Jardinería, flores, jardín y plantas

Preparación de la tierra para un jardín nuevo. Ayuda.




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blancan2005
12/09/06, 13:51:44
Hola,
Tengo una duda, a ver si me podeis ayudar. Vamos a empezar a montar el jardín. Es una parcela pequeña (300 m2 incluyendo la casa) con lo que nos quedan unos 120 m2 para el jardín. De estos metros la mitad está ocupada por una piscina + su playa, y el resto básicamente irá con cesped y un cerramiento de ciprés. El único arbol que pondremos es un olivo centenario.
Aparte, al ser un pareado, tengo otra zona de jardin en el lateral de la casa de unos 20 m2, donde va a ir un huerto de aromáticas separada de la otra zona
del jardín por un seto de ciprés.
El caso es que la tierra nuestra es muy arcillosa y con poco drenaje, y el paisajista que nos diseño el proyecto nos recomendó quitar 50 cm de tierra.
Cuando fuimos con el proyecto al vivero, nos dijo que estamos locos y que con 10 cm que quitaramos era suficiente.
Ahora mismo están haciendo el movimiento de tierras, y tengo que decirles cuanto deben quitar y me asaltan todas las dudas del mundo. Por cada diez cm que quita me cobra 300 euros ¿A quién hago caso?

Gracias por todo,
Un saludo.

aguaribay
12/09/06, 14:53:46
Dondes estais, cual es vuestro clima. ?

Hay una forera, goro que ha tenido problemas gravisimos con la tierra arcillosa con poco drenaje.
Otra ha sido sagrario en Toledo.
En este caso creo que fracaso completamente su jardin


Encuentro que ninguna de las dos soluciones puede ser la acertada
Cambiar la tierra 50 cm no es una solución porque sino drena cuando las raices de los arboles sobrepasen los 50 cm se mueren, que es lo que le esta ocurriendo a GORO

Cuando ocurre esto lo que hay que hacer son drenajes y agregar tierra buena pero sobre todo arena y si la tierra es arcillosa de ningun modo poner césped con riego por aspersión, aun cuando le cambien 1 mtro de tierra..Eso inutiliza completamente la tierra.

blancan2005
12/09/06, 15:29:48
Gracias aguaribay,
Nosotros estamos en Illescas provincia de Toledo y el terreno es muy arcilloso
Los que nos hicieron la piscina nos dijeron que eran arcillas expansivas.
El riego va a ser todo por goteo menos el cesped, que va a ser una variedad de Tepex, que no nos han especificado , pero que el del vivero nos ha dicho que es la que mejor se adapta a nuestra zona.
La parcela está orientada al Sur, así que tiene sol prácticamente todo el día.
lo que nos iban a hacer es poner un substrato de arena mezclada con tierra vegetal para facilitar el drenaje, ¿esto solo no es suficiente?

Gracias, por todo y repasaré los mensajes de estos dos foreros

Blanca.

goro
12/09/06, 15:49:14
Hola, soy helena (nick goro, del que te ha hablado aguaribay): efectivamente, nosotros sacamos unos 30 cm de tierra, y aunque el cesped drena bien, las demas plantas, el primer año, perfectas, pero este segundo verano, pues fatal. en cuanto las raices bajan un poco, se encharca y se pudre todo...
yo si volviera a empezar, te recomiendo, como te han dicho, instalar una red de drenaje, dar las caidas adecuadas, etc. al principio te parecera caro, pero si ves la de dinero en plantas que te puedes ahorrar....

aguaribay
12/09/06, 16:29:39
que bueno que entraste al tema Helena porque nadie mejor que tu para explicar esto.
A veces la gente necesita estos datos directos para darse cuenta de los problemas.
No solamente dinero en plantas.El dolor que nos ha cuasado a todos las perdidas del jardin de Helena.Toda la ilusión que tiene con su jardin...es muy feo que ocurra ¿no es así?.

goro
13/09/06, 09:27:06
efectivamente, pero ese dolor no se tiene en cuenta al principio, lo que si miramos al principio es el dinero, y muchas veces no hacemos las cosas bien por que no nos llega, pero luego a la larga... aunque si, lo peor es ponerle meses de ilusion a algo, y ver como se te va en pocos dias, por no hacer las cosas bien desde el principio.

blancan2005
13/09/06, 09:49:59
Gracias Helena, hablaremos con el jardinero y a ver qué nos sugiere.

