Luego de un mejoramiento parcial puedo seguir con lo que me apasiona, las plantas.

Asì que entre amigos y gente que me ayudò, estoy haciendo hoyos de 1 m3 en mi patio rocoso (80%roca, 20% tierra pesada). Y lo que ahora me preocupa es el drenaje, parece que varìa de sitio a sitio en todo el patio.

La situaciòn es que he probado el drenaje en algunos de èstos hoyos y los resultados varìan de buenos a regulares, ya que en algunos solo ha tardado 30 min en drenar 20 l de agua que les he echado y en otros parece que tardaron algunas horas.

Aquì surge mi duda...me imagino que a 1 m de profundidad es màs lento (que a 50 cm de profundidad) el drenaje debido a que estarà màs hùmedo (y màs sobretodo si hace 1 mes cayò lluvia de un ciclòn) y por otras causas igualmente....Verdad???????

A lo que me refiero es que no debo asustarme que a 1 m de profundidad no drene tan ràpido. Lo que sì notè es que los primeros 30 cm del perfil del suelo ya estàn secos y los siguientes 70 cm continùan hùmedos (por la ùltima lluvia de hace 1 mes, que durò 3 dìas, y cayò lentamente por cierto).

Èsta es una foto vieja, no sale todo lo que le hemos hecho. Mañana le pongo una actualizada, que carece de utilidad para fines de diseño, creo yo, pero namàs pa que vean nuestro gran esfuerzo.:26beso:

http://i4.photobucket.com/albums/y140/patusho25/pared.jpg

Ojalà que me haya explicado. Le estamos echando muchas ganas, (y ya que me siento mejor) por èso decidì subir el nivel del suelo 30 cm, y mi preocupaciòn del problema de la humedad de la pared lo resolvì cubriendo los primero 30 cm de la pared con las rocas que conforma el suelo de mi patio, para evitar el contacto del agua con la pared.

Saludos.
Zutano.

Què????? 51 almas en pena ya vieron este post y nadie se ha dignado a dar alguna idea?!?!?! :9999994goleacabeza:

Bueno, màs tarde pondrè algunas fotos a ver si asì se animan a darme alguna idea.

em.. será porque empiezan a leer y ven algo de drenaje... profundidades, humedad, etc... y no tiene que ver con diseño??? yo casi paso de la lectura... y de la escritura también... :)

yo de drenaje no tengo idea... y de diseño menos... :)

saludos....

Hola Zutano. Vaya esfuerzo que estáis haciendo.
Entonces, para el drenaje, estáis haciendo hoyos, y el problema es que el agua sigue encharcada a 1 metro ¿esto sólo sería un problema para plantas que profundicen a esa distancia, no? ¿No pondrás tubos que desaguen en alguna parte o en grava? Porque si la tierra queda encharcada a esa profundidad y algunas raices llegan a ese agua habría problemas, creo. Vaya, eso es por lo que yo he ido leyendo por aquí o me habéis aconsejado. Supongo que también depende de lo que tarda en filtrar que por lo que creo entender no es mucho.
A ver si alguien que tenga más experiencia, te da su opinión, que es un tema tan técnico e importante, que haces genial prestándole tanta atención antes de plantar.
Espero que se solucione. Saludos

utano: crei que ya habiamos hablado bastante de este tema, lo que pasa es que te fuiste y al volver comenzaste uno nuevo, quedando todo lo que hablamos en saco roto.

No comprendo eso que hiciste de separar el muro con piedras.¿estan cementadas?.estan impermeabilizadas....

elevaste 30 cm la tierra, pero abajo sigue todo igual...ya habiamos hablado que esto no era la solucion
porque no vovlemos al tema antiguo, alli tenemos muchos datos.No te extrañe que nadie haya vuelto a entrar en tu tema.

Aguaribay, empecè otro porque lo de la impermeabilizaciòn lo he resuelto ya. Ahora sigo con el drenaje en este nuevo mensaje. Las piedras es solo una barrera fìsica para que la tierra no tenga (mucho) contacto con la pared, pero una imagen explicarìa un poco màs.

Geraland, los hoyos los hago para que las plantas que pondrè tengan un medio en donde crecer, porque el suelo existente es de rocas casi en su totalidad. Asì que al hacer hoyos (de 1m de profundidad) y echarles agua para ver el drenaje pues en algunos sitios tardò algunas horas, y yo referìa que la lentitud de èsto podrìa ser que el suelo siga bastante hùmedo por las lluvias recientes. Y querìa ver si esto tenìa lògica (ahora sè que asì es). Gracias de nuevo, necesitaba alguna orientaciòn, ya soñaba con èstos hoyos, jaja. A poco màs de 100 cm de profundidad empieza a predominar la tierra y casi no hay piedras.

Poner tubos de drenaje no creo! Serìa demasiado trabajo, dinero, etc! Ya con èsos hoyos enormes es suficiente, ahora sigue acarrear tierra en carretillas, porque no hay acceso para que la tiren en el patio. Y luego la composta, èsa al menos pesa menos. :-P Pero serà poco a poco, como dice el refràn sobre la construcciòn de Roma.

zutano: las piedras entre el muro y la tierra no me parece una buena solucion , Si hay agua filtrara hacia el muro......ademas la tierra se va metiendo por los intersticios de las piedras y al final sera lo mismo o peor que si estuviera contra el muro directo.¿no sabes que el agua filtra por donde puede?.
Recuerdo que una de las soluciones era pasarle pintura antiimpermeabilizante....enfin....

