fuentecilla, ánforas o algo así, además de alguna planta bonita de temporada para tener simpre colorido de flor, y también me gustan las palmeras o sus variedades, pero que pueda poner para el clima de aquí, en Valladolid.
En la parte trasera, junto al murete del garaje, tengo pensado poner una pérgola de madera con el suelo en baldosa, y poner césped con un caminito con bloques de pizarra o algo parecido, es decir, un camino irregular desde la bajada de las escaleras hasta la pérgola.
Por último tengo una gran indecisión sobre qué poner de cerramiento, he comprado una malla de ocultación hasta que crezcan los leylandi que tenía pensado poner recubriendo el perímetro de la finca, (320 m2 ), pero no sé si se hacen muy anchos, alomejor me conviene otro tipo de seto, el ciprés, no sé, algo que cubra bien.
Bueno, la verdad es que os he contado mucho, y con que me contestéis algo, me doy por afortunada y os estaré muy, muy, pero que muy agradecida.
No me ha dejado enviar fotos porque me paso del límite, lo siento.
Un saludo y gracias !!!!!!!!!

Pues a mí me parece que tienes las cosas muy claras. Ya me hubiera gustado a mí tenerlas igual de claras que tú al principio...En cuanto al olivo o al madroño pues eso va en gusto. Ambos son de hoja peremne. El madroño es más frondoso. Te dará flor y frutos comestibles hacia Noviembre / diciembre. Las flores son como de campañillas blancas y el fruto es rojo parecido a los arándanos. El tronco es muy bonito. A mí personalmente me gusta mucho. Yo tengo dos.
El olivo es también muy bonito, aunque en mi opinión, los olivos bonitos son los que ya tienen bastantes años. En ese caso te aconsejaría que comprases un olivo ya mayorcito. Te dará unas flores muy chiquititas blancas creo que por esta época de primavera, no lo recuerdo bien, y luego las aceitunas para después del verano. También es muy bonito, yo tengo 3.
Quizá si tuviera que poner sólo uno u otro me decantaría por el madroño, pero vamos que eso va en gustos. Quizá por ser madrileña, ej ej ej.
Ten en cuenta también que hay mucha gente alérgica al olivo.
Yo te recomendaría que te informaras en este mismo foro, en las fichas de árboles o en google de cómo son cada uno de ellos y los cuidados que requieren. Luego date una vuelta por la zona tuya y los viveros de la zona para que los veas en directo y así podrás decidir cuál te gusta más.
En cuanto al césped tienes que tener en cuenta que necesitará riegos frecuentes. En verano hasta 2 veces al día. Ten en cuenta las zonas de sombra, donde no suele crecer bien.
En cuanto a setos no sé mucho. Yo tengo arizónicas pero no es para tirar cohetes...es lo que se ponía cuando se construyó la casa hace años. Hoy en día supongo que habrá cosas mejores.

Muchísimas gracias Arabedes !!!!!!!!!
Me has dejado asombrada por la rapidez, lo agradezco.
Ves, pues no había tendio en cuenta lo del césped en las zonas sombrías, tengo una parte que da prácticamente todo el día la sombra, y tenía pensado poner césped, con lo cual, tendré que pensar otras opciones ....
Lo de los setos es más que nada porque tampoco quiero uno que se haga muy ancho y me ocupe medio camino....

En cuanto al olivo y al madroño, haré lo que dices, iré y los veré in situ en el vivero.

Muchísimas gracias Arabedes !!!!!!!!!
Me has dejado asombrada por la rapidez, lo agradezco.
Ves, pues no había tendio en cuenta lo del césped en las zonas sombrías, tengo una parte que da prácticamente todo el día la sombra, y tenía pensado poner césped, con lo cual, tendré que pensar otras opciones ....
Lo de los setos es más que nada porque tampoco quiero uno que se haga muy ancho y me ocupe medio camino....

En cuanto al olivo y al madroño, haré lo que dices, iré y los veré in situ en el vivero.

No sabrás qué tipo de madera para las casetas de jardín, es menos costosa de mantener ???

Os mando fotos que sé que nos gustan a todos.
Un saludo

Hola Alomunal,

hace unos años, tuvimos un pareado, y tenía exactamente el mismo jardín.

Llamamos a un decorador de jardines, y nos hizo un proyecto precioso, pero al final no lo hicimos, poruqe pasaba del millon de ptas :sorprendido: .

Respecto a tu duda de olivo o madroño: un olivo, ya envejecido, con las raices elevadas del suelo (uy no se si me explico...), queda precioso. Problema: es muy caro. Si te lo puedes permitir, elige sin duda alguna el olivo, da un porte majestuoso a la entrada :happy:

Los cipreses: para tan poco terreno te van a comer mucho espacio. Hay formas muchísimo más bonitas de taparte del vecino, mediante combinacion con arboles, trepadoras y plantas. Yo ahora tengo toda la parcela (1.300m) rodeada de cipreses y me estoy acordandoáún de quien lo plantó. No pongas cipreses, si acaso alguno aislado que queda muy bonito, pero que no cerque toda la parcela.

Un poco de cesped, interrumpido con unas losetas a modo de camino, por ejemplo de pizarra (o lo que te guste, no te dará mucho trabajo.

Ah, y ya que no puedes poner piscina...hazte un estanque, queda precioso y añades algo de agua a tu jardín.

Espero haberte ayudado, dentro de lo poquito que se ;-)

Hola Blanca,
Ante todo gracias por tu respuesta, me ha ayudado saber que no soy la única que pensaba que los cipreses o el leylandi me van a comer mucho espacio, la cosa es que las trepadoras no nos hacen mucha gracia, y de momento tenemos puesta una malla de ocultación para resguardarnos de las miradas ajenas, así que tengo tiempo de pensar lo que será mejor, pero tus ideas me han ayudado.
En cuanto a los diseñadores de jardines, ojalá me pudiera permitir ahora mismo eso, pero va a ser que no, me acaban de dar la casa, tengo sin vender la anterior, y con dos hipotecas imaginate, supongo que el jardín se irá poniendo poco a poco.
En cuanto a la idea del estanque, me gusta, tenémos claro que queremos tener agua, o al menos su sonido en el exterior.
Gracias por todo.
Un saludo

Me alegra que te sirva!