sergiopor
13/09/06, 10:39:59
No te quiero asustar, pero para tomar una decisión al respecto habrá que saber muchos mas datos (pendientes del terreno, relieve, está al lado del mar? en que zona? pondrán sistema de riego para el césped? cuanto llueve al año? etc.) De cualquier modo, el espesor de tierra ideal para un césped es al menos 30 cm y cuanto mas arenoso mejor (siempre que asegures buen riego y fertilización).
Pero recuerda que todo es relativo, hay que conocer bien todas las demas variables que mencioné antes e incluso el tipo de cesped que pondrás.
Suerte, Saludos, Sergio

Hola,
Tengo una duda, a ver si me podeis ayudar. Vamos a empezar a montar el jardín. Es una parcela pequeña (300 m2 incluyendo la casa) con lo que nos quedan unos 120 m2 para el jardín. De estos metros la mitad está ocupada por una piscina + su playa, y el resto básicamente irá con cesped y un cerramiento de ciprés. El único arbol que pondremos es un olivo centenario.
Aparte, al ser un pareado, tengo otra zona de jardin en el lateral de la casa de unos 20 m2, donde va a ir un huerto de aromáticas separada de la otra zona
del jardín por un seto de ciprés.
El caso es que la tierra nuestra es muy arcillosa y con poco drenaje, y el paisajista que nos diseño el proyecto nos recomendó quitar 50 cm de tierra.
Cuando fuimos con el proyecto al vivero, nos dijo que estamos locos y que con 10 cm que quitaramos era suficiente.
Ahora mismo están haciendo el movimiento de tierras, y tengo que decirles cuanto deben quitar y me asaltan todas las dudas del mundo. Por cada diez cm que quita me cobra 300 euros ¿A quién hago caso?

Gracias por todo,
Un saludo.

aguaribay
13/09/06, 11:04:49
Sergio, lo que comentas sobre el césped es lo normal.No se trata de sembrar cesped!!, la pregunta es otra.

Leyendo lo que escribe blancan, lo que tu mismo volviste a poner
indica bien el problema, el asunto es como resolverlo.

No es posible hacer un jardin en las condiciones actuales que tiene este terreno , esas son las condiciones y eso es lo que hay que resolver.
¿comprendes?.....

blancan2005
13/09/06, 13:57:26
Hola aguaribay, si no te entiendo mal, tengo que arreglar el terreno para empezar a poner el jardín. ¿que me sugieres que debo hacer?
En cuanto a los datos que me pide sergio, pues no está cerca del mar (estoy en Toledo) , para el riego nos pensaban poner aspersores, la tierra que tenemos actualmente es arcillosa y de relleno (no muy compacta todavía), en principio nos van a quitar 20 cm para el cesped y huerto de aromáticas, 40 cm en la zona del seto y 1m3 para el olivo, y lo rellenarán con tierra preparada ya mezclada con arena de rio manto vegetal y compos, según mi jardinero en las proporciones justa para la zona de la Sagra. La parcela es totalmente llana (no tengo desnivel, así que cómo sugerís que se deberían poner los drenajes?

Gracias de nuevo,
Blanca

aguaribay
13/09/06, 15:05:53
:todooidos: blancan: ya no se como explicarlo.te lo comento por ultima vez.Tu no deberias hacer ningun jardin antes de decidir como solucionaras el problema del drenaje.
helena te lo dijo con claridad.En este momento sagrario no entra, pero ella es de toledo y se le arruino todo.Se le murireron todos los arboles quye puso.Luego la pobre quedo tan shokeada que no volvio a aparecer .

Justamente el comentario de Sergio complica más todo porque apoya de algun modo lo que tu quieres hacer y es sembrar césped o si o sí.No ha leído tu problema .

De verdad que yo no puedo ayudarte más, sólo decirte que vas por un camino errado si es que no te ocupas de lo que realmente es serio.
ademas¿como crees que un cesped podrá funcionar sin aspersores...eso no es posible.,Te recomiendo que .....:todooidos: , no lo que deseas escuchar sino lo que se te está diciendo.

blancan2005
13/09/06, 15:27:30
Hola aguaribay, siento que te hayan molestado mis preguntas, pero solo voy a remarcar dos frases de mi ultimo mensaje:
"La parcela es totalmente llana (no tiene desnivel, así que cómo sugeris que se deberían poner los drenajes?"
O sea, que estoy intentando buscar una solución ahora que estoy en pleno movimiento de tierras, lo único que he hecho hasta ahora es quitar tierra del jardín, Supongo que ahora será el momento de intentar arreglarlo ¿no? Creo que he leído bien vuestras sugerencias y sólo os he pedido un poco de ayuda.

"para el riego nos pensaban poner aspersores",
Nunca he dicho que pensara poner riego distinto de por aspersión.

Siento si te he hecho perder el tiempo, pero la verdad es que no esperaba una contestación así. Y sí, mi idea es plantar 50 m2 de césped, me gustaría tener un trozo amplio de césped para disfrutarlo, no me gustan los jardines de piedrecitas , pero ojo! no estoy sorda, y si hay alguna alternativa al césped que funcione mejor para mi terreno estoy dispuesta a escucharla

Un saludo y gracias

goro
13/09/06, 15:39:41
blanca, aqui hay un articulo que te explica muy bien el tema del drenaje:
http://www.infojardin.com/articulos/drenaje-suelo-tierra-terreno.htm
de todos modos, si (creo haber leido mas arriba) te lo va a hacer un jardinero, supongo que el sabra como hacerlo. aunque tu terreno sea liso, si estais moviendo y añadiendo tierra, pienso que se pueden hacer inclinaciones. no se, esto ya un experto...

yo creo que aguaribay ha entendido "no pensaba poner aspersores" en lugar de "nos pensaban poner aspersores". suele pasar, si lees muchos mensajes, vas rapido en el texto y te saltas cosas.

blancan2005
13/09/06, 15:46:43
Gracias Helena, me leeré detenidamente el artículo que me has pasado, y también creo como tú que aguaribay ha leído demasiado deprisa mi artículo,
eso no me ha molestado, lo único que me ha molestado de su contestación es que insinúa que no os quiero escuchar y nada más lejos de la realidad, me estais ayudando mucho.

un saludo,

Bellatrix
13/09/06, 19:07:01
Hola, me acabo de registrar y antes de nada quiero saludaros a todos.:27chocaloscinco:

Bien, hace dos meses que vivo en un chalet de la sierra de Madrid, con una parcela de 1.000 m2, aunque, quitando la casa, el garaje y las terrazas, la zona para el jardín tendrá aproximadamente 600 m2. Nos hemos pasado el mes de agosto quitando malas hierbas. Ha sido un trabajo duro, pero ha merecido la pena.

Ahora nos aconsejan que si salen más no las arranquemos con la hazada, como hasta ahora, sacándolas de raíz, sino que las dejemos crecer y luego las cortemos con un cortahierbas (o como se llame) para que formen un manto verde sobre la tierra y sirvan de abono natural antes de plantar árboles y demás.

¿Es eso correcto?, ¿es lo que debemos hacer, o debemos seguir cavando y sacándolas de raíz lo más posible?.

Bueno, para empezar, esta es mi primera consulta, aunque tendré más, porque tengo mucha ilusión de hacer mi jardín lo mejor posible.

Gracias y hasta pronto:adios:

sergiopor
13/09/06, 19:47:10
Blancan, yo no comparto 100% lo que dice aguaribay, aunque respeto sus opiniones. Que una persona haya tenido serios problemas de drenaje en su jardín, no significa que todos lo vayan a tener.
La dificultad mayor que tienes con la tierra arcillosa que describes en tu jardín es que es sumamente impermeable, lo cual produce acumulaciones de agua por saturación que pueden quedarse muchos días asfixiando a las raices del césped y las plantas, pues las dejan sin aire y causando su muerte irreversible (ademas, con excesos menores de agua puedes tener importantes problemas de hongos). Ahora bien, con 30 cm de un suelo suelto (arenoso) y algún sistema para evacuar las aguas subsuperficiales (las que se quedarían sin penetrar las arcillas) tienes el problema semi resuelto.
El drenaje se puede realizar a traves de tuberías, lechos de gravas o simplemente dandole una buena pendiente a la base de tu jardín.
Para el olivo centenario(que sufre mucho los excesos de agua) haría un hoyo mucho mayor a 1 m3, lo haría lo mas grande posible (5 m3 por ejemplo).
Espero no complicarte mas tus ideas, pero este es un foro libre y mi opinión tambien es valida.
Saludos, sergio

sergiopor
13/09/06, 19:56:05
Bellatrix, no veo que te pueda aportar mucho el dejar crecer las malas hierbas para que sirvan luego como materia orgánica, es mas, corres el riesgo de que comiencen a producir semillas, con lo cual aumentará mucho la posibilidad de tener malezas en el futuro. Creo que si habeis hecho tanto esfuerzo en controlarlas durante todo agosto, hay que seguir con el esfuerzo.
Igualmente hay otros factores a tener en cuenta, que yo ahora desconozco, por ejemplo: si la parcela tiene pendiente, el hecho que haya una cobertura vegetal evita la erosión que puede producir la lluvia o el viento. Tambien habría que saber como tienes pensado el jardín, si habrá cesped, riego,etc. por que a veces hay detallles que pueden condicionar una practica de jardinería o aconsejar hacer las cosas de otro modo.
Saludos, Sergio

Bellatrix
13/09/06, 22:35:49
Hola sergiopor, muchas gracias por tu respuesta. Sí, debí dar más datos de mi futuro jardín. Es completamente horizontal, llano, de forma rectangular, sin rocas ni árboles silvestres, como las encinas que por aquí se dan mucho.

No vamos a poner cesped, para nada, en esta zona, con la sequía no se puede mantener bien, y da mucho trabajo.

Queremos poner árboles como: abeto común, abeto azúl, pruno, magnolio, lagerstroemia, liquidambar, olivo, varios cipreses, tilo, madroños, almendro, laurel... ya tenemos dos ginkgos biloba pequeñitos que germinaron de sus semillas hace un año y en la nueva casa se han puesto monísimos. Y mañana nos traemos dos pinos pequeños transplantados de otro jardín.

No te preocupes, habrá espacio suficiente entre árboles una vez plantados. Calculamos unos 5 metros entre cada árbol, al plantarlos, y no pondremos juntos los que crezcan de la misma forma (a lo ancho) para que no se estorben unos a otros.

También queremos poner arbustos de varias clases, plantas vivaces, anuales... alrededor de la terraza que da al este y al sur y en varios arriates. Pero de momento estamos estudiando bien el terreno, el espacio para plantar, las zonas de sol, sombra y semisombra, los arriates, macizos posibles... y estamos visitando varios viveros de la zona para ver precios y variedades de plantas y árboles. No tenemos prisa, es algo que nos ilusiona muchísimo y queremos hacerlo con calma y bien, dedicando el tiempo que haga falta a diseñar nuestro jardín y prepararlo bien antes de plantar.

Hemos puesto ya varias plantas de boj y tuya oriental en unas jardineras grandes a modo de separación de la terraza que da al noreste (la principal) y en unos macetones pusimos tagetes que se han dado de maravilla. Ya estoy guardando semillas para el año que viene.

En fin, tomaré nota de tu consejo y seguiremos la lucha contra las malas hierbas, es un ejercicio sanísimo y descarga tensiones, de verdad;-)

Un abrazo,:adios:

aguaribay
13/09/06, 23:34:56
:sorprendido: perdón ¿a quien pertenece este tema a Blancan o a bellatrix.?
Si mezclamos los temas de los foreros imginaos que lío, le contestamos a bellatrix sobre el suelo arcilloso y a blancan sobre los ginkos biloba.


entonces bellatrix por favor debes abrir tu propio tema.
gracias

aguaribay
13/09/06, 23:40:17
siguiendo con el tema de blancan .Por supuesto lo que estas proponiendo sergio es una forma de hacer drenajes.Dices que superficiales,yo los haria mas profundos y veria lo del declive,Entonces antes de comenzar el jardin eso es lo primero que tiene que hacer ¿ cual seria tu propuesta si no es así?

Tu le decias al comienzo que cambiando los 30 cm de tierra era suficiente.Eso es asi para un terreno normal,pero en este hay que ver las cosas de otro modo.
Tu eres Ingeniero agronomo y creo que comprendes bien los pasos a seguir.No es posible primero sembrar el cesped y luego hacer la canalizacion... o quizas hay una metodologia diferente a la que yo propongo.

otra cosa: en Barcelona y provincia yo no he visto nunca hasta ahora este tipo de tierr arcillosa que hay en Toledo por ejemplo o donde esta Goro (helena)..!!!!.tienen agua debajo de la tierra!!


por ultimo pongo este enlace

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=115055#post115055

blancan2005
14/09/06, 10:22:18
Gracias por vuestros consejos, he tomado buena nota de lo que me decís, y
veremos cómo solucionamos el tema de los drenajes. A un metro bajo tierra tenemos ya instalado un tubo poroso que desemboca en la alcantarilla para el agua de lluvia de los canalones. Supongo que se podría drenar hacia allí. En cuanto al olivo, creo que quitaremos al final mucho más de 1 m3 de tierra, ya que el circulo que pintamos ayer era por lo menos de metro y medio de radio y además me sugirió mi jardinero que lo elevarámos unos 20 cm sobre el suelo, ya que es un arbol no demasiado alto, y así elevado pondría rocalla alrededor y arriba podríamos poner plantas de temporada.
¿Os parece bien?

Gracias, Blanca

blancan2005
14/09/06, 10:23:33
Espero no complicarte mas tus ideas, pero este es un foro libre y mi opinión tambien es valida.
Saludos, sergio
Gracias Sergio tus consejos me han servido de mucha ayuda

aguaribay
14/09/06, 11:36:44
Excelente idea la del olivo.

sol1
14/09/06, 14:57:15
hola, bueno yo no entiendo mucho pero por donde yo vivo también la tierra es arcillosa y todas las nuevas casas que se están haciendo un jardín de césped lo que están haciendo es elevar el terreno con tierra buena, no excavar y rellenar si no aportar en superficie y poner los drenajes en consecuencia, con esto también provocan desniveles y evitan que se estanque el agua. A mi me pasó con los árboles, excavé un buen hoyo y los planté... resultado: dos supervivientes de diez. A partir de ahora los plantaré en superficie, tal como me recomendó un profesional, de hecho ya he plantado alguno y van bien.

canned_heat
14/09/06, 15:13:09
no sé si lo ha dicho alguien ya, pero cuando la tierra es arcillosa, un truco que suele funcionar bastante bién es plantar los árboles de manera que quede un pequeño montículo.

tb echar arena ayuda algo.

un saludo y mucha suerte

aguaribay
14/09/06, 15:39:47
sol1, pareciera que hay zonas de toledo que ocurre eso.Otra forera tambien tuvo el mismo problema.
Helena esta en Madrid y lo que comentaba es que todos los vecinos habian elevado la tierra, no cavaban .Luego otro vecino le comento que habia hecho drenajes y le funcionaron.Lo que es evidente que en las zonas donde hay encharcamientos lo que hay que hacer ante todo es un hoyo para ver la realidad en cada lugar.Si a los 50 cm esta encharcado entonces olvidarse de plantar arboles en esas condiciones. Ella lo que nos decía es que salía desde abajo de la tierra olor a podrido.

El cesped puede funcionar pues va superficial, pero agrava el problema porque el riego de los aspersores aumenta la cantidad de agua abajo

sol1
14/09/06, 22:22:41
si, mi parcela tiene pendiente leve, si mantengo la pendiente no tengo encharcamientos pero por ejemplo justo delante de la casa, que corta la pendiente con los cimientos, el agua se estanca y cuando cavas a 50 cm, en invierno (en verano no) efectivamente huele a podrido, de hecho la tierra es gris y verde (como he leído por ahí). Pero eso, teniendo en cuenta como están las cosas pues se buscan soluciones (lo de los drenajes es lo mejor) y sobretodo no se plantan árboles en esa zona. Lo que pasa es que al principio nos emocionamos y queremos un vergel en nuestra casa, ni escuchamos ni leemos, nos damos cuenta del desastre cuando lo tenemos encima (hablo de mi experiencia) pero aprendemos y lo intentamos de nuevo... como los niños chicos... igual.
Evidentemente cada caso es diferente, está bien tener en cuenta lo que les pase a unos y a otros pero nuestro terreno no tiene por qué comportarse de forma idéntica al del vecino (de hecho mi vecino tiene más piedras que yo, y el otro vecino tiene mejor tierra que yo, en tan poco espacio... como para intentar buscar similitudes a tantos kilómetros de distancia...)

Bellatrix
20/09/06, 21:44:59
:sorprendido: perdón ¿a quien pertenece este tema a Blancan o a bellatrix.?
Si mezclamos los temas de los foreros imginaos que lío, le contestamos a bellatrix sobre el suelo arcilloso y a blancan sobre los ginkos biloba.


entonces bellatrix por favor debes abrir tu propio tema.
gracias

:losiento: Lo siento en el alma... de otros foros he aprendido justo lo contrario, cada forista debe plantear sus cuestiones en los hilos abiertos para ello, no abrir su propio hilo con cada una de sus consultas.

Pero ya lo dice el refrán: "donde fueres, haz lo que vieres".

Tranquis, cuando tenga alguna consulta ya sé qué hacer, abriré mi propio hilo y así no liaremos a nadie con las respuestas.

Saludos cordiales...:adios: