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Necesito ayuda
Hola, soy nueva en esto y me gustaria que alguien me echara una mano si puede ser.
Donde vivo nos han dejado un terreno entre edificios, supuestamente nos lo vendieron como un jardin pero nos lo han dejado como si fuese una selva y yo me he propuesto diseñar algo bonito, incluso con una zona de juegos para los mas pequeños, el caso es que no se por donde empezar.
Vivo en la provincia de Pontevedra, el terreno tendra aproximadamente unos 3000 m2, según me han dicho algunos vecinos que tenian planos, os adjunto un croquis para que os hagais una idea.
A ver si me podeis echar una mano y me orientais un poco cuales serian los pasos a seguir, gracias
aguaribay
07/12/06, 23:43:35
hola Alsine
diseñar 3000 mts 2 es una tarea dificil.Un paisajista tiene que pensarla muy bien, siendo ademas un espacio compartido,publico.
Si no se sabe nada de diseño imaginate la dificultad que seria esto,pero ademas tratar de ayudar desde aqui, desde lo virtual con 3000 mts 2 yo lo veo imposible porque no es posible abarcar lo que es esta extension y las fotos nunca mostraran lo que es.
Es decir para diseñar esto hay que conocer el terreno en la realidad
no obstante tu puedes hacer la parte de juegos para niños por ejemplo, el resto es un parque publico, con paseos lugares de descanso, un pequeño laguito...digo algo de lo que puedes poner en un lugar asi, pero no podria ayudarte al menos yo a ubicarlo.Seria imprudente de mi parte tratar de hacerlo.
Pienso que deberian ver un profesional de la zona que los ayude.
El terreno es tuyo? o de todos los edificios? no lo entendí bien.
Si es de todos, lo primero que hay que hacer es una junta vecinal, a ver con cuanto dinero se puede contar para hacer esto. El que quiera parque que firme y se comprometa a ingresar una cantidad para poder empezar.
Con eso ya habrá bastante tela, la gente si tiene que soltar la pasta...:icon_rolleyes:
Si hay consenso, con el primer dinero, se contrata a una persona o empresa que os lo vaya diseñando y adaptando a vuestros gustos. Luego presupuestos, volver a pedir pasta y ejecutar.
Yo pasé por algo parecido... y no se lo deseo a nadie!! :?
Dinos cosas cuando puedas.
hola , bueno os dire que el terreno es del ayuntamiento y para que dejasemos de protestar nos puso hace unos dias cespedy 4 palos que parecen arboles pero el caso es que seguimos teniendo todo ese terreno para mirar para el porque bueno ahora parece que ya no van mucho los perros pero los niños tampoco disfrutan de el.
Ya se que es dificil y que supongo que no conseguire nada pero lo voy a intentar asi que cualquier cosa que me digais sera bien recibida, gracias
Hola de nuevo, se me olvido deciros, yo lo que quiero es algo bonito a la par que sencillo, ya sé , dificil tarea, quizás lo mas dificil para mi en estos momentos es como distribuir el terreno, sé lo que quiero, una zona de juegos, un paseo con árboles, no demasiados, y plantas y bancos. La idea del estanque me parece fantastica pero creo que se va a ir del presupuesto.
No me has contestado... me quedo igual que antes. Quien pone el dinero?
Perdona que sea lo primero que te pregunte, pero... es que para tener algo hay que primero poder pagarlo, es una zona publica... tú haces esto por gusto o te dedicas a ello? eres la presidente de la comunidad?? No sé... es que no entiendo nada... :?
Pero por qué te interesa saber quien pone el dinero???? si lo que quieres saber de cuanto dispongo no lo sé ni yo, primero queria hacer algo, luego hacer el presupuesto y luego ya veremos si es viable.
Creo que lo expliqué antes , lo hago por gusto porque me fastidia ver tanto terreno desaprovechado y porque quiero que mis hijas lo puedan disfrutar. Soy una vecina de uno de esos bloques, no sé, no te entiendo, primero voy a diseñarlo y luego ya veremos que es lo que pasa, para diseñarlo no me hace falta dinero, no crees??? quizas a lo mejor todo quede en una hoja, una ilusión, pero por lo menos podre decir que lo he intentado, no crees???
Como te dije el terreno es del ayuntamiento y yo lo que pienso hacer es diseñar un parque y llevarselo al ayuntamiento o a donde sea que tenga que llevarlo para que se haga realidad. Una locura
Mmmm.... es muy loable tu decision.