Aguaribay, gracias por la recomendaciòn, y tienes razòn, pero algunas veces lo barato tiene que salir barato, no todos somos millonarios. Me refiero a que lo de las piedras pues (obviamente) no es una soluciòn sino un apaleativo, algo que no soluciona pero coayuda, ya que si bien en un tiempo se llene de tierra, aùn asì las piedras ocuparàn un espaciò, mismo que no permanecerà hùmedo mas que algunos minutosy asì disminuir la humedad en general (una pared es mìa, asì que en èsa no importa la humedad, en la otra sì, porque no es mìa). Ademàs, como en el otro post te decìa que en la base de ambas paredes hay una base de concreto de 80cm (a 2m de profundidad) y en la otra de 40 cm (a 0.5m de profundidad), asì que me impobisilita plantar algo en ese espacio adyacente a la pared).

Gracias aguaribay de nuevo por tus acertadas ideas.

¿mas barata las piedras que pasar pintura antiimpermeabilizante.?..,no es así.

ajam.

piedras = 50 kcal (moverlas 20 cm de su lugar).
pintura, sellador, brochas, disolventes, etc =$1,340.00 pesos.
que mi progenitora no me regañe por echarle a perder sus botes pa mezclar las mugres èsas: pricele$$ (aka. no tiene precio).

Dèseenme suerte!!!! que voy viento en popa, mañana pondràn agua en la casa.

tendras que aprender a comprar en lugares mas economicos.....es un precio altisimo....no puede ser. ¿cuanto te costaron las piedras ? y colocarlas? y encima para que serviran...eso es lo peor .......:13mellado:

enfin, veo que tu continuas con tus ideas.......ya nos mostraras los resultados....yo sigo mirando lo que haces, pero consejos...imposible, o mas bien ya te dimos muy buenos consejos.

Hola

Bueno, opino como Aguaribay en lo de las humedades ... así es que pasaré de darte más la brasa sobre el tema ...


Lo del drenaje, por los datos que das, no parece gran problema ... que el agua tarde en irse unas horas es relativamente normal ...

Por otro lado, pocas plantas (salvo árboles o arbustos muy grandes) profundizan las raíces más de 1 m ... si no vas a ponerlos, tampoco hay problema ...
En todo caso si ya tienes los agujeros hechos, mete una capa de grava o arena al fondo y la puedes separar con malla de la tierra de encima. Pero vamos, no creo que sea necesario, yo creo que con coger esa tierra que has sacado y mezclarla con arena y materia orgánica, te vale ...

Saludos

Kira, gracias. Sì, los hoyos son principalmente para àrboles/palmeras. Para plantas harè hoyos poco profundos. Lamentablemente la POCA tierra que saquè de los hoyos es arcilla muy pesada, el grueso del volumen del contenido de los hoyos que hice son piedras, mismas que uso para usar como "impermeabilizante" natural, ya que como os he dicho, no regarè cerca de la pared. Los hoyos los rellenarè con tierra muerta (aluviòn, tierra de rìo), que tiene buen drenaje.

Parece que de nuevo por causas ajenas a mì, habrà que hacer una nueva pausa, espero que sea corta.

Saludos.

Hola

arena + arcilla = cemento


añade materia orgánica o no conseguirás nada ...

Kira, no entendì porquè pones eso de arena màs arcilla igual a cemento. Yo utilizarè tierra de rìo (que drena muy bien, se usa en todas las àreas verdes), incluso he visto una mezcla de arena y tierra de rìo (arcilla) que drena perfectamente, la utiliza mucho el ayuntamiento de aquì para las àreas verdes pùblicas y todo prospera perfectamente. Yo usarìa esa arena muy fina que se usa en la mezcla del ayuntamiento, pero sòlo terminarìa gastando mucho màs. En vez, arriba de la tierra usarè composta/estiercol, etc.

Èste es uno de los hoyos que he hecho con mucho esfuerzo. Tiene 100 cm de profundidad y elevarè el nivel del patio 30 cm màs, con tierra muerta (de rìo). La verdadera incògnita permanece en què pasarà cuando las raices de los àrboles lleguen al fondo del hoyo. En sòlo algunos pude encontrar tierra pesada en el fondo, en lamayorìa sigo encontràndome màs piedras. Me imagino que dependerà tambièn del tipo de raices de cada especie en particular.

http://i4.photobucket.com/albums/y140/patusho25/hoyos.jpg

Las piedras que me serviràn para el asunto de la humedad, son usualmente grandes a muy grandes, asì que funcionan muy bien.

Hola


Pues eso, que si mezclas arcilla con arena, se acaba compactando en el fondo, se forma como un cemento y no drena ... La arcilla, más fina, se mete entre las partículas de arena y pasa eso ..

Pero si añadimos materia orgánica, se forman agregados con al arena y arcilla y no pasa eso.

Saludos

Zutano...a ver si escuchas a Kira....sería una lastima que tambien metieras la pata con esto., suficiente con la `piedras.;-)

PAHHHH !!! :icon_redface: No lo desestimulen al pobre ZUTANO !!! Que trata de hacer las cosas bien, pero es como aquel ingeniero que inventó el bidet... quiso hacer una ducha y le salió pal culo !!!

Yo no pondria NADA de arcilla. No entiendo para qué ese agregado... porque con arena y el compost más algo de fertilizante que vaya agregando, pmás el agua... ya es más que suficiente para los arbolitos... que no se sabe aún de qué especie serán, porque tan cerca del muro, si van echando raíces seguro que terminan echando el muro al suelo.:icon_rolleyes:

Seguimos esperando los próximos capítulos...:52aleluya:

mmmm, parece que alguien està algo confundido, pero aquì està mi versiòn.

Aguaribay, lo de las piedras me quedò perfecto, por razones que parece no entender aùn, en fin.

La arcilla que echarè en los hoyos son arcillas con partìculas no tan pequeñas, o sea, que drenan bien, las arcillas que se apelmazan y se vuelven como rocas al secarse son arcillas de partìculas muy finas, o sea, màs antiguas. Las arcillas de partìculas no tan finas les llamamos comùnmente por acà "aluviòn", o sea, que es la tierra màs nueva que proviene de la intemperizaciòn de rocas y por lo tanto, al ser nueva (por el tamaño de la partpicula), drena bien, ademàs de que trae un porcentaje pequeño de arena, al ser tierra que viene del rìo. Una de las mejores tierras es el "aluviòn", ya que drena perfectamente, y las raìces no sufren de asfixia. La arcilla que me supongo a la que se refieren ustedes y me recomiendan no usar ha de ser la arcilla de partìculas màs finas, o sea, arcilla muy intemperizada por cualquier factor ambiental y que retiene muchìsima agua y tarda màs en soltarla y por ende la asfixia en las plantas, aquì le llamamos "barreal", y que es la arcilla que tiene en un porcentaje bajo mi patio, ya que predomina las piedras en èste. Comercialmente un barreal no es tan malo si se sabe manejar.

No hay "mejor" suelo que aluviòn màs compostas o estièrcoles en los cms màs superficiales del perfil del suelo, que es lo que harè.

Arena màs compost??? èso suena a ecocidio, ya que al estar en regiòn muy càlida las raices necesitan un suministro casi continio de humedad (utilizable). La arena apenas con un gotero que cada hora estè funcionando, y mis àrboles necesitan MUCHA agua, asì que el aluviòn me viene perfecto.

Ah, las paredes estan reforzadas, por razones, digamos, desconocidas. Pero no te preocupes por las raices vigorosas, yo me preocupo por lo contrario.
Ojalà me medio haya explicado!.:5-okey:

zutano ¿cual es tu duda? ¿que es en realidad lo que estas preguntando?....

Hola


Creo que estamos liando cosas ... y además no entiendo la mitad de lo que dices ...

Pero vamos, si lo tienes tan claro, pues ya está.

Saludos

Sì, parece que no me estàn entendiendo, pero no hay problema, son conceptos de edafologìa simples (los ùnicos que comprendo).

Geraland me entendiò e incluso me contestò a la pregunta que originò este post hace algunos dìas ya. Lo subsiguiente era mi aproximaciòn al diseño estructural edàfico de mi patio, pero ahì casi no tengo dudas, pero otra gente al parecer sì. Si me trabo de nuevo, les aviso. :happy:

Saludos y gracias de nuevo a todos que intentaron ayudarme (agua, kira, gaucho, geraland, etc). :26beso:

....

.....

Bueno, luego de hablar civilizadamente con la aguaribay, concluimos que ofendernos mutuamente no nos llevarà algùn buen lado.

Sòlo recordar que todos habrìamos que ser màs tolerantes unos con otros. Y ojalà que los que estèn enemistados al menos no se guardasen rencor, ya que èso es un mal lujo.

Zutano.

estoy de acuerdo contigo,gracias por comprenderlo.

;-) :5-okey:

Chequè de nuevo el drenaje de los hoyos hoy nuevamente y tardò menos el drenaje que dìas anteriores, concluyendo que el drenaje es aceptable y que el anterior drenaje medido (que tardò màs horas) se debiò a que el suelo estaba saturado por las lluvias pesadas que dejò el ùltimo huracàn que llegò a mi rancho.

Ya quiero plantar!!!!. :-P Pero primero necesito la tierra pa llenar los hoyos y subir el nivel 30 cm y cubrir otro tanto espacio alreadedor de los mismos. Creo que seràn como 7m3 de tierra/3 hoyos y el espacio anteriormente mencionado. Y al final la composta.

Creo que al no tener màs dudas por el momento sobran mis comentarios. :-P

Qué bueno que se soluciono todo... la natura es sabia !!! :5-okey:

Adelante con lo tuyo, ZUTANO... Ya nos contarás de esta peripecia...:52aleluya: