Kiwi (Actinidia deliciosa) y Kiwi de piel lisa (Actinidia arguta,Actinidia kolomikta)



manuel_conde, dice:
10/05/10
Hola a todos,
Comenzamos este hilo con conversaciones provenientes de otro hilo que estaba dedicado no especificamente a los kiwis:

Hola Manuel he leido un poquito mas arriba que habias germinado unas semillas de kiwi, yo con el mètodo del maestro Os Castros que veo que anda tambien por aqui he germinado casi sin querer bastantes semillitas de esas que separé al comer un kiwi pero mi pregunta es la siguiente ¿cómo se sabe si la planta que nace es macho o hembra? gracias.
Hola Vindio, ya sé de donde viene tu error. Cuando hablaba de que planté 16 semillas me refería a las de asimina, no a las de kiwi (aunque estuve tentado).
Por lo que he leído, no se sabe el sexo de lo que nazca, pero parece ser que suelen salir más machos que hembras. Yo no suelo plantar semillas si no es para usarlas luego como patrones para injertar, puesto que no te aseguras que la fruta sea de las mismas características que la que te has comido.
En el caso de los kiwis, puede ser interesante obtener plantas de semilla si lo que andas buscando es obtener machos para polinizar una hembra de una determinada variedad. Por ejemplo, yo tengo un kiwi hembra Chinabelle, pero no tengo macho para ella. Así que en este caso podría ser interesante plantar semillas de kiwi Chinabelle (o alguno similar) con la esperanza de que salga algún macho que produzca flores justo en el momento de la polinización de la hembra.

Es todo cuanto te puedo decir.

Referente a las semillas, hoy me ha llegado un paquetito con Prunus Salicifolia (capulí), algunas las he descascado para poner en práctica el método del tupper. A ver si hay suerte.
Saludos.

Vindio, pues hasta que no tengan flores (en unos años), difícil, y cuando las tengan hay que tener ojo para disitinguir las del macho de las de la hembra; de los kiwis normales que tengo te puedo comentar que el macho parece más vigoroso que las hembras, por si te sirve de referencia, aunque puede que sea así por tratarse de diferente variedad (normalmente los machos que venden son de una variedad concreta y las hembras de otras como Hayward, Abbot etc, pero en el caso de emplear semillas para producir la planta, te pueden salir con características ligeramente diferentes de planta a planta, aunque sean machos o hembras). A mí parece que me están germinando unas que puse de kiwi amarillo, en unos años veremos qué sale de todo esto.
Opino que es mejor, y más rápido en crecer y producir fruto, reproducir injertando púas o yemas de una buena variedad (si las conseguimos de amigos o de otras plantas que tengamos) sobre las que germinamos, o incluso intentar enraizar con hormona directamentas estaquillas de buenas variedades, porque de semilla es una lotería: lo mismo nos salen buenas que insípidas y raquíticas (aunque eso de germinarlas confieso que me gusta, pero soy consciente de lo que acabo de comentar)

De los injertos que comentaba antes, de momento no ha brotado ninguno de los 4, así que creo que puedo irme despidiendo... Tal vez, como indicaba Miro, injerté demasiado pronto.
Y de las dos ramitas laterales que dejé del patrón, a poco más de 1 m de altura, brotaron bien y ya tenían 4 hojas cada una, estaban expléndidas y me consolaban de la pérdida de los injertos, hasta que llegó el ventarrón de hace unos días, que sopló fuerte un par de días y noches y con granizo en algún momento: me machacó brotes y fruta cuajando de diversos árboles y arbustos (aunque ha aguantado suficientes como para llevarme algo a la boca, si la climatología y las plagas lo permiten...) y me ha quemado parte de esas hojas brotadas de la asimina, aún con protección. Creo que se recuperará, pero me parece que por el momento voy a seguir teniendo un patrón a la espera de injertar en el futuro, tal vez el próximo año o el siguiente.

Lo que sí que de momento siguen con brote (unas tres hojas cada una) son dos estaquillas, los restos de las que empleé para sacar los chips, a las que puse hormona. Como Miro ha advertido que es complicado que agarren, las estoy mimando mucho y estoy mentalizado de que pueden venirse abajo... no las trasplantaré hasta otoño a un contenedor mayor.
Hay otros injertos de especies diferentes que sí que parece que me han agarrado bien y están echando hojas.

Muchas gracias a los dos por vuestras respuestas Manuel y Francisco teniendo en cuenta que vivo en un piso y que todo lo que germino lo regalo a mis amigos o parientes os voy a hacer caso y desechare lo germinado y este invierno cuando vaya a casa de un amigo que tiene kiwis le cogeré unas estacas y las pondré con hormonas en turba y un sistema que vi en you tube de taparlas con una media botella para retener la humedad, por cierto ¿sera buena época enero para coger las estaquillas? lo digo por que despues tiran mucha savia, un saludo a los dos y gracias y perdonar por meter por error este tema aqui.

hola tespis yo casi soy nuevo en este foro quenunca me he atrevido a entrar pero he leido mucos mensajes . me gustaria lanzar varias pregutas pues tambien soy un poco fanatico de los frutales tropicales , ahora tengo unas treita espesies y he conseguido algunas semillas y me gustaria si tubieras informasion para germinarlas pues me hacostado mucho conseguirlas y no me gustaria perderlaste las cito para ver si me podeis informar.asimia triloba.porojoa patinoi.anona escuasona .eschisandra chinensis.jaboticaba.badea.zapote amarillo.garcinia xanthochymus .curuba.acerola.bael........ las he plantado ha estado 48 en agua y las he puesto en bolsa de 15l en el invernadero. . no se si he hecho bien . si me podeis dar alguna informacin estaria muy agradecido y aki estamos para lo k nesesiteis

hola tespis yo casi soy nuevo en este foro quenunca me he atrevido a entrar pero he leido mucos mensajes . me gustaria lanzar varias pregutas pues tambien soy un poco fanatico de los frutales tropicales , ahora tengo unas treita espesies y he conseguido algunas semillas y me gustaria si tubieras informasion para germinarlas pues me hacostado mucho conseguirlas y no me gustaria perderlaste las cito para ver si me podeis informar.asimia triloba.porojoa patinoi.anona escuasona .eschisandra chinensis.jaboticaba.badea.zapote amarillo.garcinia xanthochymus .curuba.acerola.bael........ las he plantado ha estado 48 en agua y las he puesto en bolsa de 15l en el invernadero. . no se si he hecho bien . si me podeis dar alguna informacin estaria muy agradecido y aki estamos para lo k nesesiteis

Hola, Raider:

Yo soy tan novato o (probablemente) más que tú, o sea que malamente te podría aconsejar nada. En el foro, y en esta misma entrada, tienes a otros que seguro te serán de más ayuda.

De todas maneras, por lo que toca a las Asiminas, piensa que no son realmente de clima tropical (más bien templado, y viendo las zonas climáticas de los EEUU y cuanto se da, templado y bastante friolero. Quizás subsista en zonas de más luz solar y calor a la sombra de árboles grandes). Ten cuidado con ellas en el invernadero, que las puedes churruscar. Los primeros años necesitan protección de luz solar directa y fuerte.

Sobre germinación desde semilla de frutales hay un hilo buenísimo, en el que encontrarás cosas y respuestas:
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=1238

Un saludo

Hola Vindio y Francisco,
Al Francisco le digo que lamento lo del mal tiempo y que no hayan ido bien los injertos, de todas formas dale un tiempo, puesto que como sabes, aunque puede que no hayan brotado puede ser que estén bien anclados,y quizás el año que viene brotan y tienes una sorpresa.
A Vindio le digo que opino como Francisco: la fruta que te den las hembras de semilla puede ser o buena, muy buena, mala o muy mala, de ahí que no sea buena idea obtener de semilla frutales para la obtención de fruta, aunque puede ser interesante para obtener patrones o machos para polinización.
En cuanto al estaquillado de kiwis, diré que es muy fácil, incluso sin hormonas. Yo suelo usar sobras de la poda de kiwis que tengo en la huerta para demarcar zonas donde hago plantaciones de semillas de otras frutas, y clavo en la tierra trozos de kiwi sin más miramiento, y normalmente enraizan en torno a la mitad sin problemas (de ahí saqué muchas de las hembras que ahora tengo de Hayward). Si le pones hormonas entonces la cosa va mucho mejor.
Échale un ojo a
http://www.serida.org/pdfs/00702.pdf
Como verás, la mejor época es a principios de marzo, aunque si la estaquilla tiene ya un par de años, entonces incluso no habría problemas en enraizarla en esta época, eso sí, a la sombra.
Aquí en Galicia se vende mucha planta de kiwi, e incluso se venden en las ferias por vendedores que se ve que hacen el estaquillado en su casa y que no tienen mucha idea... así que seguro que a ti te irán también bien.
Saludos.

Hola Raider, bienvenido. Pues con tu clima privilegiado en Torrox (recuerdo algún veraneo de niño cerca, junto al hipogeo fenicio de Trayamar), te puedes permitir especies aquí inimaginables; seguro que conoces bien Viveros Blanco, Brokaw y otros especialistas por tu zona. Sólo reiterar lo inicado por Tespis respecto al hilo de germinación de semillas, y métodos como el del taper de Os Castros. Hay otro hilo que si no lo conoces te puede interesar, sobre mangos, con compañeros que tienen y pensaban importar variedades desconocidas aquí, alguno de ellos es paisano tuyo; te remito a lo que comentamos sobre la variedad original inida "Alfonso", considerada desde hace siglos como la reina, o al menos una de las mejores, y que aquí no es fácil de conseguir, toma el nombre de Alfonso de Albuquerque, virrey portugués de la India en el siglo XVI, parece que le gustaba mucho esa variedad; en India y Asiaesa variedad se llama también Hapoos, Hapus, Haapoos y Aapoos, y hay diversas subvariedades de Alfonso, parece que la mejor de todas es la de Devgad ("Devgad hapus"), en Maharashtra y también muy buena la de Ratnagiri, en Bombay. Por supuesto nada que ver con esas variedades insípidas y fibrosas tipo "Tommy Atkins" que nos venden por aquí:

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=3618137

respecto a tu germinación de semillas tropicales, no soy experto en ellas, pero con tu clima y apoyo en invernadero es muy posible que tengas suerte; mírate por internet los tratamientos para germinación de semillas de cada especie, que es importante, porque algunas no germinan fácilmente simplemente con sembralas, y lo que aparezca en el hilo de germinación antedicho.

Manuel, gracias por las esperanzas... no desisto, esperaré a ver si brotan el año que viene. También cuando se me recupere la planta patrón puede que intente el reinjerto de chip a partir del par de estaquillas que tengo brotadas.
Y también por las indicaciones sobre lo fácil de agarrar de las estaquillas de kiwi; en Galicia tienes suerte, con el suelo y el clima, agarran las cosas mucho mejor que aquí... Pienso intentar el estaquillado de diversos kiwiños en cuanto tenga las plantas un poco más crecidas. El temporal de la semana pasada me ha dejado también tiritando las Actinidia kolomikta, aunque se recuperan, y me han machacado unos cuantos brotes y hojas de kiwies normales; por contra, las que mejor me han aguantado han sido las Actinidia arguta. Buen texto el del SERIDA !

Hola!
Perdón, que no responderé todas sus dudas, pero estoy ahora ocupado con un problema no solucionable...
Veo, que este hilo se abrió para varias direcciones. Lo apoyaré con una experiencia.
Tengo un kiwi de semilla unos 15 años, nunca floreció. El año pasado le injerté (tipo "T") una variedad Actinidia arguta y también un macho. Crecen bien.

http://imagensubir.infojardin.com/suben/images/cqs1273446969q.JPG http://imagensubir.infojardin.com/suben/images/jdv1273447001l.JPG http://imagensubir.infojardin.com/suben/images/viu1273447032q.JPG
Saludos, Miro.

Muchas gracias Manuel es un lujo para mi contar con tu ayuda y bueno la de los demas foreros al final por pura curiosidad he pasado a turba las semillas germinadas por experimentar mas que nada pero no dudes un momento que seguiré tus consejos y cojeré unas estaquillas en marzo la única duda que tengo es por la cantidad de sabia que pierden en esa fecha pero con el documento tan bueno que me muestras por cierto gracias me imagino que no tendré muchos problemas un saludo y gracias de nuevo.
Felicidades Estraca por tu actinidia que grande!

a mí se me han helado los kiwis los nogales pequeños y también un porcentaje alto de cepas de viña el kiwuiño lo ha soportado un poco mejor, en la zona que consideraba más protegida ha sido peor

Hola a todos,
Estoy de acuerdo con Miro, este hilo debemos reconducirlo, y centrarnos únicamente en la asimina. Deberíamos abrir quizás otro para el tema del kiwi y del kiwiño o utilizar uno que ya existe por ejemplo http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=30579.

Mis respuestas a este asunto ya van en este hilo.
saludos.

Hola!
Manuel, Francisco, está bien tener un hilo separado para esto. Pero este hilo es de 2007. Recomiendo empezar con uno nuevo, p.e. "Kiwi y kiwiño". Lo podría abrir uno de los dos concentrando ahí la información ya puesta en el hilo de asimina. O si quieren, lo abro yo.
Las heladas: tuvimos -16°C, todas A. arguta aguantaron sin problemas, pero Issay, que se supone que es un híbrido, sufrió. Se congelaron más de 50 % brotes del año pasado - las partes más tiernas. Pero rebrota y florecerá.
El problema con las heladas viene en la primavera, cuando ya empiezan brotar. Entones ya -1°C quema los brotes nuevos, lo que ahora pasó en España. Aquí este peligro existe hasta 15 de mayo , se congelan las frutas pequeñas del damasco y nogales. Este año ya estamos a salvo.
Saludos, Miro.
Olvidé, el kiwiño enraiza bién, hasta me enraizó el macho con las flores para polinizar colocado en un envase y después guardado en el invernadero. Pero hay que evitar cortar el material en la primavera, cuando ya empieza brotar - se pierde mucha savia.

Hola Manuel y compañía; lo de Granada, es que en Granada están Motril y Almuñecar, pero también el Veleta y el Mulhacén... y me parece que José alcalde está en zona bien fría, como nos comentaba en el hilo que abrió de árboles de frío. A mí me han aguantado los kiwies el 21 de diciembre (en reposo completo, pues) -10ºC, con viento (que es lo que le afecta mucho), pero no creo que puedan aguantar mucho más bajo... lo de que lleguen a -15º y -17º como he leído en algún lugar no me lo termino de creer. Mis machos de Actinida kolomikta, las Actinida arguta Issai (en realidad híbridos). las Actinida arguta Ananasnaya y los macho Meader recien plantadas me han aguantado sin problema, aunque un macho se secó (una baja entre veinte plantas no está tan mal...), aunque no creo fuera por frío sino por que no estaba del todo bien. Desde luego voy a probar el próximo invierno a estaquillar los kiwiños, y tal vez me anime a los injertos como indicaba Miro, sobre todo porque me ha gustado lo de injertar macho y hembra en la misma planta.
El vendaval de la semana pasada dió al traste con mi alegría: el frío y fuerte viento (llegó a 160 km/h en un pueblo cercano al mío) pilló la planta con las hojas recién brotadas y tiernas y machacó los brotes de los Actinidia kolomikta y algunos de los de kiwies normales, que están bien, no obstante. Los kolomikta espero que recuperen... Las arguta, sin problemas: han aguantado muy bien el embate. sigo buscando hembras de Actinidia kolomkta, y he investigado las referenciasque algunos compañeros del Foro han comentado muy amablmente, sin éxito o de precio excesivo fuera. Posiblmente recurra a la red de www.fruitiers.net cuando tenga suficiente material propio para poder ser recíproco.
José Alcalde, si lees esto, siento lo de tus kiwies, ¿a cuánto bajó la temperatura allí?

Miro: ¿intentaste enraizar Actinidia arguta?, aquí en mi zona es muy fácil que produzcan raices, casi tan fácil como las higueras, por eso nadie hace injertos de Actinidia, pero veo que los tuyos van muy bien.
Vindio, la mejor época para estaquillar es Marzo, pero la época en la que han de recolectarse las estaquillas es Diciembre o Enero, y almacenarlas en el frigorífico hasta Marzo.
Y Jose Alcalde, ¿helados los kiwis en Granada? increíble.

Axier, dice:
10/05/10
Buen trabajo Manuel.

Con relación a la propagación del kiwi (el kiwiño no lo he probado pero debe ser similar), la propagación por estacas leñosas de invierno ha sido abandonada por los viveros de grandes producciones, lo cual no quiere decir que lo usen algunos viveros a pequeña escala.

Como dice Manuel, es una forma muy fácil y cómoda de propagar, pero con un porcentaje de éxito bastante modesta (según estudios, menos de la mitad). Actualmente, a nivel profesional, se usan esquejes verdes del año con dos o tres nudos (a partir de Mayo o Junio), se recortan las hojas a la mitad o se deja solo una para disminuir la evaporación y se sumerge en una solución con fungicida (yo he usado "Tiram" y va muy bien), por último se introduce en hormonas líquidas con una proporción de hormonas IBA de 4.000 a 5.000 ppm. Tras lo cual se introduce en macetas pequeñas con un medio aireado (por ejemplo, turba + perlita).

A partir de aquí hay dos maneras de continuar, la profesional en un invernadero con riego periódico nebulizado (mist) o la de aficionado, en un recipiente con agua en el fondo y cubierto con un plástico.

El recipiente se coloca en un lugar con buena luz pero sin sol directo.

Con este método se pueden obtener porcentajes del 90 %.

La turba debe estar bastante húmeda pero no empapada. En este entorno (aire saturado de humedad) no suele hacer falta regar en todo el proceso (unos 40 días). Conviene retirar el plástico todos los días, que se airee un minuto y volverlo a poner.

Aquí un ejemplo de unos kiwis (A. chinensis) que propagué hace 2 años con bastante éxito.

http://i159.photobucket.com/albums/t158/axierx/2IMAGE_00140.jpg

Observaréis en la foto que uso dos vasos de plástico, uno tiene agujeros de drenaje y el exterior es cerrado, así lo puedo apoyar en el fondo con agua sin encharcar el sustrato (2 cm de agua).

Por cierto, se pueden usar sin problemas macetas mas pequeñas que las de la foto.

Otro detalle, a partir del mediodía daba el sol directo (es un acristalamiento de una lonja), así que cambiaba el plástico transparente por uno blanco (bolsa de basura blanca), el efecto en el interior era como el de un día nublado, sin peligro de achicharramiento.

Tespis, dice:
10/05/10
Uno muy interesante (es el que tengo pensado comprar para la huerta) es el kiwi dorado, 'hinabelle' (Actinidia Chinensis, creo), mucho más dulce que el tradicional. Por lo que he leído y por su nombre, no tengo claro si es un cultivar que han desarrollado no hace mucho en Nueva Zelanda, o una variante de la planta original, que proviene del sur de China.

¿Se encuentran ya en viveros de por aquí?

Francisco Figueroa, dice:
10/05/10
Bien hecho, ojalá hubiera existido una información tan completa hace tiempo... entre tanto he aprendido mucho de lo que unos y otros habíes vendio comentando, y lo que he leído por ahí. Voy a recuperar algua referencia a páginas del norte de Europa, donde han conseguido magníficas vareidades de "kiwiños" (por llamarlos con ese nombre que entre nosotros está haciendo fortuna, a pesar de los primeros usos un tanto equívocos), por ejemplo en Eslovaquia, Lituania, Chequia, Polonia, Rusia... tiene variedades de interés.

Saludos

Francisco Figueroa, dice:
10/05/10
Buienas instrucciones, Axier. Tespis, "Chinabelle" una de las variedades de kiwi "dorado" y de piel lisa, efectivamente más dulce creo que no es fácil de encontrar por aquí, aunque ya se ven algunos kiwies dorados en vieros de las zonas donde se da mayormente el kiwi habitual. Yo he sembrado semillas de Jin tao (en realidad ese nombre corresponde a una de las denominaciones genéricas para los kiwies dorados en chino) y de "Kiwi gold" de la marca "Family kiwi" (acaba de brotar), pero por lo que hemos venido comentando, va a ser más una curiosidad poruqe ni sabemos cxuál será macho o hembra y además tardarán mucho... procuraré enraizar algun esquejeqeu consiga de variedades buenas de dorado.

Axier, dice:
10/05/10
Uno muy interesante (es el que tengo pensado comprar para la huerta) es el kiwi dorado, 'hinabelle' (Actinidia Chinensis, creo), mucho más dulce que el tradicional. Por lo que he leído y por su nombre, no tengo claro si es un cultivar que han desarrollado no hace mucho en Nueva Zelanda, o una variante de la planta original, que proviene del sur de China.

La variedad "Chinabelle" fue desarrollada en el liceo agrícola de Montauban (Francia), hace más de 10 años.

No quiero desanimarte, pero como variedad amarilla (A. chinensis) parece ser inferior en calidad y productividad a las otras variedades comercializadas; Jintao, Soreli y Hort16a (Zespri Gold), pero no deja de ser interesante probar otras variedades aparte de Hayward. Además, seguro que el fruto es rico también. Yo no lo he probado, tuve una planta pero me harté de ella, no crecía bien, era débil y con aspecto enfermizo. En algún sitio que no recuerdo leí que era un poco delicada de cultivar (respecto a otras actinidias). Si eso fuera cierto siempre queda la opción de injertar en un Hayward, por ejemplo.

manuel_conde, dice:
10/05/10
Uau... es todo lo que puedo decir del método de Axier... yo nunca me he atrevido a estaquillar más allá de febrero por el miedo a que se me muriesen las estaquillas. Siempre lo he hecho en invierno. En el caso de los kiwis, kiwiños, mazanos e higueras siempre lo hice sin ni siquiera usar hormonas y con un porcentaje bastante alto (si plantas cien estaquillas de kiwiños, malo será que veinte no vayan bien... y con eso ya es suficiente).
Francisco, estoy deseoso por tener alguna variedad más de A. arguta además del ananasnaja.
Tespis, yo me compré el año pasado dos Chinabelle en Baumaux http://www.graines-baumaux.fr, uno de ellos se me murió (sufrió mucho en el transporte porque lo compré casi en junio). El otro va medianamente bien, sobreviviendo a un ataque de caracoles que lo dejaron sin un solo brote, pero está rebrotando.. espero que todo vaya bien.
El ChinaBelle fué desarrollado en la Escuela Agrícola Capou de Montauban.
Observo que ahora en Baumaux ya no lo venden, sin embargo venden otro también amarillo que le llaman SORELI: (transcribo):
Seleccionada por la Universidad italiana de Udine,
le sorprenderá por su alta producción (50% más alto HAYWARD) y su sabor excepcional.
120 / 130 gramos de fruta, la piel de color marrón claro, la carne de color amarillo brillante con un equilibrio de azúcar-ácido pendientes,
Brix 8,2, mucho más dulce que todas las variedades existentes.
La variedad tiene una gran habilidad para adaptarse a diversas condiciones del suelo y el clima, la cosecha final de septiembre.
Como polinizadores masculina, es imprescindible utilizar la variedad BELEN.

Lo que me preocupa es el tema del polinización BELEN. ¿Por qué dicen que tiene que ser ese en concreto? ¿serviría cualquier otro macho cuya época de floración fuese la misma?

Ah.. evidentemente la reproducción tanto de Chinabelle como de Soreli está prohibida.

Saludos.

Axier, dice:
10/05/10
Lo que me preocupa es el tema del polinización BELEN. ¿Por qué dicen que tiene que ser ese en concreto? ¿serviría cualquier otro macho cuya época de floración fuese la misma?
Saludos.

Sí, serviría cualquiera que coincida en floración.
En el único caso en el que se cita cierta incompatibilidad es en la polinización de una variedad diploide (Hort16a lo es) por un macho que no sea diploide.
La mayoría de las A. chinensis son tetraploides. Soreli, Jintao, Chinabelle y sus respectivos machos lo son.

El polen de un macho diploide vale para una hembra tetraploide, pero no al revés. Por ejemplo, Hort16a necesita un macho diploide.

Todo esto es en teoría, en la práctica se puede usar, lo que ocurre que la polinización no es tan eficaz.

Resuminedo, lo más importante es que coincidan las floraciones.

Respecto a Soreli, a mí me ha florecido (1 flor) a la vez que las plantas que saqué de semilla de Hort16a. Dicen que las variedades diploides florecen antes que las tetraploides. Aunque mi Soreli es muy joven aún (comprada el año pasado) y no sé si es una buena referencia. Afortunadamente la flor se ha polinizado bien y, salvo desgracia, tendré un Soreli para probar este otoño.

Más información de Soreli:

http://www.uniud.it/ricerca/imprese/brevetti/nuove-varieta-vegetali/kiwi-soreli

Por cierto, la foto que emplea Baumaux en su web para Soreli es en realidad un Hort16a, los cuales son de forma muy diferente.

manuel_conde, dice:
10/05/10
Hola Axier,
Estuve leyendo acerca del Soreli. Parece ser que la floración es 9 días antes que Hayward, así que puede que los machos de Hayward sirvan para esta variedad.
Ya no eres el primero que dice lo mismo con respecto al Chinabelle.
Creo que me voy a deshacer de él, y comprarme un Soreli.

Saludos.

Axier, dice:
10/05/10
Yo en todo caso la injertaría, pero no le reservaría el "privilegio" de ser una planta, ocupando todo el sitio que ocupa una actinidia. Creo que Jintao y Soreli son variedades mas interesantes.

Chinabelle tiene otro problema, antes decía que en productividad es peor, esto no es excatamente así, lo que ocurre con Chinabelle es que produce tanta flor que luego hay que eliminar el 50 % de los frutos cuajados si no quieres cosechar canicas en lugar de kiwis de tamaño normal. No lo digo yo, lo dicen sus promotores franceses.

A mí esto me parece un turre mayúsculo. Hay un hecho claro, comercialmente Chinabelle no se está comiendo un rosco y lleva bastantes años circulando.

manuel_conde, dice:
10/05/10
Axier,
Dónde conseguiste el Soreli?
No consigo enviarte un mensaje privado.

Tespis, dice:
10/05/10
Que tal, amigos:

Muy interesante todo lo que aportais sobre el kiwi dorado.

Personalmente, no tengo ninguna fijación con el 'hinabelle', pero era el único cultivar de kiwi dorado que conocía. Hace unos meses probé el fruto y me encantó. Buscando información sobre el, lo único que encontré fue en la wikipedia inglesa una nota que decía que el 'Kiwi de Oro' , o hinabelle, era un nuevo cultivar creado por el the New Zealand Crown Research Institute, Plant & Food Research, y que se pasaron 11 años trabajando en el, a partir de plantas (creo) Indias. La francesa añade un cultivar (Zespri Gold).

Ya me queda claro que será mejor cuando me ponga, buscar plantas de Jintao, Soreli o Hort16a (Zespri Gold).

¡Un saludo!

Francisco Figueroa, dice:
10/05/10
Tespis, a los que escribieron "hinabelles" parece que se les olvidó la "C" de comienzo (es Chinabelle), tal como me pasa a mí a menudo en los mensajes, que trasloco letras con las prisas ...:icon_redface:
Muy útil esta información Axier, ya descarto esa variedad a priori, mejor si consigo las otras; mis semillas de Jin Tao proceden de unos frutos italianos comprados hace unos meses, de la empresa "KIWITA gold" (otro jaleo de nombre que induce a confusión...), también es un jaleo lo de Jingold, otra marca ¿variedad? china reselccionada en Italia (en Udine, como la Soreli): http://www.kiwigold.it/produzione0.htm
Buscaré la Jin tao y la Soreli de la que hablas (me queda hueco para dos kiwis al lado de mis Hayward y su macho), recuerdo que ya comentaste sobre la diferencia de fecha de polinización así como de la poca compatibilidad; tal vez pueda injertar un macho Belen, si encuentro, en el otro macho de A. deliciosa...

Los problemas de compatibilidad entre variedades diploides y tetraploides ocurren en diversos de frutales, tanto naturales (por ejmplo los serbales, especialmente los híbridos autofértiles viables por apomixis) como obtenidos por el ser humano, como pasa con algunas variedades de manzanos.

Francisco Figueroa, dice:
10/05/10
Aquí está la página de Polonia que comentaba antes, con un interesante resumen de excelentes cultivadores:
http://www.clematis.com.pl/wms/65077.html&plant_number=160
Tienen más documentación interesante pero parece temporalmente inaccesible:
http://www.clematis.com.pl/wms/65071.html
http://www.pnacza.pl/wms/wmsg.php/16216.html
o directamente:
http://www.pnacza.pl/wms/clematis/new_zeal_fruitfulness.pdf
http://www.pnacza.pl/wms/clematis/growing_and_cultivating_actinidia.pdf

Francisco Figueroa, dice:
10/05/10
Miro, quedaba por agradecer tus comentarios sobre el daño que causan las heladas en los kiwis y kiwiños cuando acaban de brotar, el año próximo estaré atento en primavera para hacer lo que pueda cubreindo los brotes cuando vengan heladas repentinas.

También creo que es interesante mencionar la existencia previa de otros hilos sobre este tma de kiwis y kiwiños, que tienen documentación relevante, especialmente el primero iniciado por Axier:
http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=129529
http://foroantiguo.infojardin.com/showthread.php?t=132751

además de las siempre útiles fichas de infojardín:
http://articulos.infojardin.com/Frutales/fichas/kiwi-kiwis.htm
las instrucciones de cultivo de infoagro:
http://www.infoagro.com/frutas/frutas_tropicales/kiwi.htm

y una advertencia de Mundani sobre falsos kiwies autofértiles; por cierto, la variedad de kiwi normal autofertil "Jenny" es bastante insípida, según parece...
http://foroantiguo.infojardin.com/showthread.php?t=128433
incluye un buen detalle de flor macho, y también para diferenciar flores macho de hembra:
http://foroantiguo.infojardin.com/showthread.php?t=186537

ESTRACA, dice:
10/05/10
Hola!
Repito mi opinión. No creer a la "autofertilidad" de algunas variedades de las frutas, que normalmente requieren otra variedad para polinizar (asimina, kiwi....).
Confirmo el engaño con kiwi Jenny. Un vecino lo compró. Hace años le florece, hasta ahora ninguna fruta. Cuando abren sus flores sacaré las fotos.
Saludos, Miro.

Axier, dice:
10/05/10
Axier,
Dónde conseguiste el Soreli?
No consigo enviarte un mensaje privado.
Manuel, pero si tienes mi email!
Soreli lo compré en plantes et jardins:

http://www.plantes-et-jardins.com/

Lo compré el año pasado, la primera semana que salió a la venta, estaba de promoción y lo vendían a buen precio junto con Belen (teniendo en cuenta lo caro que suele ser todo en estos sitios).


mis semillas de Jin Tao proceden de unos frutos italianos comprados hace unos meses, de la empresa "KIWITA gold" (otro jaleo de nombre que induce a confusión...), también es un jaleo lo de Jingold, otra marca ¿variedad? china reselccionada en Italia (en Udine, como la Soreli): http://www.kiwigold.it/produzione0.htm


Jintao y Jingold son la misma variedad, son nombres comerciales de lo mismo. Efectivamente, es un lío.

Con tus enlaces me has hecho recordar uno de la diputación de Bizkaia sobre la poda del kiwi que está bastante bien, el enlace que puse en su día ya no está operativo. El actualizado es este:

http://bizkaia.net/Home2/Archivos/DPTO2/Temas/Pdf/agricultura/publicaciones/ca_kiwi.pdf

Francisco Figueroa, dice:
11/05/10
Gracia Miro y Axier. Y por las informaciones sobre las variedades coincidentes: Interesante documento de poda.

ESTRACA, dice:
11/05/10
Hola!
En un viaje a Vienna hice una escala en el Jardín botánico, descubrí esto:

http://imagensubir.infojardin.com/suben/images/opt1273633580t.jpg http://imagensubir.infojardin.com/suben/images/opt1273633620x.jpg

Parece un macho pintado de Actinidia arguta, ya hice un injerto.

http://imagensubir.infojardin.com/suben/images/cqs1273633664b.jpg http://imagensubir.infojardin.com/suben/images/jdv1273633697f.jpg
Saludos, Miro.

manuel_conde, dice:
11/05/10
Uau.. qué bonitas fotos, pero es un arguta o un kolomita?..
Axier... sí, claro que tengo tu email... Me suele pasar a menudo el no identificar a la gente, pues en un lado se usa un seudónimo, en otro otro... digamos que ya te tengo localizado. magnífico documento sobre la poda del kiwi. Yo hasta ahora iba aplicando más o menos las mismas técnicas que para la vid emparrada, un poco de experiencia y poco de experimentación, lo que me ha llevado a quedarme algún que otro año con poca fruta, pero ya le voy pillando el truco.
Ayer hice una compra en el Baumaux, un kiwi Soreli y una higuera Negronne (digamos que está mi cumple cerca y lo tomo como un regalo de cumple)... pequeños caprichos.
No me he comprado el macho Belen... espero encontrar estaquillas para injertar en algún patrón mio dentro de unos años.
Para el año tendré disponible estaquillas para compartir (aunque esto ya sabemos no se puede hacer ;-) .

Saludos a todos.

kissi, dice:
11/05/10
Este año compre por internet un Kiwi de la clase Jenny. Ahora tengo mis dudas de que sea autofertil.
Gracias por vuestros conocimientos
http://imagensubir.infojardin.com/suben/images/viu1273636193b.jpg

Francisco Figueroa, dice:
12/05/10
Miro, en principio tienen todo el aspecto de una variedad de Actinidia kolomikta, por la flor parece un macho, como comentas, pues no se el aprecia pistilo, sólo estambres. Los machos suelen dar colores más intensos (por eso se plantan más que las hembras, apesar del fruto excelente que dan éstas, y que ellas también se tiñen de colores, incluso dicen que es más dulce y con más vitamias que el kiwi convencional; no los he porbado pero es lo que he leído en diversos lugares, y respecto a las vitaminas, he visto estudios comparativos de las diferentes especies e incluso variedades de Actinidias, y las arguta y kolomikta suelen dar niveles más altos de vitamina C que Actinidia deliciosa). Mis machos de A. kolomikta tenían ya unas cuantas hojas verdes y blancas preciosas antes del vendaval y ahora van recuperándose poco a poco; el color rojo/escarlata lo cojen cuando les da lago más el sol, hacia el verano, y más cuando ya tienen unos año, y según variedad (las hay que permanecen más verde y blancas); digo que parece en principio A. kolomikta porque la forma de la hoja me parece algo más ancha que los ejmplares que conozco, pero eso podría ser diferente según la variedad, o incluso podría tratarse de un híbrido entre A. kolomikta y otra Actinidia, aunque eso me parece más improbable.
Enhorabunea por haber conseguido esquejar.

Felicidades adelantadas, Manuel :78regaloverde:

Kisis, no te preocupes, que lo mismo te sirve para injertarle variedades que te consigas en esqueje, o si plantas un macho y varias hembras de otras variedades te dará fruto más fácilmente y ayudará a polinizar a las hembras; aunque parece que es menos gustoso que otras, además de servirte como polinizador de otras, al menos algún fruto también te dará él mismo, a diferencia de los machos convecionales

Francisco Figueroa, dice:
12/05/10
Respecto a la Actinida kolomikta, en las páginas polacas que comentaba aparecen algunas características, aunque es un jaelo intenra acceder automáticamente: al copiar la direción auí en el foro sale por defecto la general sobre clemátides, y hay que seleccionar "vines in garde" en las pestañas, y luego "actinidia", o directamente:
http://www.clematis.com.pl/wms/65261.html


...
http://www.clematis.com.pl/wms/65077.html&plant_number=160
...
http://www.pnacza.pl/wms/wmsg.php/16216.html
...
http://www.pnacza.pl/wms/clematis/new_zeal_fruitfulness.pdf
http://www.pnacza.pl/wms/clematis/growing_and_cultivating_actinidia.pdf

ESTRACA, dice:
12/05/10
Hola Francisco!
Gracias por la aclaración. Por la forma de las hojas sospechaba, que podría ser otra cosa, que A. arguta. Pensaba investigarlo. No conocía A. kolomikta. Así, que estas hojas son normales para un macho?
Saludos, Miro.

Francisco Figueroa, dice:
12/05/10
Sí, Miro, los machos desarrollan esos colores, según variedad (en algunos caso es sólo verde y blanco, en otros también con rojo, en algunos el rojo se va a algunas zonas, como los bordes y puntas, en otros froman casi franjas... de ahí nobres como "artic beauty" etc, en Polonia, Rusia y Lituania hay buenas variedades

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