Te entiendo (estoy en una situacion parecida) y creo que es un bonito gesto. Espero que tu Ayuntamiento no sea tan corrupto como el mío, que si no saca tajada no hace nada...
Bueno, pues entonces, lo que necesitas en realidad no es un diseño sino una idea general de lo que os gustaria hacer en ese terreno. Es como una propuesta vecinal, para la que te recomiendo recojas firmas, cuantas más mejor. Los asuntos de politica son muy jodidos. Lo principal es no desfallecer y luchar hasta el final. Te queda un largo trayecto.
Básicamente deberiais pedir una zona verde con mobiliario urbano, una zona de juegos y un "pipican". Seria interresante que incorporara una buena parte solada, para que los niños puedan ir en bicicleta o patines. No olvidar bastantes arboles, para que haya algo de sombra y aporte oxigeno a la zona.
Una fuente no tiene porque ser cara, hay muchos modelos, seria interesante que fuera agua potable, con un surtidores para poder beber.
Creo que estas son las premisas de todo parque que se precie minimamente y lo que deberias pedir a tu ayuntamiento. El dibujo de como quedaria es opcional. Si lo ejecuta el ayuntamiento, ya tiene sus propios arquitectos.
Espero haberte ayudado.
Gracias Xey, como te dije esto es algo que quiero hacer yo, ya que si espero a que lo hagan en el ayuntamiento vamos apañados, creo que de esta forma es mas facil porque ya se lo daría hecho, no sé es lo que pienso.
Te envio un plano de lo que creo que podia ser, te parecera cutre, pero la verdad es que eso para todos nosotros ya seria el paraiso. El problema es decidir que plantas poner. Por cierto donde esta la cruz es un arbol enorme que ya existia.
Aqui te mando el dibujo , aun no tengo muy controlado esto del foro y antes no te lo pude enviar, perdona.
Pues me parece más que bien para una propuesta.:5-okey:
Respecto a las plantas, deberias decirnos varias cosas:
Ubicacion y Orientación (norte sur, etc... mejor si lo colocas en el plano)
Temperaturas max y min y tipo de clima
Si los bloques son muy altos, si crean zonas que esten la mayor parte en sombra.
Fijate tambien en las plantas que hay por tu zona, las especies que suelen estar en las calles o parques de tu ciudad, pues son normalmente las más apropiadas para el clima y no suelen necesitar muchos cuidados.
Bueno esto es lo mas complicado, intentare explicarlo lo mejor que pueda.
Por la ciudad hay plantados naranjos, camelias, la verdad es que no hay mucho, luego en la alameda, hay magnolios, supongo que álamos de ahi el nombre imagino, probablemte alguno mas pero no sabria decirte. En si es una ciudad con basicamente nada de verde.
El arbol que te comente que esta en el medio y medio y que mide unos 7 pisos, es una conifera pero no sabria decirte cual pienso que podria ser un ciprés.
La altura de los edificios es dependiendo del bloque de 4 pisos mas ático y de seis pisos mas ático, te lo indico luego en un dibujo. De todas formas vienen a ser de la misma altura porque hay una caida del terreno que en la zona del parque ies poco notoria e iría hacia la alcantarilla.
Por la zona donde vivo no hay zonas verdes, de hecho en toda la ciudad no hay zonas verdes, pero si te puedo decir que en las rotondas y delante del conservatorio, que hicieron un pequeño jardincillo, hay lo tipico que se pone en estos sitios. En el centro un arbusto podria ser un junipero y luego por toda la rotonda flores de colorines que no tengo ni idea de los nombres pero seguro que mi madre sabe
Ahora te mando un planito con la situacion y te digo algo sobre el clima y el suelo
Gracias
El clima de Pontevedra es templado lluvioso la temperatura media anual es de 15 grados y la precipitación es abundante en otoño e invierno. El pontevedrés es un clima de transición del oceánico al mediterráneo, lo que algunos llaman "clima mediterráneo marítimo".
Del suelo no se que decirte
Ahora te mando el mapita
Bueno como ves el bloque que le da el sol todo el dia es el mio la sombra es justo en el lado contrario, no se que mas decirte:happy:
evangel
08/12/06, 22:09:54
hola!!:52aleluya: Lamentablemente no puedo ayudarte en esto ya q no se de ello,lo q si quiero es felicitarte y darte todo mi apoyo en este emprendimiento. Ya veras q logras un bonito lugar,creo q deberias buscar ayuda de los vecinos para q la tarea no sea tan pesada,seguramente habra alguien como tu a quien le guste ver ese terreno convertido en un espacio para q los niños disfruten.Besos .Evangelina.
A veeeeerrrrrr... los jardineros!!! las listas de planats no son mi fuerte. Particularmente conozco las que tengo o he tenido y las que se dan bien en mi clima (Baleares).
Centro mi ayuda en lo que es el diseño en sí, ya que soy diseñador(a) grafico y tengo claro los conceptos de diseño en espacios, volumenes, armonia, perspectiva, colores... pero no puedo recomendarte plantas. Por eso te dije que miraras por la zona. Ya que dices que en tu ciudad no hay mucho verde... será dificil entonces convencer al ayuntamiento, pero se puede intentar. A ver si alguien de tu zona o más experto te puede aconsejar algunas que sean sufridas y bonitas.
Por cierto, que el hecho de que estés en Galicia es una buena noticia, ya que podeis disfrutar del cesped sin pasar penurias ni cuentones de agua enormes. El cesped es precioso y a la gente le suele gustar mucho.
Abuelena
09/12/06, 06:43:00
Hola Alsine: te felicito por tu iniciativa, y espero que tengas éxito. Como pides ayuda, me permito ofrecerte algunas sugerencias. Como terminar un proyecto amplio como el que encaras es difícil y puede hacerse muy lento (razones presupuestarias, burocráticas, etc), te diría que comenzaras limpiando todo el terreno, con ayuda de tus vecinos, claro. Y cortando el pasto que tenga, para que los niños tengan acceso al lugar lo antes posible. El hecho de poder correr y jugar a su antojo ya es bastante para empezar. Luego te diría que trates de formar pequeñas comisiones entre tus vecinos,o quizá un club de jardinería entre ellos, para que se dividan el trabajo, como por ejemplo que algunos se encarguen de mantener el pasto cortado, otros se ocupen de setos y canteros, incluyendo el conseguir la donación de las plantas, su multiplicación, etc., otros podrían ocuparse del riego, limpieza, etc. Habrá algún carpintero o albañil en el barrio que aporte su trabajo para la construcción de bancos y pequeñas mesitas para que los mayores jueguen ajedrez, damas, cartas. Cuando todo esté en marcha, y los vecinos acudan regularmente, será la hora de acudir a los organismos correspondientes para pedir iluminación, solados, juegos infantiles. También los comercios del barrio pueden hacer su aporte (cerco del pipican con un cartel :donado por veterinaria....) o bien "este cantero es cuidado por almacen..." o banco donado por farmacia.... Al fin y al cabo van a ser sus niños los que disfruten allí y sus mayores querrán ocuparse de su seguridad y alegría. Mientras tanto, pueden enterarte en Infojardín y hacer listas de plantas que definitivamente no deben estar allí por tóxicas, irritantes, espinosas o alergénicas. Suerte y cariños, Abuelena:happy:
Hola y gracias a todos. Esto que pones abuelena está muy bien espero que se nos anime la gente, en cuanto a comercios siento deciros que no hay nada, es una zona relativamente nueva, 4 años de construccion y no hay nada, todos los bajos estan vacios, por eso creo que si esto se arregla la gente empezara a poner cosas, es mi opinion.
En cuanto a mas plantas he visto que se ponen muchos brezos tambien y pensamientos, esas flores aterciopeladas, no estoy muy segura de si sellaman asi tendre que seguir investigando.
Hola
Otro tema a tener en cuenta ...
Es muy común, por desgracia, que las administraciones hagan jardines, etc, muchas veces con dineros de ayudas europeas y demás ... quedan estupendamente ante la ciudadanía ... un jardín (o lo que sea) nuevo que se inaugura antes de las elecciones ... pero luego esas cosas hay que mantenerlas ... y eso cuesta dinero, mucho dinero constantemente ... y por eso muchos de esos espacios luego están de pena ...
Sería una pena que el Ayuntamiento llegase a hacer algo con tus ideas y luego lo tuviesen abandonado ...
Creo que habría que intentar hacer algo, en previsión de éstas cosas, con poco mantenimineto ...
Por ejemplo, el césped, aunque bonito y adecuado en tu zona, necesita bastante mantenimiento para tenerlo minimamente bien ...
Y luego buscar arbustos que lo mismo ... o en general plantas que no haya que reponer ni nada de eso ...
Saludos
aguaribay
09/12/06, 15:17:21
Siguiendo la idea de Kira,pienso que en jardines publicos hay que hacerlos minimamente sostenibles.Un propuesta que incluya un jardin sostenible indudablemente tendra mucho mas aceptacion que uno de florales.
Creo que el diseño tendria que tener en cuenta todos los elementos modernos que se utilizan en sosteniblidad
. riego por goteo
..malla antihierbas
.espacios reducidos de cesped
.plantas autoctonas y/o bien adpatadas.
si se quiere hacer un rosedal por ejemplo se tendra que tener en cuanenta que sin mantenimiento no podra sobrevivir bien, mientras que las plantas de tipo autoctonas practicamente no requieren mantenimiento.
he visto en estos dias algunos planes que se presentan para ayuntamientos en Barcelona y solamente se van aprobando aquellos que tienen los elementos de sostenibilidad.
Un apunte, "chicas sostenibles"....:11risotada:
hola , bueno os dire que el terreno es del ayuntamiento y para que dejasemos de protestar nos puso hace unos dias cespedy 4 palos que parecen arboles pero el caso es que seguimos teniendo todo ese terreno para mirar para el porque bueno ahora parece que ya no van mucho los perros pero los niños tampoco disfrutan de el.
Alsine comentó que ya le habian puesto cesped... no digo que el bajo mantenimiento sea malo, sino que si el ayto. ya se lo ha puesto... no sé... por algo será.
Bueno he conseguido sacar unas fotos de como nos ha quedado el espacio una vez plantado el cesped, realmente esto es lo que el ayuntamiento piensa acerca de lo que es un jardin, se nos vendió como jardin y eso es lo que han echos este mes pasado. No hay riego ni hay nada. El caso es que la gente ni los niños lo disfrutan porque si se pisa, adios al verde. Por eso la idea de hacer algo como lo que os dibujé. Eso de ser sostenible me parece una idea fantástica. El ayuntamineto no tiene una cuadrilla grande para los jardines, porque no los hay, claro, asi que por otro lado el que nosotros pongamos de nuestra parte me parece buena idea tambien. A ver si con estas fotos os haceis un poco mas a la idea. Yo creo que se puede hacer solo seria cuestion de tenerlo claro y luego saber enfocarlo.
aguaribay
09/12/06, 20:37:29
Yo lo iria organizando de la siguiente manera, aunque las dimensiones son muy grandes se pueden ciertamente delinear algunas cosas, pues el terreno esta bien acotado.
arboles
caminos
zona de juegos
zona de relax
pipican
algo más?....vamos agregando............
por ejemplo una zona de barbacoa con mesas para picnic, para hacer cumpleaños de niños etc etc. ¿Un techado para eventos?
Luego de definir habrá que ir poniendolos en el plano., que debe estar a escala.La forma se le dará luego por ahora marcar los lugares.y tamaños aproximados
Los arboles, aun nada de especies, pero pienso que todos los bloques deberian tener un grupito cerca .Los que tienen mas sol arboles mas altos.
se podrian colocar algunos pocos perennes, el resto caducos.
Pienso que sera bueno plantearlos por grupos.
Caminos: recorreran gran parte del terreno para ir o venir desde los distintos lugares.
Material: el mas barato...creo que en otro post se habló de uno....
mobiliario: se puede ir pensando que tipo barato de mobiliario se colocará...bancos y papeleras...tendrían que tener un mismo diseño., bebederos.
Las zonas arbustivas se podran localizar una vez que se pongan los caminos y se marquen las distintas zonas que habrá.
Es decir: estructura primero, vegetacion despues.
La vegetacion desde ya puede ser de tipo autoctona con bajo mantenimiento, el riego por goteo y el cesped solo en una zona que serían de relax ,para las familias ,para que los bebes gateen etc etc.
el riego en un lugar asi limitado y su mantenimiento es posible sin demasiado gastos por parte de la comunidad.
Hola
Es decir: estructura primero, vegetacion despues
Efectivamente, así se diseña un espacio ... con un orden ... no poniendo elementos sin ton ni son ...
Los caminos ... de momento parece que ya hay uno hecho que conviene respetar ... supongo que es esa línea en medio del césped, que ha hecho la gente de cruzar de un lado a otro a través del césped ....
Sobre el céspes, ya digo, necesita mucho mantenimiento que no sé si el Ayuntamiento va a dar ... pero en todo caso, sin riego, ni aún en Pontevedra creo que sea viable un césped ...
Saludos
aguaribay
09/12/06, 22:31:50
Kira...no creo que sea necesario respetar ese camino.La gente elige los caminos mas cortos, pero si se le cambian los recorridos tambien pueden adaptarse, a no ser que sean muy alejados del objetivo.
cesped ,yo pensaba que podrían quedar algunos metros cuadrados, tipo solarium., quizas con una ducha cerca..........
Hola
una vez me contaron de no sé qué universidad nueva que hicieron ... pusiero los edificios y empezó a funcinar, pero no hiceron los jardines ni caminos ... al cabo de un tiempo, los caminos estaban hechos del paso de la gente ... luego hicieron los caminos respetando esos ... y no hubo problema ...
En el caso que nos traemos entre manos, la gente ya hizo ese camino ... si quieres no respetarlo y hacer algo en esa zona (sobre todo si es césped o similar, que se puede pisar pero se deteriora con el paso contínuo o arbustos chicos .... o les pones obstáculos para que no pasen por él, lo cual creo que en el fondo es una tontería o seguirán pasando por él y destrozando lo que haya por medio ...
Saludos
Bueno, no estoy muy enterada pero no creo que se pueda poner una barbacoa en una ciudad, sobre la estructura creo que está bastante claro lo que queremos en el primer dibujo que envié, la zona techada podría estar bien pero creerme si hace mal tiempo la gente no sale de casa y si hace sol nos gusta que nos dé, somos como lagartos temos muy pocos dias de sol y hay que aprovecharlos.
aguaribay
10/12/06, 10:43:46
comento solamente mi idea de diseño de este tipo de espacio.....si le sirve la toman ...
tengo una idea de espacio publico, digamos de espacio comunitario ......Me gusta que sea utilizado por todos los vecinos como paseo, como lugar de festejos, como lugar para tomar sol,duchas para refrescarse, como lugar para llevar los perritos y lugar de juegos, tambien una canchita pequeña de balon cesto, quizas cementada.y vallada para que la pelota no rompa todo...enfin que en 3000 metros haria todo eso lo cual no significa que esto guste a todos ;-)
Por otro lado trataria de equilibrar el volumen de los edificios con arboles y que desde estos edificios es lo que se viera, la copa de los arboles con algo de arbustivo por debajo.
Las zonas arbustivas las plantearia muy variadas y en mosaico.Todas sobre grava y con riego por goteo.
No podria poner el diseño de vegetacion hasta tanto no tuviera definido los espacios estructurales. y en esto entran los caminos., se mantenga o no el que ya esta hecho..No estoy inventando nada, es la forma como se hacen estos diseños. ;-)
Me gusta tu idea es basicamente igual o lo que yo dijé solo que yo no puse una zona de juegos de pelota ya que en unos edificios proximos, en donde les dejaraon casi la misma cantidad de terreno, por no hacerle un parque les pusieron una cancha de futbol, bueno una pista .
Lo de las duchas no lo entiendo, quieres decir poner duchas de estas que se ponen en las piscinas????? o fuentes???
Como harias los caminos, de tierra verdad??? y eso de los arbustos sobre piedras me gusta es una bonita combinación. Pero entonces en donde pondríamos el verde??? seria una zona aparte???
Gracias por ayudarme y darme ideas, te mando el dibujo para que lo mires y me digas donde estan los defectos
loquillo07
10/12/06, 20:58:24
hola alsine,
ante todo felicitarte por la iniciativa que estás tomando de aprovechar un espacio público y embellecerlo con plantas y árboles y al mismo tiempo poder aprovecharlo para el ocio del vecindario.
La verdad es que yo no soy un experto en el diseño de jardines, toda mi experiencia se basa en el intento reforestar y embellecer un terreno de dos hectáreas que recibí en herencia hace unos años.
Sobre el tema del césped te diré que no me gusta nada, el césped es insostenible sobretodo en mi zona (Barcelona), yo lo que he hecho en una zona de mi terreno que he dedicado a solana es simple y llanamente dejar crecer la hierba rústica (igual suene a locura eso), y la riego muy poco sólo en verano un par de veces la semana con riego por aspersión. crece mucho menos que el césped por consiguiente hay que cortarla poquísimo, una vez al mes, es cierto que no es tan verde, pero en marzo se llena de flores amarillas y en mayo junio se llena de flores blancas, y en otoño igual. Bajo mantenimiento esa es la idea.
Los caminos puedes hacerlos con algún tipo de grava, los caminos principales más anchos y con una grava más clara, los secundarios más estrechos y con grava más oscura (la grava es muy barata), intenta que los caminos no sean rectos, traza suaves curvas.
el tema de las plantas yo te recomendaría que utilizarás especies autóctonas, utiliza plantas aromáticas creando pequeñas masas cerca de los caminos.
Finalmente los árboles yo los colocaría en el extraradio de tú jardín, para aislar un poco el jardín de los edificios, utiliza árboles caducos básicamente, Galicia es una región dónde es importante que el sol penetre bien en invierno.
mucha suerte con tu proyecto y adelante estamos contigo!!!
aguaribay
10/12/06, 21:50:04
Este dibujo que presentas no podria discutirlo porque no esta en escala y ademas lo que te pueda decir desde aqui es muy limitado.
¿lo hiciste tu? o es algo que viste ya hecho?...es interesante saberlo, porque si fuera algo hecho podríamos ver resultados.
Desde ya las masas arbóreas no las pondría allí, tampoco los juegos de niños en el centro ni la vegetación arbustiva toda perimetral.
En planteos paisajísticos de lugares comunitarios como este hay mucho hecho .No se que posibilidades tienes pero en la universidad , en arquitectura podrás encontrar en la biblioteca mucho sobre esto y si tienes acceso a ello podrías scanearlo.
Esto es lo que yo haría si me toca un diseño de este tipo. A pesar de haber visto bastante, porque una vez me tocó hacerlo volvería a consultar todo lo que hay hecho como lo hacen todos los profesionales....
Cada vez que encaro un nuevo trabajo miro mi biblioteca y también todo lo que tengo guardado en mi ordenador. y si no me resulta suficiente voy al colegio de arquitectos a la biblioteca y miro libros y libros.
Tengo muchas cosas scaneadas por ítems..... así es como se trabaja en esto. Es una metodología.
Bueno veras eso de dejar que nazca la hierba aqui nos morimos si hacemos eso, te mando unas fotos para que veas como estan los arboles que se plantan por la ciudad, si te descuidas hay que cortar casi todos los dias. La solucion que toma el ayuntamiento es echar corteza para que no nazca nada.
La otra foto es lo que aqui llaman jardin, ya ves descuidado y con el cesped muy crecido.
En cuanto al dibujo lo hice yo sin mirar en ningun sitio, asi que no hay resultados. Lo de documentarse esta bien pero aqui no hay universidades, arquitectura esta en coruña y me queda a desmano asi que todo lo que puedo hacer es navegar por internet, o mas bien naufragar ;-) .
aguaribay
11/12/06, 13:29:55
alsine
me imagino que si encaras esto es porque tienes idea de que alguien pagara
El ayuntamiento puede ser que acepte una propuesta, pero te aseguro que si no la presentas con mucho detalle y algo que les resulte especial pasaran de todo . Lo mas aceptable para los ayuntamientos en este momento son los proyectos de jardineria sostenible.Pusieron cesped pero no riego...que viveza !!!! no se gasta agua..
Mi recomendacion es la siguiente.
Cuantos vecinos rodean este predio? ¿cuantos quieren hacer algo diferente?...si fueran 30 familias con que pongan 15 euros por familia ya tienen para pagarle a un profesional de la zona que les haga un buen boceto,sobre ese boceto si podrias trabajar tu.pero pretender hacer un diseño de 3000 mt cuadrados, de un espacio publico sin tener idea de paisajismo, ni de jardineria por mas loable que sea tu emprendimiento, por mas aplausos que recibas por la idea de hacerlo,vamos...hay que ser realistas no te saldra algo bueno como para presentar.
No es ser negativa, es solo tener los pies en la tierra.
Gracias por tu ayuda aguaribay.............
Si se te ocurre algo más en que ayudarme será bien recibido.
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