Yo llevo tiempo dandole vueltas a esta idea (para quitarme los cipreses y no plantar nada de trepadoras en la entrada), a ver si te gusta, lo puedes hacer con el tiempo (yo aun estoy ahorrando para ello, jejejeje)

en la entrada me ha parecido que tienes reja, verdad?
pues sería quitar esa reja y poner un cerramiento que es como de laminas de aluminio a lo largo, con una separación y con una inclinación, de forma que tú ves el exterior, pero de fuera no te ven. Lo hay en blanco y en negro (mi prefe). En el verdecora lo venden tambien, pero hecho de madera.
Si no te aclaras (la explicación es fatal) te lo intento buscar.

Así dejas la pared bien limpita, y solo tienes que poner una jardinera con las plantitas que te gusten, pero sin el agobio de que te tienen que crecer para tapar. (y sin el incordio de podas, limpiezas, etc)

Ya me dirás:-P

Hola, para decirte que yo no pondría Leilandi delante del muro, primero porque de ancho, con el tiempo, te puede quitar más de un metro de jardín, y segundo porque si lo dejas crecer a lo alto te qutará todo el sol que pueda darte en el jardín. Eso sí, tapará las miradas exteriores muy bien. Suerte.

Hola Alomunal, me alegro ver tus fotos.
Si haces un pequeño croquis con distancias seria mas facil para todos centrar el diseño. Y nos pintas tus ideas, estanque, pergola, seto, ...
Los cipreses te van a ocupar mucho espacio. Piensa en las podas para controlar.;-)

Hola Alomunaal

Me llama la atencion lo que dices
la cosa es que las trepadoras no nos hacen mucha gracia,

¿porque?...que trepadoras no te gustan o cuales conoces ?...

Hola tod@s !!!!
Bueno, me alegro mucho de que hayáis leido mis mensajes, y de que me contesteis, claro.

He entendido lo que me decís de las planchas estas de alumnio con inclinación, las he visto en alguna casa, es buena idea, veremos a ver si consigo convencer a mi novio para mirarlas siquiera.... es bastante perezoso con lo de andar complicándonos la vida en cambiar todas las rejas.

En cuanto a las trepadoras, me refiero, no conozco mucho, pero tenemos en la mente las típicas plantas muy tupidas que van invadiendo las paredes, etc. Igual me equivoco.

La verdad, es que por cuestión de tiempo sobretodo, no quremos algo que necesite muchos cuidados, porque no se los vamos a poder brindar.

En este fin de semana pinto el perímetro de la casa y os "intentaré" dibujar lo que queremos, a ver qué os parece.

Muchas gracias a todos.
Un saludo

Hola chicos,
Os mando alguna fotillo más, prometo mandaros un planito de la finca con las cosas que hemos pensado.

de momento tengo un par de preguntas:

Me gustan mucho las palmeras, también he visto alguna foto de las cycas, creo que se llaman, pero no sé qué tipo le va mejor para Valladolid, donde vivo, el invierno es duro, con heladas, y en verano hay días muy calurosos y secos.

Por otra parte, estoy pensando en compar una casetilla de madera para guardar trastos del jardín, en qué madera es mejor ???, necesitna luego muchso cuidados??

En cuanto a las fuentes, me gustan las de estilo romántico, aunque me gustaría ver algún diseño moderno, sabéis alguna página web donde cotillear ??

En cuanto al cerramiento, creo que no voy a poner leylandi, porque me comería mucho terreno, estamos poniendo, malla de ocultación, y de momento se quedará así, luego iré poniendo plantas y algún arbolillo.

Bueno, un saludillo desde Valladolid y espero vuestros comentarios.

Alomunal,

y porqué no empleas el metidito que tienes debajo del balcón, y te haces una arcón grande a medida con puertas para guardar los trastos del jardín?
luego puedes poner unas plantas colgantes desde el balcon y lo tapas un poquito. Lo barnizas de teca, y te queda muy bonito.

Tambien puedes poner el arcon de madera y a ambos lados le haces 2 jardineras.

Así no pierdes espacio.

¿que te parece?

Pues me has dado buena idea !!
Había pensado en hacer algo con ese hueco bajo el porche, pero no sabía cómo taparlo, de qué, ni con qué, pero la idea del arcón de amdera, incluso con als jardineras a los lados me parece estupenda. Gracias !!

Más foticos.
Saludos

que bien!

y le puedes poner una par de luces indirectas en las jardineras y así te resalta el rinconcito y te hace más grande el jardin.

A ver, a ver, ya verás que bonito te va a quedar todo!

Aqui os mando un plano del jardín con lo que queremos hacer/poner más o menos, porque no tenemos mucha idea, espero que lo veáis bien, y me déis algunas ideas porque ando un poco perdida.

hola Alomunal
Que bien que se resolvio el trastero.!!

Para todo el resto del jardin ¿has mirado un poco por el foro de diseño los jardines que hay, los enlaces .Es importante ver muchas fotos para poder decidir lo que uno quisiera para su casa.Hay muchisimpo material y uno debe tomarse el tiempo para verlo.
No vale la pena decir que uno quiere esta o aquella planta,mejor concentrarse en diseñar el jardin., mas adelante les pondras las plantas que te gustan.

Yo creo que necesitas 2 alturas importantes ,pero no pondria palmeras en una casa como esta....pondria arboles

Hola Aguaribay, gracias por tus comentarios, no sé por qué pero me fio mucho de lo que dices. Me inspiras confianza...
Me gustaría que me concretases alguna cosilla dónde irian mejor??, dame alguna pista porque yo soy muy zopenca en esto, necesito que me lo hagan evidente.

por qué??, a qué te refieres con lo de : "una casa como esta", qué tipo de árboles crees que me quedarían mejor ??

Gracias Aguaribay, un saludo.

Alomunal.te fias de mi porque habras visto trabajos mios pero hay muchas personas en el foro que tiene buenos criterios,aunque en algunos casos yo no comparta sus gustos., pero tienes que escuchar todo ,pues puede que tu gusto coinicda mas con otros que conmigo.;-)

Te propongo que mires fotos del foro,de los enlaces de diseño todo lo que puedas y nos vayas poniendo las fotos que te gustan a ti, asi sabremos cual es tu gusto.

Hola Aguaribay,
De nuevo gracias por tus comentarios, he puesto una foto que vi y me gustó, por aquello de que equeda a otro nivel más al to del suelo, quizás lo puedo emplear en alguna de mis esquinas.

En cuanto a las fotos del foro, no sé exactamente dónde ir a mirar fotos, he mirado en la Pestaña Galerías pero no veo mucho, sabrías decirme dónde puedo ver más fotos ??

Gracias, un saludo.

Felicidades Alomunal por el chaletacho; aunque no tienes mucho espacio, sí que te puede dar para muchas cosas...yo que tú, además de lo ornamental y de hacerle caso al diseñador de jardines..., plantaría algo que te fueras a comer; te recomiendo para empezar unos pimientos de padrón, si te gustan, los pones en una esquina soleada y verás...la relación con las plantas, entonces, será otra...suerte y a disfrutarla.

Gracias por el consejillo
Los pimientos de padrón, pero los que no piquen, sí me gustan,es una idea a tener en cuenta, sí que me he planteado poner un pequeño espacio dedicado a huertecillo, pero creo que necesita muchos cuidados, que por mi falta de tiempo, no sé yo............

Gracias por todo !!

Hola
En general a las persona a quienes se le hacen montajes o dibujos son aquellos que estan trabajndo en el tema y necesitan algun empujon
personalmente no hago diseños en el foro eso es mi trabajo particular., pero si ayudo a los foreros que estan trabajando en un tema.Hay gente que usa muy bien el paint, pero te vuelvo a repetir que de algun modo tienes que ser tu la que comienza el tema la que propone.
En caso que no sepas hacer nada yo te aconsejaria que llames a alguien de tu zona para que te aconseje y en todo caso luego nos consultas.




http://www.gardenbuilders.co.uk/landscape_gardens_7.htm

http://www.bbc.co.uk/gardening/design/virtualgarden_index.shtml

http://www.bbc.co.uk/gardening/design/des_ins/leaf_pages/23.shtml

http://ww3.gardenpicture.com/

http://www.explore-kew-gardens.net/blackBack.htm

y tambien enalces de mis trabajos.debes copiar y pegar la direccion


http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=213174#post213174

Eres muy amable Aguaribay, por los enlaces.
Trataré de ver cuantas más cosas mejor, y decidirme, sobretodo porque tengo que tenerlo en cuenta ya que estoy colocando el sistema de riego y de iluminación.
Gracias por tus comentarios.
Un saludo

:sorprendido: riego e iluminacion .estas son las cosas que por ejemplo seria bueno que nos consultaras sobre todo riego ¿que riego, donde ?,cuantas ¿electrovalculas donde ira goteo? donde ira cesped?...nos se puede hacer esto sin tener un programa previo del jardin que haras..estas comenzando por la cola :-(

Entonces no se trata de desde aqui te hagamos un proyecto, pero si podemos ayudarte a hacerlo.

La verdad es que me estoy sintiendo un poco zoqueta.
Aún no hemos empezado con el riego y la iluminación, te indico en el plano las zonas de césped, y dónde tenemos pensado poner iluminación, no sé si será lo más adecuado.
En cuanto a los difusores, te planteo lo que hemos medio pensado en una zona, la del porche no la hemos planteado aún, no es nada fijo, pues teníamos pensado preguntar en la tienda donde compremos los materiales de riego, sobre cuál sería la ubicación óptima. El goteo no sé aún dónde iría, pues no sé qué tipo de plantas se pondrán, ni cuál de ellas necesita este tipo de goteo..........

Un saludito.

Entonces

No puedo decirte nada si no pones medidas,asi a simple vista veo 10 veces mas luces que las necesarias.
Luego,cuando planteas el riego del cesped tienes que preparar las electrovalvulas del goteo al mismo tiempo o al menos dejarlas planteadas....
¿con quien te estas aconsejando?...creo que tu sola no puedes con esto, debes llamar a un profesional de la zona que te aconseje un poco.De todos modos no haras tu misma el riego ¿o si?

Luego me parece que pones muchisimo cesped para Valladolid,enfin casi todo ¿Porque no haces un jardin con ahorro,con bajo consumo de agua y reduces las zonas de cesped.?

Hola Aguari
He estado viendo la que creo que es tu página (ABPAISAJISMO), unos trabajos muy elegantes y finos.
En cuanto a las luces, no nos hemos puesto a hacer cálculos matemáticos, este fin de semana lo haremos, yo las he pintado un poco para indicar que queremos luz a lo largo de los dos caminos.
En cuanto al riego, lo vamos a poner nosotros, mi novio es bastante mañoso y ya ha puesto antes tanto riego como luz, lo que no sabemos muy bien es de qué alcance poner los difusores, prometo que este fin de semana pondré las medidads del terreno excato.
En cuanto a poner tanto césped, estoy de acuerdo, pero aún no se me ha ocurrido qué poner en vez del mismo. Quizás en la zona del porche, en el "pasillo" que va hacia las escaleras, que es el más sombrío, me plantee hacer algo que lo sustituya.

De nuevo, gracia spor tus comentarios. Un saludo-

Alomunal, te veo con muchas ganas de tener pronto tu jardín, el riego y la iluminación van después de saber que el lo que quieres plantar y como, porque tu imágínate que pones aspersores para cesped y luego decides poner plantas, pues ya no te vale... te gastas un montón de trabajo y dinero y luego a volver a hacer todo... es un consejo que te doy porque a mi ya me pasó un poco de eso, y fastidia que no veas...
Al final llevo más de un año con el diseño del jardín (porque lo dejo apartado, lo retomo, por motivos de trabajo y ganas) y ahora ya voy teniendo las cosas un poquitín más claras
Te aconsejo que no tengas tanta prisa (pero tan poca como yo tampoco)...sobre todo si no tienes las cosas claras... pero no te desanimes Ehh!!!! que seguro que te va a quedar genial

Alomunal. se puede ser manitas,pero para cuestion de riego hay que conocer de esto.Los difusores deben estar calculados, segun el caudal ,la presion ....eso de la distancia que tienen que llegar depende de muchas cosas.
Hay un web elriego.com que algo podra ayudarlos.pero no se pueden hacer chapuzas con el riego y menos con las electrovalvulas.
El riego es uno de los pùntos mas dificiles del jardin
En cuato a la luz ,para liluminar caminos no necesitas tampoco esa cantidad de luces.
lo mas lindo de un jardin es una iluminacion delicada que viene por debajo de las plantas y para los caminos luces que se autoabstecen, solares.
Es diferente la iluminacion de una plaza a la de un jardin particular.

No es posible tal como te dice Glicina planificar el riego antes de saber para donde ira.te equivocas en la forma que estas encarando esto, perdoname que te lo diga.

veo que no te puedo ayudar mucho:-( , espero que comprendas que el riego no se puede improvisar.

Perdón por interrumpir, pero es sólo una preguntita corta:
Aguaribay ¿sabes si hay lamparitas de esas solares pero que proporcionen una iluminación cálida, anaranjada? Es que las que veo por los jardines de mis vecinos son muy blancas :-(
ALOMUNAL, ya te voy haciendo algún dibujito de tu jardín, eh, lo que pasa es que lo hago en ratillos sueltos. Si mientras me váis dando pistas, pues mejor ;-)

Remo, pienso que al menos deberia haber un plano con medidas para que podamos ayudar sin meter la pata.Ya se lo hemos solicitado pero......

Mientras colocas las medidas te comentare algo
Nomalmente nunca comienzo dando nombres de especies, pero quizas en tu caso te sirva para darte un empujoncito
Ante todo mejor me parece concentrarse en un solo tema tienes dos abiertos y respuestas en ambos.
Lei que quieres colocar cipreses.Vi que tienes poco espacio de jardin y con los cipreses perderas mas ya que cerca de ellos no podrs plantar nada y de adultos tendras que podarlos con maquina.Remo ama los cipreses pero no creo que sea a la manera de vala ¿no es asÍí Remo?.

Puede cubrir con trepadoras como el jazmin solanum y el tracheolospermun Luego grupos de arbustos por delante de las trepadoras.

Pn la menor cantidad de cesped posible.

Arboles .: ai quieres dar sombra tendras que pensar en arboles de copa, caducos( osea que se les cae las hojas)
Melia azedarach

http://imagenes.infojardin.com/subidas/images/bfi1178951352g.jpg

http://imagenes.infojardin.com/subidas/images/jdv1178951101g.jpg

Luego si deseas arboles ornamentales puedes poner prunus como te aconsejan poinsetia en el otro tema ,olivos y magnolia.
Aligustres variegados tambien tienen su gracia.

Hola chic@s

Muchas gracias a todos por vuestros comentarios, me ayudan mucho y os lo agradezco en serio.
Siento la tardanza pero aqui ya os mando las medidas del terreno, por cuestión de tiempo no he podido hacerlo antes.

Pensaré bien las cosas antes de hacerlas, no que no quiero es meter la pata con mi jardín.

Hola, ALOMUNAL, bueno por fin nos das más pistas :-P
Entre las fotos y el plano ya me hago una idea, pero me parece que la zona de las escaleras del porche no está bien dibujada en el plano, porque creo que no se corresponde con la foto :icon_rolleyes:
El caso es que he dibujado una posibilidad de jardín pero he corregido el plano (a ojo, claro). Ya me dirás si estoy equivocada.
El caso es que lo divido en 6 zonas para poder explicarme:
1. El olivo y a sus piés plantitas todas iguales, bien cubierto: o cerastium, convolvulus cneorum o arabis caucásica. Todas estas son de hoja gris, y con flores blancas. Muy resistentes. Creo que quedarían muy bien bajo el olivo...
JUnto a las escaleras, macetones con alguna planta reistente y de flor bonita :icon_rolleyes: , depende de color que te apetezca...

2. Aquí pongo (de mayor a menor) una lagerstroemia (árbol de júpiter), pero con forma arbustiva, junto a ella una nandina o una abelia grandiflora, y esos tres redondelitos verdes con puntitos rojos son escalonias, como un setito bajo. Toda esa zona la pongo con césped.

3. El árbol es una melia azzederach y un par de fotinias
4. Tres cipreses totem, de tres altura diferenciadas. Justo creo que quedarían en una zona de la fachada que no tiene ventanas. A sus piés repito la misma idea que la base del olivo (cerastium, convolvulus o arabis)
5. Arbustos variados, con colorido: escalonias, abelias nana, pitosporum nana, berberis, hebes, ceanothus, carastium... Bien tupidito
6. Liquidámbar
7. Otro ciprés totem
Todo ese lateral llevaría una valla de mimbre y por ella treppadoras: trachelos, alguna clemátide, rosal...
Un perfil haciendo la curva (de madera o de hierro) y grava (me gusta el piñoncillo) Esa curva va a la puerta del trastero y a un invernadero que he dibujado bajo el porche para que cultives algún tomate, por ej. vamos una mini huertita.

http://img150.imageshack.us/img150/685/alomunalplanogw2.jpg (http://imageshack.us)

http://img95.imageshack.us/img95/5912/alomunalporcheny9.jpg (http://imageshack.us)

Bueno, por ahora ya tienes un dibujito, ya se animarán lo demás ;-)

MUCHISIMAS GRACIAS POR TUS EXPLICACIONES, TUS DIBUJOS Y TU TIEMPO EN MI JARDÍN, TE LO AGRADEZCO MUY MUCHISIMO, LA VERDAD ES QUE ME VOY A PONER A MIRAR TODAS LAS FICHAS DE TODAS ESTAS PLANTITAS Y ÁRBOLES QUE ME HAS INDICADO, NO SABES LO AGRADECIDA QUE ESTOY.

ME HAS DADO UNAS GRANDES IDEAS.

EN CUANTO A LAS MEDIDAS DEL PORCHE, ESQUE EL PORCHE AÚN NO ESTÁ HECHO, PERO ESAS SON LAS MEDIDAS QUE TENDRÁ CUANDO LO HAGAMOS, CLARO (3,5 m x 4 m)

DE NUEVO MUCHAS GRACIAS, TENGO AL TARDE ENTRETENIDA BUSCANDO ESTO ........

:52aleluya: :5-okey: ;-)

Hola paisana::-P
Como veo que has contestado en el post de Quique, vuelvo a poner el tuyo para ver como llevas el tema y si avanzas algo.

Te sigo en la "oscuridad" desde que empezaste. Yo voy aprendiendo e investigando para cuando me toque.

Un besito :26beso:

Hola Yoli !!!
Pues mira, estoy bastante atascada, apenas tengo tiempo para ir a la casa, de moemtno no hemos puesto ni la cocina ..... así que por fuera, pues menos, y con todo lo que ha jarreado estos útlimos días .......... estamos cavando y sacando tierra, primero para aumentar alguna zona con baldosa, y para nivelar un poco el terreno, que parece la montaña rusa ....
Yo tengo la casa en laguna de Duero, dónde estás tu ??
Bueno paisana, me alegro que me escribas y hace ilusión no ser la única de la tierra por aquí.
Tienes alguna foto de tu jardin - casa ???, dime el post .

Un saludito

:eyey:

Hola: yo todavía no tengo nada más que un solar que están empezando a edificar, ásí que tengo para más de un año por lo menos por lo que no tengo fotes. Está en Sotoverde

Tienes una casa preciosa, así que dedica todo el tiempo que puedas al diseño para que luego no tengas que hacer remodelaciones.

"Seguiré tus pasos" :5-okey:

Hola forer@s ;

Como no, hciendo uso de la ignorancia que me caracteriza..... el otro día vi en un ajrdin público aqui en Valladlid, estas "especies" de palmeras, y me encantaron, alguien me puede decir qué son exactamente y qué variedad ??, sobre todo la que se desdobla en el tronco ....

MUCHISIMAS GRACIAS POR VUESTRA YUDA !!!! que sería de mi si no ....


Yoli;
Tu casa en Sotoverde la construye Lagol?? estuve viendo un proyecto de ellos precioso, en terrenos de 1000 m2 y una casa todo en planta con un pequeño estudio arriba, preciosas !!!! ánimo, que un añito se pasa pronto, disfruta de la ilusión que es poder tener una casita ...

Saludos

:52aleluya:

Hola Alicia:

Sí son esas casas; la verdad es que estamos muy ilusionados pero para trasladarnos debemos vende primero esta casa y la cosa está un poco paradilla. Así que si sabes de alguien que quiera un adosadito precioso (y no sólo lo digo yo ¿eh? :icon_redface: ) pues me lo mandas.

:26beso:

alomunal, esta viendo las fotos de este parque que has puesto La verdad que yo no lo veo bonito.Una enorme cantidad de cesped en un lugar como valladolid donde habria que ahorrar agua .Un triangulo en el centro con una pocas plantas y unos arboles sin mayor diseño puestos por aqui y por allá...lo lamento quizas las casas sean bonitas pero el diseño del parque enfin, mucho trabajo no le pusieron

Las fotos son de un jardin publico en la Plaza Mayor de un pueblo de aqui de Valladolid.
Pero me podrias decir qué especies son, o las variedades ??, ya solo por curiosidad, si son palmeras o cycas, que no sé muy bien cuál es la diferencia ???

Gracias

Saludos

:icon_rolleyes:

hay dracenas, chamaerops,las chiquitas no las distingo, los arboles quizas son plataneros y los rojos parecen prunus.

cycas no hay y palmeras tampoco.

alomunal

blanca te habla con la voz mas valiosa..la de la experiencia...escuchala
coincido con el tema del cerco..los leylandi son demasiado anchos, y como dijo blanca, te acordaras del que te los planto o recomendo en años venideros.
atenti con lo que te recomienda aguaribay..las enredaderas tienen la gran ventaja de cubrir sin pedir demasiado grosor para cerrar la vistas linderas, ademas, existen tantas variedades que puedes tener flor todo el año, sin excepcion, o belleza foliar y flor al mismo tiempo.
si asi y todo no las quieres ni ver...ponte de acuerdo con tu vecino, si es que existe, y acuerden la plantacion de algun arbusto que les agrade para plantar en el limite exacto, asi ninguno d elos dos pierden demasiado espacio.

tu casa....es hermosa...y ese jardin desierto...virgen..sin nada aun...es una tentacion para cualquiera..es una tela en blanco para un pintor.

suerte y adelante...y no olvides de la planta que nunca debe faltar....esa que planten entre con amor..entre todos..una soleada tarde de verano...no importa la variedad...pero q sea ea planta que siombolice el desarrollo0 de las metas personales de tu familia...y puedan verla crecer... juntos

un abrazo
MARCOS
ARGENTINA

Muchas GRACIAS Aguaribay como siempre !!!!!!!!!!!
y Marcos, también a ti, tendré en cuenta tus comentarios ... de momento, en tres meses que tengo mi casa , el vecino no ha hecho acto de presencia (para ponernos de acuerdo en qué poner en la linde), así que ..... lo seguiré pensando

Saludos

:52aleluya:

Bueno, si logran un acuerdo de vecinos para hacer un cerco comun aqui en España sera para publicar , esto no es argentina donde es normal que en los limites podamos tener acuerdos

hola de nuevo.

no demos nada por descartado, uno nunca sabe lo que puede lograrse solo con el dialogo...no sea cosa que te hagamos pagar la publicacion en todos los diarios aguaribay..un beso

hablando de trepadoras. dice Marcos

ademas, existen tantas variedades que puedes tener flor todo el año, sin excepcion, o belleza foliar y flor al mismo tiempo


:sorprendido: flor todo el año ¿ a que trepadoras te refieres? que esté florecida en pleno invierno? con frios de -10 grados y muchas veces nieve? :15piensa:

SI, DIJE BIEN, PODEMOS TENER FLORES TODO EL AÑO, O BIEN PLANTAS QUE POR SU FOLLAJE SE TORNAN ATRACTIVOS EN OTOÑO O INVIERNO... Y MUCHAS SOPORTAN BAJISIMAS TEMPERATURAS.. NO SOLO DE -10 SINO MAS BAJAS AUN..
CLEMATIS, JAZMINES AMARILLOS (HICE UN CERCO EN CATAMARCA CON ELLOS Y EN PLENO INVIERNO Y CON NIEVE FLORECEN), MADRESELVAS...SIGO???
TE DEJO UNA SABIA FRASE PARA QUE ANALICES AGUARIBAY...

Un mal escritor puede llegar a ser un buen crítico, por la misma razón que un pésimo vino también puede llegar a ser un buen vinagre.
François Mauriac (1905-1970) Escritor francés.
SALUDOS
MARCOS
UN ARGENTINO EN SU PATRIA

Marco
parecia que cuando decias variedades te referias a trepadoras.Por eso mi pregunta fue cuales son las trepadoras que florecen en invierno.

Que resistan frio por supuesto las hay, eso es sin discusion , es un ABC de la jardineria.!!
Las que mas utilizamos por aqui son los tracheolospermun jasminoides . y el solanum jasminoides. ademas de la consabida madreselva y el jazmin mengi bastante poco usado por aqui lamentablemente.
Los clematis a veces funcionan bien otras no tanto., creo que debido a la alcalinidad del agua

Por favor escribe con minusculas, se los decimos a todos los nuevos que entran al foro.En este medio las mayusculas es como si gritaras.

y si..justamente...cdo pongo mayusculas es porque prendo mi microfono...tengo un vozarron de novela...AGUARIBAY

si tienes algun problema conmigo mejor no vale la pena gritar en el foro.Lo podemos arreglar por mp.

.

A todo esto chic@s;

Yo he ido tomando nota de todas esas plantitas y trespadoreas ...

Gracias !!-:icon_rolleyes:

Hola a tod@s !!!!
De nuevo retomo mi tema, porque ya hemos avanzado "algo" ya que no tenemos mucho tiempo ...
Estamos en la fase riego e iluminación, os pongo varias fotos, el caso es que están tirados los tubos para la iluminación de la parte delantera, pero resulta que se nos ha planteado la duda de si 3 puntos de luiz serán suficiente o no ????
En cuanto al riego es donde tenemos más dudas por la forma del terreno ... en fin os pongo una foto con alguna breve explicación ...

Un saludote !!!!!!

;-)

Dependerá del diseño, de todas formas poner alguna toma más, nunca está de más, luego ya verás si la utilizas o no.

alomunal, hola! la iluminación del jardin tiene que ser tenue y solo resaltar algún grupo de plantas, es decir, crear un ambiente..........plantéate si quieres poner iluminación en el jardin o en las zonas de paso, o en ambas. Te sigo.

Gracias Leia y Minimus;

En principio queremos iluminar el caminito que marca la baldosa, y luego la iluminación del fondo la derecha, sería para poner unos foquitos que iluminen esa esquina, ya que había pensado poner una rocalla o un grupo de plantas a destacar ...

Bueno, sere breve porque se me ha borrado el mensaje que tenia ya escrito para mandar;
El tema es que estamos con el tema tubos de riego e iluminación, necesito decidir qué pondré en los espacios que os indico en la foto, porque eso determinará la ubicación de todo.
Hay que tener en cuenta que está proyectado un porche de madera en la pared, tal como indico.
Me gusta mucho la idea de una foto de aguaribay para la esquina que indico, pero también me gusta la idea de curvas y contraste de suelo de Xey de la otra foto que pongo.
Qué opináis ????, qué me aconsejáis ???
Muchas gracias y un saludote desde Valladolid.-

Hola Alomunal
tienes que poner una foto desde adentro, desde donde se vean los espacios ya que detras de la verja al menos yo no veo nada,solo veo una verja

Vale Aguaribay, aqui van un par de fotitos como me pediste.
Un saludo.

Pues no veo por que no puedes hacer una mezcla de ambos................

Hola Leia; gracias
Pues sí es verdad, lo único que no sé cómo plantearlo, bueno, la idea de la esquina está clara, pero el caministo sepenteante, por dónde lo planteo ?? a lo largo del pasillo??

Un saludote ... y gracias por contestar

Pues si, con unas trepadoras y haciendo unas curvas grandes, nunca como un festón, eh!!!:11risotada: además tienes acera hecha...............y a partir de ahí, ya escoger unas bonitas plantas que se adapten a tu zona.....

que bonita vista tienes al frente ¿es necesario taparla toda?

pondria dos arbolitos pequeños tipo aligustres.y luego arbustos por abajo con alguna trepadora.

además tienes acera hecha...............

Hola Leia, la parte que ahora se ve a mitad de embaldosar, va toda embaldosada,(tal y como señalo en la foto) ya tenemos compradas las losetas ... entonces las curvas empezarían desde ahíahacia delante, lo único, que es zojna va aser muy transitada porque es la bajada de la casa hacia el jardín, y si pongo grava a lo mejor es algo incómodo para pisar de contínuo, quizás lo puedo resolver pòniendo algunas lajas delimitando un caminito ...

Aguaribay; sí, las vistas son preciosas, es toda la ribera de una margen del río Duero, me imagino que cuando dices si hay que tapar esas vistas, te refeieres al cerramineto tan hermético que tenemos puesto ... pues la verdad es que es una zona tranquila, pero nuestros jardines son objeto delas miradas de todos los paseantes, que son varios, para mí poco discreto, de todas formas el cerramiento es temporal, tenemos pensado cambiar las vallas existentes por otras más altas y en las que la posición de los tubos es inclinada , con lo cual no hace falta poner nada, porque la propia valla ya oculta el interior ... no sé si me he explicado, esque es complicado ...

Entonces, veis bien la idea de la foto de Aguaribay para esa esquina ??, creo que quedaría bien, aunque no tengo muy claro qué variedades de plantas hay, reo que hay drácenas, agapantos ...

Un saludo y voy tomando nota ...

hola quizas te puede servir la foto completa

en la esquina hay palmeras que hoy deben tener mas de 4 mts.por debajop agapantos y en el otro grupo formios con convolvulus cneorum y cannas rojas por atras.


http://www.infojardin.com/galeria/data/2664/medium/100-0001_IMG_copyarregl.jpg

Hola Aguaribay;
Tu siempre tan resolutiva y amable .... bueno, me encanta la foto, ya me gustaba antes solo viendo la esquina, pero esa otra parte también. Gracias por adjuntármela...
Me podrías decir cuáles son las plantitas de florecillas blancas que te señalo ?? MIL GRACIAS

Un saludote

creo que eran una margaritas que las puse en un macetero bajo porque alli habia una tapa de inspeccion.
Las otras del cantero son luces

Gracias de nuevo Aguaribay;
Ya sé que soy una super pesada, pero de la foto que te adjunto que me parece preciosísima, y que si no me equivoco, es uno de tus trabajos, me gustaría saber qué variedades hay, las he puesto números para no liarte.

Muchas gracias de nuevo, y un saludito.

me estoy yendo de vaciones, ultimo aviso :-)
1. centaurea pulcherrima
2.polygala mirtifolia
3.osteospermun
7 bignonia variegada
4 cotinus coggiria
5 ahgatheas
6 gazanias
8 passiflora y tracheolospermun

QUE PASES MUJY FELICES VACANCES AGUARIBAY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:52aleluya:

Dos mil gracias ...

Hola forer@s !!!
Ya me echábais de menos, no?? :13mellado: Aquí vuelvo a la carga. He tenido mi "proyecto" de jardín bastante parado, pero no quiero dejarme mucho más, necesito empezar a aclarar algunas ideas, a ver si me podéis ayudar ..., tal y como indico en el plano, la zona 3 la tengo "más o menos" clara en cuanto al diseño.
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/opt1191413480g.JPG
Así como la zona 1, que os adjunto (a ver qué os parece).

El tema está en la zona 2, es decir, a la entrada derecha de la casa, en su día Aguaribay me dijo que tenía pensado mucho césped para Valladolid, y yo estoy de acuerdo, pero no sé cómo hacerlo para hacer una entrada atractiva con el menor césped posible, os adjunto una idea en la que había pensado, que seguro que me diréis que es una birria y poco original :desconsolado: , pero de verdad, no sé cómo plantear esa zona, .... sobre todo me interesa para saber el tema del planteamiento del futuro riego ....

Saludos !! y gracias...

Os mando la Zona 1, mañana porque se me ha puesto el ordenador tonto, a ver si me decís algo para la zona 2, la entrada derecha de la casa.

Muchas gracias chic@s !!!!!!!!!!!!!

Besotes

Aquí estoy con la zona 1, la de la entrada a la izquierda:
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/jdv1191496588u.JPG

El olivo, con unas plantitas en su base, y en su parte posterior, una zona de aromáticas haciendo circunferencia. Todo ello con grava o piñoncillo.

Besos y espero vuestra bronca y/o comentarios ........... :icon_redface:

Un saludo

Alicia

Hola! perdona, porque he recuperado el último plano y no tiene medidas, me podrías recordar de que espacio disponias en estas dos zonas?.
En cuanto a la zona dos, yo creo que si quieres poner una base redonda sería mas estético que estuviera situada mas al fondo y rodeada de vegetación. De todas formas primero medidas y despues vemos que nos cabe, vale?;-)

Hola Leia !! Gracias por comtestar. Sí, verás, las medidas se ven de mala manera en los extremos inferiores y laterales, pero te las pongo en condiciones;
Primero una vista general de la casa:
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/viu1191572221b.JPG

Las medidas de la zona 1, de la entrada a la izquierda:
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/bfi1191572259r.jpg

Y las medidas de la zona 2, de la entrada a la derecha:
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/rgh1191572296y.JPG

A ver qué podemos hacer !!!!! :52aleluya:

Un saludo. Gracias

deberias refrescar todo el tema ,alomunal, ya lleva bastante tiempo y uno se olvida .volver atras a mirar fotos es dificil.

Ok Aguaribay;
Ahí va una tanda de fotos para refrescaros la memoria:

y sigue todo tal cual? donde esta la traba, ¿porque no avanza este proyecto?

Pues si no quieres poner ni estanques ni nada parecido, me parece que la zona de estar en la parte de la derecha te quedaría bien, así tienes dos zonas para tomarte un café con dos orientaciones distintas.
Ahora lo que te quedaría sería planificar riegos, iluminaciones y vegetación.
En la pagina anterior de tu hilo tienes varias fotos con "montajillos" hechos, no sé si por tí o no pero pueden servir perfectamente para hacerte a la idea de como quedaría ya sabes que al final esto es una cuestión de gustos. Entonces lo que va a haber aparte de la vegetación es grava, no?

si, quizas un resumen de lo que se ha trabajado hasta ahora...bueno, si tu quieres hacerlo por supuesto

Hola Leia y Aguaribay;
Pues la zona de estar más bien la queremos en la zona 3, donde está proyectado un porche o pérgola. Pero bueno, soy toda orejas.
Los montajillos de los post anteriores me los hicieron, para la zona 3, que bueno, tengo algunas ideas, aunque nada fijo, pero me interesa ahora más la zona 2, porque no tengo ni idea cómo reducir la zona de césped ahí y que quede algo atractivo.
En cuanto a la grava, pues supongo que es una de las alternativas al césped.

A ver, la traba, Aguaribay, es por motivos de tiempo, ya que no vivimos allí, Un resúmen del trabajo:
Nivelación del terreno y limpieza del mismo. Hemos puesto algún tubo para la iluminación, y ... nada más !!!! :? , por indecisión total. :icon_rolleyes:

Saludos .

entonces pon lo que se trabajo en el foro hasta el momento, a ver si podemos retomar el hilo y aprovechar el trabajo ya hecho, no comenzar de cero.
tambien que veas tu disponiiblidad y ganas para hacer esto, poruq sino volvemos a comenzar y queda nuevamente estancado.Lo mejor es hacerlo cuando estes disponible tu.

Sí, llevas razón Aguaribay, ami tampoco me gusta empezar algo y dejarlo parado, pero cuando no depende d emi sola ... :icon_rolleyes:

En fin, tampoco quiero ponerme ahora a pensar en todo el conjunto(tipos de plantas, dónde...), sino, de momento, lo que busco es decidirme si poner césped en esa zona (zona 2) o no, o un poco, o nada ...más que nada es eso para poder planternos el tema iluminación, riego...

En nlos post anteriores estuvimos viendo cómo plantear la zona 3, remo me hizo un montajillo, del cual saqué varias ideas aunque todo no podía ser puesto que en esa zona, como dije antes, queremos poner un porche o pérgola. Os le rec uerdo:
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/klz1191709664c.jpg

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/bfi1191709681h.jpg

Luego, estuvimso viendo la opción de adecuar esta foto de aguaribay
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/bfi1191709724g.jpg, en la esquina de esa zona: http://imagenes.infojardin.com/subir/images/jdv1191709974l.JPG.

Pero no se dispuso nada para la zona delantera.

Me han gustado muchísimo estas fotos que pusiste Aguaribay:
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/arx1191710316s.jpg

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/viu1191710335v.jpg

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/rgh1191710353s.jpg,

y esta también: http://imagenes.infojardin.com/subir/images/rgh1191710389j.jpg


¿podría ser esto para Valladolid ??, combinado con gravas podría prescindir de césped en la zona delantera.???? :sorprendido:

Quieres la pergola redonda o rectangular?, podrías mezclar gravas o bien gravas y cesped.

Hola de nuevo Leia;
Tanto si es pérgola como si es porche, ambos serán cuadrados o rectangulares.
En cuanto a las opciones con el césped, mi cabeza solo me da para dos; o todo de grava, o esto:

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/bwy1191928539c.JPG

Pero, no será mucho césped ??, y si empiezo a recortar, luego para meter el cortacésped nos volveremos locos ...

Hola, es de dominio publico que soy maliiiisima en los montajes pero te mando este para ver que te parece.............
http://imagenes.infojardin.com/subir/images/cqs1191934090w.jpg

perdón por la intromisión pero me han encantado las fotos que has subido de aguaribay, ¿ Aguaribay podrías decirnos los nombres de las plantas? Se que abusamos mucho de tí pero es que está tan precioso.

Gracias por adelantado:-)

Hola de nuevo Leia !!, he estado unos días desconectada ...
El montaje, tranquila, si vieras los que hago yo ..... :icon_redface: La idea por lo que capto es embaldosar también esa zona y luego poner dos zonas con gravilla, bien, lo único es que nos hemos planteado una zona de estar en la parte trasera, quizás sería mucha baldosa, aunque estoy pensando la posibilidad de un adoquinado, visto lo bien que quedan .. como a mi colegui Fredkaps, pero algo más pequeñito, claro.
También en la esquina en la que me propones la zona de "estar", había pensado poner algo vistosillo y que le de un punto de atención a la entrada, como drácenas y agapantos o algo así.

Arce rojo; estoy de acuerdo con lo de las fotos que puise emencantan, no sé si servirían para mi clima (Valladolid: frío y heladas en invierno, y veranos calurosos, aunque éste ha sido muy lluvioso... :icon_rolleyes: ). Venga Aguaribay !!!!!, dinos qué plantitas son !!!! :52aleluya:

Gracias a todos

Que plantitas son

a cuales te refieres?

Las del post 88, Aguaribay, est´n en la página anterior ..., y si me irían bien para Valladolid.

Gracias !! :52aleluya:

ahhh las coniferas, claro, y tambien hay brezos.pero tienes que conseguirlas.Eso es mas complicado ypues tienen que ser coniferas de poco crecimiento, y ya eso no es tan facil de conseguir.

Leia;
En cuanto al montaje que me pusiste, a ver qué me puedes decir: lo rojizo interpreto que es grava, los borroncillos verdes rodeando el solado de baldosa que me pusiste, qué serian ??, y los círculos en color verde ??, y el resto del suelo, serían también en grava???

Lo siento, sé que soy cazurra y me cuesta verlo ... :icon_redface:

Gracias !!

Pues yo pensé en dos tipos de gravas para que no tuvieras que hacer el mantenimiento de cesped, otra cosa es que tú quieras conservar algún trozo......en principio yo pensé en dos zonas de grava volcanica y allí poner vegetación, ya sabes, arbustos de porte medio con flores de temporada delante y detras enrredaderas con arbustos un poco mas grandes, alguna conifera.................por detras del cenador tambien enrredaderas..........bueno, el tamaño lo tienes que decidir tú.

Hola aguaribay, me refería a esta foto, ¿qué son los arbustos lilas y amarillos?

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/klz1192437185o.jpg

y en esta ¿qué planta es la gris que rodea el conjunto?

http://imagenes.infojardin.com/subir/images/viu1192437531k.jpg

gracias.:30ojoscorazon:

Hola Arce Rojo, los nombres de estas plantas vienen en el post de Albizzia:
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=54906

pero en concreto por la que preguntas es stachys bizantina.

A mí tambien me gusta mucho este jardín es de la linea de Basso

Un saludo.

Muchísimas gracias mustelina es una composición preciosa buscaré su ficha para saber más de ella.

Los arbustos lilas y amarillos son brezos?

si, los rosados son brezos, los amarillos podrian ser un tipo de hebes o quizas brezos amarillos, yo no los conozco, no parecen funcionar muy bien por barcelona los brezos, al menos los que puse hasta ahora no dan gran floracion.
luego hay coniferas enanas.
a ver si Basso pasa por aqui ya que esas fotos me las pasó él.

Gracias a las dos por contestar (aguaribay y mustelida) son unos paisajes preciosos haber si hay suerte y el propietario de las fotos se pasa por el foro a explicarnos todo bien me quedé encantada con los colores y formas de las plantas. Y tengo ganas de aprender mucho más sobre ellas.

Hola Arce Rojo

Se trata de un jardín inglés que muestra una combinación típica de coníferas enanas, brezos (los rosas y amarillos) y gramíneas (un miscanthus en la parte trasera). Si en tu jardín no tienes suelo ácido, es mejor que plantes brezos del género erica, que toleran los suelos más alcalinos y florecerán en invierno.

Saludos

Muchísimas gracias Basso, estoy leyendo tu artículo sobre los brezos (que me parece interesantísimo) para ir poniéndome al día.

Preciosas fotos las que nos muestras.

Un saludo

Madre mia !!!!!!!!! no puede falta una :11risotada:

Leia, Aguaribay,Arce Rojo y Basso, MUCHISIMAS GRACIAS a todos por vuestras aportaciones.
Leia, he tomado nota de tus apuntes.
Basso, mil gracias por orientarnos en cuanto a los brezos, una preciosidad.

Saludos!! :5-okey: